|
Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
07.08.2012, 13:34 | #1 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2012
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 66
|
Lohnt sich ein Carved Imperator oder ist das nur Geld mache?
Hallo Gemeinde,
ich bin schon lange mit einem Carved Board am liebeugeln, ich tu mich aber schwer, weil 1000€ doch schon ne stange Geld für ein Board ist! Es gibt ja unzälige Boards auf dem Markt, wobei jeder Hersteller natürlich High End Boards Anbietet. Meine Frage an euch, lohnt es sich ein Carved Board zu kaufen? Oder ist zb ein North Select genau so gut steht halt nur nicht Carved drauf!! Ich habe ja schon viel gutes darüber gehört, aber manchmal lassen sich ja Meinungen steuern!!(Da es alle fahren muss ich es auch fahren so ungefähr.) Ich würde mich über eure Meinungen freuen. Oder gebt mir doch einen Tip welche Bords zu vergleichen sind, aber nicht in der hohen Preiskategorie angesiedelt sind. Danke schonmal im Vorraus |
07.08.2012, 13:43 | #2 |
_smile_
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.332
|
wieso probierst dus nicht aus und entscheidest selbst obs dir das geld wert ist?
jedem liegt was andres. manche werden sagen auf jeden fall, den andren taugts wahrscheinlich nicht. |
07.08.2012, 13:44 | #3 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Lohnt sich ein Apple / Porsche / Loewe / Billabong ...xunendlichx Produkt oder ist das nur Geld mache??
|
07.08.2012, 13:48 | #4 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2012
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 66
|
Ich hatte leider bisher nur die Chance North, Spleene, Cabrinha Boards zu Testen. Die ich schon sehr geil fand!!!!
Einen Direkten vergleich hatte ich bis heute leider nicht zu einem Carved Board!!! Deswegen ja meine Frage an euch! Konntet Ihr das Carved schon im Direkten vergleich Testen? Was ist euch Aufgefallen? |
07.08.2012, 16:12 | #5 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 258
|
Ich fahre seit 2 Jahren einen Imp IV, vergleichen kann ich es zu anderen Boards eher schlecht, da ich so selten andere benutze Aber ein paar subjektive Eindrücke: guter Pop, guter grip auf der Kante, sehr loose, krasse Beschleunigung und dabei gute Kontrolle, ziemlich harte tips, Landungen müssen (daher?) sehr präzise sein. Ist generell ein hartes Board, und nicht unbedingt knieschonend ...
|
07.08.2012, 16:27 | #6 |
Kitomane
Registriert seit: 12/2004
Ort: Schwerte
Beiträge: 673
|
Schau doch mal bei Gleiten TV. Da gibts von allem Tests. Auch vom Imperator.
|
07.08.2012, 16:37 | #7 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 3.203
|
Ein riesen Unterschied gibt es da sicher nicht. Das eine hat mehr Pop das andere gleitet besser an ect., kommt auf den persönlichen Geschmack an. Gewicht ist nahezu gleich. Der Mehraufwand steckt denke ich in der Verarbeitung, denn die ist beim Imperator deutlich besser, sieht sehr viel edler aus. Die Härte kannst Du ja selbst bestimmen - Custommade sage ich da nur.
Mein Favorit der 3 Highend-Boards ist das Anton Casino in Carbon, auch da kann man auch seine Lieblingsgröße bestellen und den Flex festlegen, ist aber wie gesagt Geschmackssache, Tests gibt es bei Gleiten TV, ich schreibe dazu nichts mehr, wenn ich an die Spriztwasserdiskussion denke, bekomme ich Angst. Wenn man ein leichtes/gutes Board haben will und wenig ausgeben möchte, sollte man sich die Su2 Boards ansehen. |
07.08.2012, 18:27 | #8 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2005
Beiträge: 971
|
Ich habe schon verschiedene Boards getestet. Letztes Jahr im Urlaub hatte ich die Möglichkeit mein KF ( Anton) gegen das Carbon Imperator 4 zu fahren.
Der Besitzer hatte das Board vor dem Urlaub gekauft, ohne es jemals vorher getestet zu haben. Wir haben die Boards mehrmals getauscht und bei unterschiedlichen Bedingungen getestet. Das Resultat war, dass er das Imperator verkauft hat, da ihm das KF besser gefallen hat. Auch mein Eindruck vom Imperator war eher negativ. Warum? Vorab muss ich meine typischen Spots erklären. Es sind meistens Spots mit Kabbelwellen. - Das Imperator 4 fährt sportlicher ( härter). Für mich im Kabbel zu hart. Das KF (anton) ist etwas weicher und geht besser durch Kabbel - Das Imperator 4 erzeugt Spritzwasser. Nicht viel, aber bei Kabbel nervend Das KF ist mein erstes Board ohne Spritzwasser. - Beide Boards lagen bei 130-131 Länge, trotzdem ging das Imperator später los. -Sprungeigenschaften fand ich nicht so unterschiedlich. Mein Eindruck ist, daß das Imperator für Freestyle im Flachwassser entwickelt wurde und nicht für Kabbel bei böigem Wind. Teste es selbst und bild dir deine eigene Meinung. Gruß |
07.08.2012, 18:54 | #9 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 210
|
Hi,
Carved Boards, mal abgesehen von den Serienboards, sind Custom Boards. Die kosten nun mal...dafür können sie individuell für dich gefertigt werden. Bis hin zum Design. Ein Anton, oder TWO bekommst Du auch nicht für 399,-. Ob es das wert ist, ist eine persönliche Entscheidung. Ich hätte gerne ein Carved, Anton und ein TWO War aber bisher immer zu geizig. Ein TWO habe ich schon gefahren, und die sind sehr geil. Wenn du sie mit einem Select vergleichst fallen die Unterschiede vermutlich kaum noch ins Gewicht. Bewegt sich ja auch in einem ähnlichen Preissegment. Mit Carved Boards ist es wie mit einer Rolex, die kann auch nur die Zeit anzeigen. |
07.08.2012, 20:52 | #10 |
Freerider
Registriert seit: 02/2010
Beiträge: 276
|
OT: RL-Boards kann ich nur empfehlen, wo wir gerade bei Customboards sind...
auch sehr geile Boards, aber für das Geld vom Carved bekommst da mehr als 2 Carbonboards LG Peter |
07.08.2012, 21:37 | #11 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2008
Beiträge: 632
|
ich habe den Imperator IV in 136x43 (wiege über 100kg). Ist ein leichtes Board. Sauschnell. Spritzwasser kann ich so nicht bestätigen (ergibt ja auch der Test auf Gleiten.TV). Läuft saugut Höhe. Man merkt es kaum am Fuss. Aber ob es sein muss, weiß ich auch nicht. Aber da ich es für 550,- EUR gekriegt habe, mußte ich zuschlagen. Mein Caliber 132x41 habe ich für 200,- EUR gekriegt. Und das fährt auch. Der Imperator V soll ja nochmal einen Tick besser sein. Mein Kumpel, von dem ich den IV gekauft habe, hat nun den V und findet den auch noch einen Tick besser.
Der difference between men and boys is the price of their toys... In der letzten Kiteboarding (Juli/August Ausgabe) wurden ja die North Boards miteinander verglichen (Gonzales, X-Ride, Select). Das Teuerste wird für den Normalkiter kaum nötig sein, aber wer das Image braucht... Leichter sind die Carbonschnittchen auf jeden Fall. Geändert von Lars0441 (08.08.2012 um 07:57 Uhr) |
08.08.2012, 18:36 | #12 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 316
|
imperator v: vorteile: sehr leicht, super für hohe sprünge, da mega pop...
nachteil: teuer, und bei welle und kabelwasser musst du es sauber fahren können, damit du nicht immer wasser ins gesicht gespritzt bekommst, die pads würde ich wenn ich es mir leisten köännte direkt gegen andere tauschen, ansonsten super board.... |
09.08.2012, 06:49 | #13 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 258
|
Das stimmt zwar, allerdings bleibt die Charakteristik des Bretts ziemlich gleich. Ich habe mir extra ein "weiches" Imp IV machen lassen, is trotzdem ein hartes Board. Vor allem die Tips sind echt steinhart, liegt wahrscheinlich an der Bauweise. Wer also ein wirklich weiches Board haben will (bis in die Tips), der ist definitiv bei Carved (zumindest beim Imp IV) an der falschen Adresse.
|
09.08.2012, 07:50 | #14 |
Name ist Programm
Registriert seit: 03/2007
Ort: Hildesheim
Beiträge: 1.576
|
Pitbull
...gehört zwar nicht direkt dazu, aber ich bin froh das ich mein Board Marke X ruhigen Gewissens einfach am Strand liegen lassen kann und mir auch mal zwischendurch mein Waveboard schnappen kann. Für mich spielt das Boardgewicht + Härte die größte Rolle. An alles andere gewöhnt man sich wenn es nicht gar zu übel ausgeprägt ist - Ev. fahre ich aber auch einfach nur zu schlecht...
Zu einem € 1000.- Board mit Goldembleme würde ich noch einen Pitbull empfehlen und ihn am Strand an das Board ketten |
09.08.2012, 09:18 | #15 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Gutes Board mit guten Fahreigenschaften.......ABER Preis - Leistung passt definitiv nicht!! Völlig überteuert für ein Board was lediglich geringfügig von anderen Boards abweicht!
Du bezahlst hierfür -wie bei vielen anderen auch- für den Namen! Für mich daher keine Alternative. |
09.08.2012, 09:24 | #16 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 3.203
|
Zitat:
|
|
09.08.2012, 09:41 | #17 | |
Indiana Foiler
Registriert seit: 05/2007
Ort: Nußloch - ja da wo es auch Handtaschen gibt
Beiträge: 831
|
Allrounder
Zitat:
Bin ich auch der Meinung. Meine Favoriten für ein Allrounder sind Habe einen ähnlichen Einsatzbereich und ähnliches Fahrverhalten. Nur ganz unterschiedliche Preise. Anton Casino - Test in Gleiten.tv. North X-Ride - wurde gerde im kiteboarding verglichen mit Gonzales+Select.(zum thema lohnt sich das mehr an geld) F-One Trax od TX sind je nach Baujahr gleich. ca. Neupreise North 11er unter 400.- 12er um 420.- mit NTT Bindung 13er 620.- mit NTT (Preis/Nachlaß vom Shop meines Vertrauens. UVP 720.- Im Bereich der Edelplanken kann man vielleicht auch Two AG nennen. Da gibt es für 700.- Steine auch ein schönes Brettchen. Bin ich aber noch nicht gefahren. Fazit des Test im Kiteboarding. Die goldene Mitte (X-Ride) ist für die meisten das optimale. |
|
09.08.2012, 10:16 | #18 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Häh....
Zitat:
sieht aus als würdest du Strappless fahren. Wie willst du da was an den Kopf bekommen ?? tks Kosta |
|
09.08.2012, 11:00 | #19 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2012
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 66
|
Danke für die vielen Antworten, Ihr habt mir sehr weitergeholfen!!!!
|
09.08.2012, 12:18 | #20 |
Name ist Programm
Registriert seit: 03/2007
Ort: Hildesheim
Beiträge: 1.576
|
|
09.08.2012, 12:48 | #21 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 3.203
|
Kosta/HappyKiter ... wenn Euch euer Board bei Kiten nie erwischt ist ein X-Ride genau das Richtige für Euch, da muss man sich keine Gedanken über Imperator und co machen, wäre völlige Geldverschwendung.
|
09.08.2012, 16:11 | #22 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 317
|
Genaus so ist es !
Zitat:
Bei Welle und Kabbel muss man sauber fahren .........aber hallo, das ist die Zeit zum Entspannen für die nächsten Manöver......! Die Pad Schlaufen Combi ist gelinde gesagt zum vergessen usw. Zusammengefasst, darf ich mit ruhigem Gewissen sagen, dass niemand traurig sein muss, weil er sich das Board nicht leisten kann. Dieses Board ist definitiv den Preis den es kostet nicht wert. Ich gehe soweit zu sagen, dass wenn jemand mir das Board schenken würde, mit der Auflage nur mehr damit zu kiten, ich dankend ablehnen würde. Ein Board für den Preis vom 1499.-- muss unantastbar ein, alles andere ist Marketingquatsch!!!!! |
|
09.08.2012, 18:50 | #23 |
Nix wie weg !!!
Registriert seit: 07/2005
Ort: Bargteheide
Beiträge: 1.994
|
bin glaube um die 3jahre carved cabonara gefahren allerdings keines von der stange(1000euro version) sondern ein custom.
naja war da früher mal heis auf so nen schnickschnack, das ding war gut in glattwasser, rest und vorallem im kabbel kannst es vergessen, weil das spritzwasser einfach tierisch nervt. ach sorry ich weiss, hat ja gar kein spritzwasser wenn man ahnung hat, ergo wir die spritzwasser haben sind nur zu blöd zum kiten naja jetzt naish money shot, ist sicher nicht besser, aber ziemlich gleichwertig und drehfreudiger. gewicht, wer bitte merkt nen halbes kilo mehr an den füssen preis leistung stimmt einfach nicht beim carved und die pad/schlaufen kombi ist bei dem preis einfach ne frechheit, nen porsche mit holzreifen vermiss ich es, nein überhaupt nicht das lustigste wenn man mal so an den stränden der nation schaut, von carved und core das neuste und teuerste fahren aber null ahnung haben also alleine schon aus image gründen würde ich sowas nicht mehr fahren so jetzt macht mich fertig |
09.08.2012, 19:05 | #24 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 83
|
Ich denke man kann und sollte nicht alle Kiter über einen Kamm scheren. Sicherlich gibt es den einen und/ oder anderen Makenposer der die Kombi Core/ Carved fährt - gibt es aber auch bei anderen Marken - so what...
Ein Bekannter von mir hat sich kompl. mit Core + Carved vom neuesten ausgestattet und ist mit Sicherheit nicht der beste Fahrer - befindet sich eher noch im lowlevel Bereich. Er hat sich das Zeugs auch nicht aus Imagegründen zugelegt, sondern einfach weil er überzeugt von dem Material ist. Sicher hat er nicht die Megaahnung und/ oder Marktübersicht aber er fühlt sich gut bei dem Kauf - sprich er ist auf einen Spitzenverkäufer getroffen! Und ich will hier jetzt nix hören von wegen das er sich hätte auch anderes Material zulegen können - Stichwort vermeintlich billiger/ besser/ what ever... Nein, er ist mit diesen Verkäufer zusammen gekommen + völlig überzeugt und glücklich mit seinem Material. Fazit: Alles gut! Ob er das Material nun ausreizt oder nicht (mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht ) - völlig egal! ... |
09.08.2012, 19:11 | #25 | |
Nix wie weg !!!
Registriert seit: 07/2005
Ort: Bargteheide
Beiträge: 1.994
|
Zitat:
allerdings ob ein cabonara das richtig für einen anfänger ist, also ich hätte meinen schülern keines empfohlen |
|
09.08.2012, 19:16 | #26 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 258
|
Bei Kabbel will ich nix anderes mehr als das Imp IV. So können Meinungen auseinander gehen, aber zu schreiben, das Carved kann man bei Kabbel vergessen ist einfach nicht zutreffend.
Dass ein Carved Imperator kein Anfängerboard ist, ist klar, aber eher vor dem Hintergrund, dass es sauschwer zu landen ist (wenn man gerade mit Sprüngen anfängt, wäre das wohl ziemlich frustrierend ...) |
09.08.2012, 19:23 | #27 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 83
|
Das stimmt allerdings - das nehme ich auch so wahr... (Beitag von Huetue)
Core/ Carved macht viele Dinge aus markt- und betriebswirtschaftlicher Sicht einfach nur gut - das kann und muss man einfach neidlos anerkennen. Egal wie man zu der Marke steht. Mit den Schirmen wird viel geschult - sind auch klasse Einsteigerkites - und die Marke ist mit einer gewissen Exklusivität behaftet. Die Junx polarisieren. Gut Ich freue mich immer über Überzeugungen und an einer gewissen Konsequenz an der man sich reiben kann - Die Junx stehen für etwas! Finde ich jut! Egal ob ich das Zeux jetzt gut finde, darum geht es nicht Einsteiger kaufen sich gerne Material auf dem sie auch gelernt haben und die die gewisse Exklusivität bedient das Abgrenzungsbedürfnis vieler Menschen - logische Konsequenz: Das Zeux wird gekauft - auch und eben nicht nur von den vermeintlichen und auch selbsternannten Topridern (würg!) |
09.08.2012, 19:31 | #28 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2008
Beiträge: 632
|
Muss man nochwas dazu sagen. Die Schirme sind für mich persönlich nix, weil ich dunkle Farben lieber mag. Deswegen habe ich den schwarzen Imperator gekauft. Im Wasser ist schwarz bei Boardverlust natürlich nicht so günstig...
Ich habe meinen Imperator IV gebraucht gekauft. Das ist ein Nutzboard gewesen, d. h. Du siehst bei dem Teil jeden kleinen Kratzer. Und polieren wird nix bringen, weil Du nach der nächsten Session wieder jeden Kratzer siehst. Die Geschichte mit mehreren Boards am Strand ist nicht zu verkennen. 1000,- EUR mal so am Strand liegen lassen. Da wird man nervös, wenn man auf ein anderes Board will. Aber mich wundert der fehlende Nationalpatriotismus...ist zumindest Made in Germany...wie Anton... Aber Robby freut sich über jeden Käufer. Der hat ja grad wieder einen neuen Porsche gekauft...harharhar |
09.08.2012, 19:31 | #29 | |
Nix wie weg !!!
Registriert seit: 07/2005
Ort: Bargteheide
Beiträge: 1.994
|
Zitat:
wenn man wie ich in den letzten jahen immer aus einem riesigen pool von material was raus nehmen kann auf was man gerade bock hat, dann merkt man eben ganz schnell was man fahren möchte um spass zu haben. ich hätte auch das carved weiter fahren können oder mir nochmal eines bauen lassen können, aber die frage ist wozu, wenn einen serienschnitte für 1/3(oder noch weniger) des preises die selbe arbeit macht? mal noch was anderes was ich mir nicht ganz erklären kann, ich habe mir mal bei einer landung das sprunggelenk so gestaucht, das ich ewig beim kiten probleme damit hatte, also ne welle übersehen blöd gelandet, paff wieder voll einen weg bekommen. seit dem ich nicht mehr carved fahre ist das problem jedoch geschichte, komisch |
|
09.08.2012, 19:33 | #30 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 83
|
Ein Jeder muss für sich selbst beantworten, ob er ein seelenloses Massenpressboard haben will oder ob er ein auf seine Bedürfnisse (Custom) abgestimmtes Board haben möchte, mit Beratung, etc...
Individualität hat nunmal seinen Preis - so einfach ist das.... Da interessiert auch nicht das Gequatsche über den Preis! ps: natürlich fahren 1.500,- IM VERHÄLTNIS nicht besser als 700,- Presspappe... Aber darum geht es hier nicht.... Sonst wären dem PKRA-Weltmeister nicht die Inserts rausgebrochen... |
09.08.2012, 19:41 | #31 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 83
|
Wenn ich mir ein Carved leiste, dann interessieren mich auch die vermeintlichen Kratzer nicht.... Das gehört zum kiten dazu - will es ja nicht in die Vitrine stellen
Custom bedeutet aber auch, dass ich mir das Ding baue wie ich möchte. Was aber noch lange nicht heisst, dass es dann optimal ist. Eigentlich bin ich als Customkäufer ein kleiner Custonshaper... Ich muss mir eigentlich immer wieder solange ein Custom bauen lassen, bis es endgültig passt. Das wird aber nie passieren, da sich mein skill immer weiter entwickelt... ergo kann ich es maximal anpassen - Stance, Breite, Länge, Flex, Rocker, etc.... also bleibst nie bei einem Board - aber so ist das eben bei einer Leidenschaft Und nu nennt mir mal ein Serienboard welches ich so oder auch nur annähernd an meine Bedürfnisse anpassen kann... Damit sind mer wieder bei Leidenschaft, Spielerei und Preis.... Geändert von 7o9 (09.08.2012 um 19:58 Uhr) |
09.08.2012, 21:35 | #32 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Wie kann es sein, dass ein dermaßen hochpreisiges Brett "schwer" / "sauschwer" zu landen ist?
Das ist die einzige Aussage, die ich bzgl. der Carved Kohlefaser-Boards wiederholt höre/lese. Wer braucht so ein Board, bzw. welche Kunden werden damit angesprochen? Diejenigen, die gern unnötigen Mehraufwand für´s Landen betreiben möchten, und Ihre Verletzungsgefahr gern steigern? Das ist für mich schlicht ein völliges No-Go. |
09.08.2012, 22:05 | #33 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
den Tag wo du mich auf einem gekauften Board sehen wirst werden wir alle nicht mehr erleben. tks Kosta |
|
10.08.2012, 03:27 | #34 | |
Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 83
|
Zitat:
|
|
10.08.2012, 06:50 | #35 | |
Benutzer
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 258
|
Zitat:
Es spricht Kiter an, die schon springen können und ein Brett mit enormer Beschleunigung und einem Monsterpop suchen. Ich bin noch kein Brett gefahren, dass auch nur annähernd den Pop erzeugt wie mein Imp IV. Ich bin auch kein Brett gefahren, dass so einen Grip auf der Kante hat ... |
|
10.08.2012, 07:30 | #36 |
www.boardway.org
Registriert seit: 05/2001
Ort: Greifswald
Beiträge: 2.231
|
ich denke auch die torsionssteifigkeit ist dafür verantwortlich, sowohl für den Pop als auch die Landeeigenschaften. das mit dem schwer zu landen kann ich nämlich genauso unterstreichen wie die spritzigen (im Sinne von dynamischen) Fahreigenschaften. Ich bin übrigens jetzt auf einem kleinen Serienboard von 126x38 unterwegs, was beim Landen von Kiteloops oder oldschooltricks enorm hilft ... habe ganz vergessen wie schön das doch ist, die wirklich kleinen schnittchen zu fahren
|
10.08.2012, 07:31 | #37 |
Gast
Beiträge: n/a
|
|
10.08.2012, 08:24 | #38 |
reitet kein team
Registriert seit: 11/2008
Beiträge: 1.033
|
der bernie ja nich...der fährt ganz einfach sein fahrrad....muhahaha....
|
10.08.2012, 08:30 | #39 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
|
Also ich finds super. Und ich würde es wieder kaufen. IMP V in 135x41,5.
Nur die Fusschlaufen gehen garnicht, die musste ich ersetzen. Bin aber Anfänger/Aufsteiger, mir fehlen die Vergleichsmöglichkeiten. |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Boracay/Philippines Geld wechseln ? | chaep2000 | Reisen und Spots | 1 | 17.03.2010 11:45 |
2 Carved Bars Evolution L und 1 neuer Leinensatz | Torben | Archiv - Kitesurfen [B] | 1 | 16.03.2009 20:47 |
Carved Unit 10 + Carved Evolution Bar | Duda | Archiv - Kitesurfen [B] | 4 | 04.08.2008 13:41 |
Spritzen die Carved White Line? Alternativen? | marcello | Kitesurfen | 12 | 25.07.2008 12:17 |
|