|
Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
29.10.2010, 22:15 | #1 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 152
|
Nicht in den Zenit stellen ?
Irgendwo habe ich hier gelesen das man den Kite bei Boen nicht mehr in den Zenit stellen soll, ist ds richtig , wenn ja wieso ?
|
29.10.2010, 22:17 | #2 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Weil der Kite in Zenith Dich in einer Böe anheben kann.
|
29.10.2010, 22:18 | #3 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2009
Ort: Hildesheim
Beiträge: 78
|
Hallo,
meiner Meinung nach, sollte man den Kite, wenn möglich, nie in den Zenit stellen, sondern immer am Windfensterrand parken. Bei Böen glaube ich ist der Zenit gefährlicher, da es im schlimmsten Fall hoch hinaus gehen könnte. |
29.10.2010, 22:20 | #4 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2009
Ort: Hildesheim
Beiträge: 78
|
Da tippt wohl jemand schneller!
|
29.10.2010, 22:24 | #5 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 152
|
Danke für die schnellen Antworten, bin absolutes Grünhorn, nächste Frage, ich höre immer wieder über sehr gute Depower bei den neuesten Kites, gilt das auch für die , und wenn nicht , was nützt dann die "super duper Depower" ?
|
29.10.2010, 22:34 | #6 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Es wird in den Kiteschulen leider nicht mehr wirklich gelehrt, daß der Kite nicht in Zenith gehört da es ja nun die superduper Depowerkites gibt.
Eine Böe kommt oft schneller als Du reagieren kannst mit Depower. Daher ist der WFR an der Seite besser. |
29.10.2010, 22:36 | #7 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2009
Ort: Hildesheim
Beiträge: 78
|
Gut Depower bieten mittlerweile viele Hersteller. Depower ist vor allem davon abhängig welche Kite - Art du hast. C Kites haben wenig Depower, Bows und Deltas mehr bis hin zu angeblichen 100 %.
|
29.10.2010, 22:38 | #8 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2009
Ort: Hildesheim
Beiträge: 78
|
Richtig ist natürlich der Hinweis, das in einer Böe, die dich überrascht dir die möchtegern 100% Depower nichts bringt, da du im schlimmsten Fall einfach 2 m2 zu viel oben hast.
|
29.10.2010, 22:47 | #9 |
Eisschollenkiter ..
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
|
im Normalfall würde ich voll zustimmen.
Allerdings gibt es Ausnahmen, wie beispielsweise FS. Die sind einfach stabiler im Zenit. Und da wird auch meist gedepowert sofort bei einer Böe Druck aufgebaut, sondern er fliegt nach Vorne und segelt zurück (neuere Generation), während er am Windfenterrand möglicherweise ganz oder stärker klappt und man einen unschönen Abgang über Steine macht... Aber, wie gesagt, nur eine Ausnahme der Regel. Gruss Maurice |
29.10.2010, 22:49 | #10 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Hallo Maurice,
kann ich aus meiner Erfahrung nicht so unterschreiben (Psycho3 und Speed3). Finde sie am WFR genau so stabil (Serienschirme. ) und der Speed hat im Zenith ganz ordentlich gerupft in Böen fand ich, nicht weniger als nen Tube. Man sollte halt auch im WFR die Steuerleinen leicht unter Spannung halten, was meiner Meinung nach auch beim Tube gilt. Selbst die Peter Lynn Venom 1 hat mir da mal als Anfänger ein Denkzettel verpasst in dem sie mich im Stehbereich kurz vor dem Wasserstart angehoben hat und etwas unsanft auf dem Strand wieder aufsetzte. Geändert von Magico (29.10.2010 um 23:03 Uhr) |
30.10.2010, 07:33 | #11 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2010
Beiträge: 133
|
Wie kommt es denn dann, dass an den Spots ca 75% der Leute mit Kites im Zenit rumstehen?
|
30.10.2010, 07:35 | #12 |
Gast
Beiträge: n/a
|
|
30.10.2010, 09:10 | #13 |
Switch'd
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.221
|
Auf dem Land wie auf dem Wasser!! gehört der Kite links oder rechts in den Windfensterrand. An Land um lift und stallen des Kites zu verhindern, auf dem Wasser um anderen Kitern die Möglichkeit zu geben an einem vorbei zu fahren.
|
30.10.2010, 09:13 | #14 | |
Benutzer
|
Zitat:
Den einen Tag war es so extrem Böig, dass bestimmt 30-40 Kites snschließend übers Zenit hinweg sind und voll auf die Fronttube gedonnert sind! War mir dann auch ne Lehr, weil es war kein Stehrevier und schräg ablandig... D.h. dannach war schwimmen angesagt (also mir ist es nicht passiert, habe ich nur beim Aufbauen gesehen) @96Kiter toller Name übrigens...sieht meinem so ähnlich Bist du nächste woche wieder im Stadion? |
|
30.10.2010, 09:20 | #15 |
beaucoup bad shit
Registriert seit: 05/2009
Ort: Norden
Beiträge: 277
|
Die Zenitkerzen üben meist Kitesteuerung, Dragging oder tasten sich an den Wasserstart. Das wird aus Zenitstellung erfolgen. Ich krieg aber einen Hals, wenn sich geübte Kiter bei arg böigem Wind "stundenlang" mit dem Kite im Zenit am Strand unterhalten.
|
30.10.2010, 09:49 | #16 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2008
Ort: SH / HH
Beiträge: 490
|
Zitat:
Dann kann man die Spots komplet vergessen ! Jan |
|
30.10.2010, 10:48 | #17 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2006
Beiträge: 214
|
bei kite im Zenit geht es meiner Meinung nach weniger um die erste böe und deren lift, sondern dass danach der Kite zu weit am Windfensterrand steht und einen Strömungsabriss bekommt. Dadurch sackt er etwas ab und man hat keine Leinenspannung mehr, kite wird unlenkbar.
Seitlich am Windfensterrand wird weniger Leinenspannung verloren. Konnte ich schön bei meinem Toro 1 beobachten. Unkontrolliert wurde das nie durch die böe sondern wenn der kite sich nach dem Stall in der powerzone wieder fängt. |
30.10.2010, 10:52 | #18 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2008
Ort: SH / HH
Beiträge: 490
|
Ich denke auch das ein anderes Problem beim Kite im Zenit viel häufiger ist. Grad Anfänger neigen dazu sich bei einer Bö an der Bar festzukrallen und dem Kite damit noch mehr Power zu geben. Wenn die Bö kommt und die Bar dann hochgeschoben wird hebt man idR auch nicht ab. Lediglich die unteren Rippen werden auf Dauer blau ...durchs Trapez.
Jan |
30.10.2010, 11:20 | #19 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2006
Ort: 48155 münster
Beiträge: 1.010
|
es sind 100%, weil es die vorbereitung ist, um loszufahren, bei einigen dauert es etwas länger, um noch mal alles zu checken und einige die noch einen kleinen plausch einlegen
|
30.10.2010, 11:52 | #20 |
Gast
Beiträge: n/a
|
den kite im zenit haben eigentlich nur leute die keinen plan vom kiten haben....
das mit dem liften in einer böe find ich garnicht schlimm und ist meiner meinung nach nicht das hauptproblem (vorrausgesetzt man behält die nerven und macht keine hektischen bewegungen an der bar) viel schlimmer find ich die ganzen leute die mit vertrimmten kites fliegen und durch ultra mega deepower den kite überfliegen lassen und er dann stallt... durch eine böe wird unter anderem auch das windfenster ein wenig erweitert... fliegt der kite in diesen bereich, egal ob deepowered oder nicht und die böe hört auf, hat der kite keine anströmung mehr und stallt auch.... danach hast du ein VIEL größeres problem, als wenn du mal 2-3 m in net böe geliftet wirst... also ich hab den kite eigentlich nix im zenit... selbst beim anziehen vom brett würd ich ihn net komplett oben stehen haben, aber das ist ein bisschen tricky mit dem anziehen vom board dann... aber mit übung gehts... |
30.10.2010, 13:08 | #21 | |
Benutzer
Registriert seit: 02/2005
Ort: Nordsee
Beiträge: 820
|
Zitat:
und das Kiten wird in einem bestimmten Windbereich leichter/entspannter/kontrollierter. |
|
30.10.2010, 17:32 | #22 |
ostseesurfers
Registriert seit: 09/2009
Ort: am Strand
Beiträge: 2.035
|
genau das ist mir, vor 3 Wochen passiert, ich habe es nicht mehr geschafft rechtzeitig raus zu fahren, und plötzlich wurden aus 15kn, nun gute 40kn, es zog ein gewaltiger Sturm über den Spot. Ich bin dann in den Stehbereich und habe den 12er GT in den Zenit gestellt, dank der Depower konnte ich diese gerade noch so halten. In dieser Situation hätte ich mich nie getraut den Kite am Windfensterrand parken, diesen zug hätte ich niemals halten können. Es gab nur eins für mich, festhalten solange wie geht, oder weg damit. Nach 10 min war alles vorbei, und ich um eine große Erfahrung reicher, ist alles gut ausgegangen
|
30.10.2010, 19:48 | #23 | |
Bladekites etc...
Registriert seit: 08/2007
Ort: Neusiedlersee, Austia
Beiträge: 4.530
|
Zitat:
Wenn man bei Sturm reinkommt ist es am besten den Kite knapp überm Wasser zu halten (WFR) egal wie groß der Kite ist. Bis knapp vorm Strand kann man mit dem Board gegenhalten, und der Kite kann sofort übernommen und gelandet werden, im Zenith geht das zu 99% schief. und wenn du an den Strand kommst machst du dich klein vorderer Fuß gestreckt und das schlimmste was dir passieren kann ist dass du über den Boden rutschtst, das aber kontrolliert, du kannst jederzeit Auslösen, Verletzungsgefahr praktisch 0. Leute mit Kite im Zenith bei zuviel Wind hab ich oft gesehen (man glaubt gar nicht wie schnell man mit Kite laufen kann) danach kommt ein Bauchfleck mit fullspeed, oder eben ein fetter Lift der mit Material UND Gesundheitlichen Schäden verbunden ist. |
|
30.10.2010, 20:28 | #24 |
ostseesurfers
Registriert seit: 09/2009
Ort: am Strand
Beiträge: 2.035
|
kann nur sagen wie ich das erlebt habe, der Ausstieg war 500 weiter, wo ich war konnte man nicht raus, und zum abnehmen war auch keiner da. ...und der Lift war in den böen dar, es war eben grenzwertig, kurz vorm wegwerfen
natürlich hatte ich keinen Windmesser dabei |
30.10.2010, 21:03 | #25 |
Pelze-Local
|
mal ne Frage: letztens als ich beim kiten war und gerade mein Board anschnallen wollte, da ist mein kite dem ich im Zenit hatte über mich geflogen und ist dann fast auf mich gefallen
Es war nicht so viel Wind, deswegen dachte ich das es daher war ! Ist das falsch??? |
30.10.2010, 21:04 | #26 |
Nobile rockt!
|
Ein Kite gehört NIE in den Zenit!
Selbst als Anfänger geht es gut, das Board mit Kite am Windfensterrand anzuziehen. Man verliert dabei sogar in der Regel weniger Höhe. Zum Stall: Wenn der Kite irgendwo von 10/11 oder 1/2 stallt, dann segelt er gemütlich am Rand runter und kriegt nie starken Zug. Meist hat man auch genug Zeit zum Reagieren, weil etwas Spannung auf den Leinen bleibt. Wenn ein Kite aber von 12 Uhr stallt, dann kann man kaum reagieren, weil alle Spannung weg geht. Mit Glück knallt er dann "nur" vor einem runter, mit Pech fängt er schön in der Powerzone wieder Wind und katapultiert einen nach vorn. Der Aspekt mit dem "liften" wurde ja schon ausreichend erörtert... Klar, dass man sich einem Kite, der zur Seite zieht, mehr entgegen stemmen kann, als einem der nach oben zieht... |
30.10.2010, 22:06 | #27 | |
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
Registriert seit: 05/2010
Ort: Ostösterreich
Beiträge: 2.241
|
Bei sehr wenig wind
Zitat:
Bei sehr wenig wind halte ich meine kites im zenit solange ich nicht fahre denn: 1. Je höher der kite ist, desto mehr potentielle energie hat er, die über ein windloch retten kann. 2. Weiters steht der gesamte auftrieb zum halten des kites in der luft zur verfügung, wenn er horizontal fliegt. Hält man ihn z.b. nicht 90° sondern 45°, steht nur mehr 50% des auftriebs für den lift zur verfügung (horizontaler anteil des auftriebvektors). Daher bei viel wind den kite NICHT in den zinit stellen. Das man den kite nie mals stallen darf, wenn er am himmel bleiben soll ist klar. LG AXXI |
|
30.10.2010, 23:21 | #28 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2008
Beiträge: 632
|
ich war im letzten Jahr in der Nordsee draußen bzw. wollte gerade mit meinem 12er Nemesis raus. Laut Windmesser am Strand waren es ca. 25kn. Da ich über 100kg auf der Uhr habe, war der Kite okay. Aber als ich gerade im Wasser bin, kam richtig Sturm auf, für ca. 5min waren es da deutlich mehr als die 25kn. Ich konnte da nur meine Beine in den Strand rammen und den Kite knapp über der Wasseroberfläche halten. Im Zenit wäre ich abgehoben, trotz Depower, Bar weggeschoben und Adjuster voll gezogen. Das ist doch wirklich die wichtigste Info, die ich leider nicht in der Schulung erhalten habe, dass der Kite grds. nicht in den Zenit gehört, gerade bei Sturm im überpowerten Bereich. Lediglich an Leichtwindtagen lasse ich ihn mal oben stehen. Irgendwann stand dazu auch mal was im Kite Magazin. Seitdem beherzige ich das, gerade nach den og. praktischen Erfahrungen.
Und leider sind Anfänger ja häufig Zenit Parker. Da guckt niemand, wenn mal einer angefahren kommt, ob man den Kite vielleicht auch mal ein wenig weg lenken könnte, damit der Andere vorbeifahren kann. Ich achte eigentlich immer darauf und lenke dann ggf. auch weit runter. Leider sind viele Kiter nicht so umsichtig. |
31.10.2010, 08:31 | #29 | |
Bladekites etc...
Registriert seit: 08/2007
Ort: Neusiedlersee, Austia
Beiträge: 4.530
|
Zitat:
Ein Windloch = 0 Wind, und hier fällt der Kite direkt aus 12 Uhr mit einem Frontstall vom Himmel und du kannst N I C H T S tun um das zu verhindern (außer vielleicht wirklich genau zu dem Zeitpunkt zu reagieren wo es passiert, was allerdings Anfänger FIX ned schaffen) Ein Kite auf 11 oder 1 Uhr der anfängt zu stallen wird einfach stark nach unten gelenkt nimmt wieder Geschwindigkeit auf, dadurch gibts Leinenspannung und er kann auch bei sehr wenig Wind durch den Schwung wieder nach oben gelenkt werden. Anziehen vom Brett (reinschlüpfen in die Schlaufen) nennt man das bei jedem Board. Jemand der sein Material sehr gut kennt kann auch am Strand mal den Kite im Zenith lassen ohne das etwas passiert, was natürlich für die Anfänger wiederum kein gutes Vorbild gibt. Tut euch selbst einen Gefallen und solltet ihr total überpowert reinkommen - Kite tief stellen umso tiefer umso besser |
|
31.10.2010, 09:07 | #30 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
meinte damit jedoch eher schlaufen... also das reinschluppen und GERADE bei wenig wind würd ich ihn nie oben stehn ham, da er super leicht abschmiert... dann lieber noch bei gleichmäßiger power, da passiert in der regel nix |
|
31.10.2010, 09:46 | #31 |
Switch'd
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.221
|
wäre einfach auslösen nicht vernünftiger gewesen, dank mal drüber nach.
|
31.10.2010, 10:23 | #32 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Immer diese Auslöser.. löse mal bei eine Gewittersturm aus. Viel Spaß !!
Mit der Technik von artbrushing bin ich letzte Woche mit meinem 11er bei plötzlichen Hagenschauer mit 40 kt noch sauber an Land gekommen. (vor allem mit Board) In tiefen kalten Wasser ein wichtiger Punkt. Wenn keine unmittelbar Gefahr durch Hindernisse da ist würde ich nie auslösen. Warum auch... |
31.10.2010, 10:33 | #33 |
Switch'd
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.221
|
|
31.10.2010, 11:50 | #34 |
Bladekites etc...
Registriert seit: 08/2007
Ort: Neusiedlersee, Austia
Beiträge: 4.530
|
Das hat nix mit Lektion zu tun. Es kann dir nichts passieren und solange der Kite tief steht hast du jede Menge Zeit dir den Zeitpunkt der Auslösung (sollte mal eine von nöten sein) auszusuchen.
Das schlimmste was dir passieren kann dass dich der Kite am WFR ein bissl nachzieht und in den seltensten Fällen sogar ein Hindernis eine Gefahr darstellt da man ja nicht schnell ist bzw. hat man dann etwas um sich abzustützen. Ausgelöst sollte nur in absoluten Notsituationen werden und wenn man sich richtig verhält ist so ein Sturm nicht unbedingt gleich eine. Mit Kite im Zenith kann so eine Notsituation aber schneller kommen als man denkt, nur nützt in 3-4m höhe dann leider auch Auslösen nix und Kite nicht verreißen und sanft absetzen träumen auch nur die die soetwas noch nicht gehabt haben. Da gabs mal ein geiles Video von einem Tornado und jemanden der nicht mehr rechtzeitig landen konnte.....der hat lange auf seine sanfte Landung gewartet. Wenn ihr der Meinung seid dass Kite im Zenith und dann Auslösen der richtige weg ist, dann macht das. Läuft dann eh alles über die natürliche Auslese Und zu wirklich wenig Wind: jemand der Ahnung hat vom Kiten diesen auch nicht im Zenith zumindest nicht ohne diesen zu bewegen, da man gerade am Strand jede Sekunde damit rechnen muss dass sich der Kite mangels Wind verabschiedet. |
31.10.2010, 12:32 | #35 |
Switch'd
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.221
|
Klar, ein Tiefdruckgebiet das über Dich hinweg zieht ist keine Notsituation.. Kontrolle durch depower, Kite tief und Böen ausreiten..
Ich kanns echt nicht mehr lesen, sorry.. Stimmt einfacht nicht, auch wenns immer und immer wiederholt wird.. Bridleriss, Rollenbruch, Leinenriss wenns hackt und ab geht die Lutzie. Leute, lieber einmal mehr RECHTZEITIG auslösen als sich einem ungewissen Risiko hingeben. Grundsätzlich ist es richtig den Kite immer tief zu halten, es ist aber kein allheilmittel ! Wie gehts denn dem Kollegen der hier letztes Jahr auch nicht Aulösen wollte ?? http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink |
31.10.2010, 15:03 | #36 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 196
|
also wenn mir jemand sagt, wie ich mit gut 60kg meinen 11qm 2005er Fuel bei 20kn (wind, bei dem ich (ohne böen) noch relativ angenehm aufm Wasser rumfahren kann) an Land am WFR halten soll, ohne ne Stahlkugel am Bein zu haben, dann mach ich das auch. Ansonsten steht, wenn ich mir grad nen Landehelfer organisiere, der Kite immer zwischen 11 und 1 uhr, ehr genau auf 12. Wenn ich mal nen halben meter geliftet werde dann lande ich eben wieder und geh nen Schritt zurück, immer noch besser als meterweit durch den Sand gezerrt zu werden. Wenn ich bei meinem Kite am WFR mal nen Schritt hinterhergehen muss rutscht er gleich weiter ins Windfenster -> mehr zug -> usw. Ihn dann wieder zurück zu bewegen ist ne sehr kraftraubende Sache.
Hier sind anscheinend einige zu Depower-verwöhnt. |
31.10.2010, 18:03 | #37 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
Du bist wahrscheinlich Stehrevierfahrer !! Dann ist es auch egal wenn man auslöst und der Kite im den Schauerböen Leinensalat anrichtet. Bei 8-9 Bft. liegt der Kite nicht ruhig an der fünften Leine, besonders dann nicht wenn Wellen im Spiel sind. Kite tief und nicht panisch sofort auslösen erspart dir in tiefen Wasser eine lange Schwimmeinlage. Wo kein Hinderniss ist, ist auch keine Gefahr. Oder hast du Angst etwas Wasser zu schlucken. Es gibt kein Patentrezept, nur Zenit ist echt immer schlecht, sogar beim Auslösen. |
|
31.10.2010, 18:31 | #38 | ||
Switch'd
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.221
|
Zitat:
Das mit der Angst vor dem Wasser schlucken, Leinen tüddel, etc. verwechselst Du etwas.. ich war DER der meint auszulösen (mein Kite startet übrigens nach Auslösung, wasser schluck ich lieber an Land).. der, der nicht auslösen will warst Du ! Wer will hier nicht schwimmen ?? Ps: macht Dir um das Bild keine Gedanken.. ist schon ok... für andere : http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=79747 Der Kollege kitet auch schon etwas länger... Zitat:
Nur um nochmal genau zu differenzieren worum es hier gerade geht. Topic: Kite bei Boen nicht Zenit ! Richtig !..rest guckst du oben Meine Ergänzung: Irgendwann hilft kite rechts oder links in den WFR auch nicht mehr. Siehe auch "lift to drag ratio" oder "own experience". Geändert von FelixHH (31.10.2010 um 18:52 Uhr) |
||
01.11.2010, 09:31 | #39 |
Bladekites etc...
Registriert seit: 08/2007
Ort: Neusiedlersee, Austia
Beiträge: 4.530
|
Auslösen sollte jede Sekunde möglich sein wenn ich bei totaler Überpower reinkomme (Kite tief) mit soetwas muss man einfach rechnen egal ob ne Leine reisst o.ä.
Aber zu behaupten nur weil man weniger Depower hat besser mal nen halben meter geliftet zu werden als gerade übern Strand ist sehr gewagt. Gerae mit wenig Depower werden aus 0.5m schnell mal 3m und dann? Wenns für dich funktioniert ok, empfehlen (ich bin Lehrer ) würd ich das niemanden. |
01.11.2010, 09:39 | #40 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Zitat:
Aber ich glaube es ist nicht 100% Zenit sondern eher 11:30 - 12:30. Das macht schon eine Menge aus. Genau 12 ist Mist und gerade auch ältere Kites neigen ja gerne mal zum Frontstall/Überfliegen. |
|
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Frage zum evo 08 (wegen Überfliegen im Zenit) | jehapp | Kitesurfen | 23 | 04.03.2009 18:08 |
Kite fliegt über zenit? | Soulfoodee | Kitesurfen | 13 | 29.12.2008 20:46 |
2006 - 2007 - Hat Kiten den Zenit überschritten? | Juergen | Kitesurfen | 6 | 24.10.2006 10:04 |
Wie loopt man im Zenit? | Juergen | Kitesurfen | 12 | 13.07.2006 14:38 |
Drift im Zenit! | Marc1911 | Kitesurfen | 5 | 06.09.2002 13:06 |
|