Depowertampen während der Fahrt betätigen?

[Wochenende]

Hallo Freunde,

bin seit zwei Jahren dabei den Sport zu erlernen. Würde mich als Aufsteiger betrachten: Höhe Fahren sowie erste Halsen funktionieren wunderbar. Mein Equipment umfasst momentan einen 12m² Slingshot Rally (2013er Modell) sowie einen 9 m² Cabrinha Switchblade (auch 2013).
Dabei stellt sich mir folgende Frage: Wann stellt ihr Euren Kite mittels Depowertampen ein? Während der Fahrt oder wenn sich der Kite (verhältnismäßig) drucklos in der 12 Uhr Position befindet?
Mit ist nämlich aufgefallen, dass ich bei der Slingshot-Bar das Ganze nur in der 12 Uhr Position justieren kann und auch da nur mit erheblichem Kraftaufwand (beide Arme). Wohingegen ich den Cabrinha problemlos mit einer Hand während der Fahrt bedienen kann.
Ist das normal oder ein "Slingshot-Problem".

Viele Grüße...

[Chainz]

Gab das Thema schon sehr oft. Tom meldet sich sicherlich bald dazu.
Zusammenfassend:
Den Tampen immer leicht vor Fahrt ziehen (2cm) und in den Cleat einrasten, dann geht es easy oder zumindest leichter.
Zug am Tampen sollte nach unten und nicht zur Seite gehen. Ich fand es ok (die meisten Adjuster gehen aber leichter) - viele verteufeln den Slingshot Clamcleat dafür aber auch.

[The Flow]

Nimm doch die neue Clickbar von North. Die geht ganz einfach und leicht mit einer Hand zu bedienen bzw. mit einem Finger.

[Marc66]

Wir hatten in der Schulung auch Slingshot-Schirme - war das selbe Problem. Damit der untenliegende Adjuster gezogen werden kann, mussten die Leinen weniger Druck haben, das funktioniert wenn man den Schirm hoch oben fliegt und "mitfährt" oder aber wenn der Schirm möglichst am Windfensterrand ist (also am Wind fahren und Schirm weit nach vorne laufen lassen). Bei echt viel Wind (also - wenn man den Aduster braucht ) hatten wir alle Probleme, dafür konnten auch die etwas weniger gross gewachsenen Leute den Adjuster problemlos erreichen (z.B. um an Land den Schirm zu starten und dann zum Wasser zu gehen und rauszudraggen, dort volle Power und losfahren).

Hier haben meine aktuellen North-Schirme einen kleinen Vorteil, da kann man den Adjuster auch ziehen, wenn man im Grunde schon längst völlig überpowert ist - egal wo der Schirm steht. In böigen Revieren (und strapless mit Waveboard) reicht mir der Depowerweg an der Bar nur selten, ich bin da oft am Nachtrimmen am Adjuster, weshalb ich die Slingshot-Bar nicht so besonders mag (haben jetzt meine Kids geerbt, die kommen an der North-Bar nicht an den Adjuster weil der für die kurzen Arme viel zu hoch liegt).

Würde somit sagen es sein ein Slingshot-Problem, allerdings eines welches man in den Griff bekommt. Was mich eher stört, ist der Kraftaufwand um die Safety zu betätigen, meine Kids bekommen das nur hin, wenn mit mit beiden Händen an den Griff gehen - bei North hingegen hat die Bar auch schon mal ungewollt ausgelöst, weil man irgendwie an die Auslösung gekommen ist. Aber das Problem scheint ja bisher noch nicht aufgefallen zu sein (trotzdem vielleicht mal testen, ist blöd, wenn's denn mal sein muss und nicht ordentlich funktioniert).

[Martin Reiter]

ich habe deswegen die Turbine verkauft. beim Best TS oder ozone geht das ganz leicht

[Kuestenjunge456]

Gewusst wie geht die Depower der Guardian echt easy. Auch während der Fahrt, am besten ein wenig Downwind fahren.
https://vimeo.com/82418907

[Marc66]

Das ist sicher richtig - nur geht das nur so lange wie keine heftigen Böen sind. Wenn die Bar nämlich losgelassen ganz oben am Weg ist und man immer noch ausgehebelt wird (dann, wenn es allerhöchste Zeit ist den Adjuster zu betätigen), funktioniert das nämlich nicht mehr, weil schlicht viel zu viel Zug auf den Leinen ist.

Merke: somit eher mal bisschen zu früh den Adjuster bemühen, damit die Bar gegen oben noch einiges an Spielraum hat

[Martin Reiter]

ich Kite oft bei wechselhaften Bedingungen (revierbedingt). Mit den meisten Kites ziehe ich den Adjuster ganz schnell ohne die Position oder die Kontrolle zu verlieren. wenn bei der Turbine eine 15-20 kn böe kommt darf in Downwindrichtung nichts sein bis ich den adjuster gezogen hab. Da bin ich für ein paar Sekunden nur Passagier oder ich bremse voll ab setze mich ins wasser und ziehe mit beiden händen an. ist mühsam wenn es wechselhaft ist

[Schlickkiter]

Bei allem Verständnis dafür das unter der Bar System stellenweise nervig zu finden... Ihr verkauft den Kite deswegen? Warum nicht einfach eine andere Bar? Gibt doch haufenweise die an einen Slingy passen (nicht zuletzt auch die Best oder Ozone Bars).
Ansonsten: etwas auf den Kite zufahren und Bar nach oben schieben, dann lässt sich der Tampen recht unkompliziert ziehen. Aber ja, ich finde es auch so nicht ideal.

[mangiari]

Wenn der Kite so scheiße ist, dass es gefährlich wird, wenn man den Adjuster mal nicht ziehen kann, würd ich den Kite auch verkaufen

Für den perfekten Trimm zum aushaken ist ja so ein Adjuster ganz nice, aber hier wird ja gerade so getan als ob man ständig in Todesgefahr kommen würde, wenn man den Adjuster nicht sofort bedienen kann.

Ich glaub ich hab an meinem 17er den Adjuster noch fast kein einziges mal benutzt und ich bin den schon oft gefahren als es auffrischte, weil der 10er mein nächst kleinerer war und ich kein Bock auf rumeiern hatte. Und ja, wenn ich mit nem 17er Leichtwindkite bei Wind unterwegs bin wo andere mit 12 auch gut zurecht kommen, schau ich schon drauf, dass ich nicht direkt in Luv von fetten Hindernissen rum mach. Aber das versuche ich auch mit unterpowertem Kite zu vermeiden. Brutales Adjusterziehen finde ich in solchen Situationen auch nicht hilfreich, weil der Kite dann auch gerne mal ruck zuck nen Frontstall produziert und dann wird's wirklich lebensgefährlich.

[Monique]

Ja klar, "echte Kerle" brauchen keine Depower

Ich bin halt nen Weichei und grad wenns böig ist, standig am Powern und Depowern. Während der Fahrt oder im
Wasser liegend mit Kite auf 12 Uhr, egal. Mit ner Core-Bar auch überhaupt kein Problem.

[mangiari]

Vielleicht fahrt ihr einfach zu überpowert. Das hat doch nichts mit echten Kerlen zu tun, vielleicht mehr mit Erfahrung und der richtigen Kitewahl.
Und ihr seid doch am Meer, wollt ihr mir was von böigen Bedingungen erzählen? Bei uns müsste man eigentlich alle paar Sekunden den Kite wechseln, nicht den Adjuster bedienen

Ich hab auf Cabrinha-Kites gelernt, die hatten so viel Depowerweg, dass ich eh nicht kapiert habe wozu der Adjuster gut sein soll. Den hab ich erst viel später verstanden. Der Barweg damals war ca. nen knappen Meter, der Adjusterweg 15cm

[set]

Zitat von mangiari

Wenn der Kite so scheiße ist, dass es gefährlich wird, wenn man den Adjuster mal nicht ziehen kann, würd ich den Kite auch verkaufen

Genau das hab ich mit auch gedacht. Ich würde keinen Moment zögern wenn ich mit meinem Material nicht zufrieden wäre es auszutauschen. Gibt ja genug Auswahl.

Da ich oft im Binneland unterwegs bin sollte der Adjauster auch gut funktionieren. Macht er auch bei meinen Kites (North und Flysurfer)

[flyheli]

Hallo,

langsam Leute !!!

Ihr dürft den Adjuster an der Slingshot Bar nicht mit denen an anderen Bars in einen Topf
werfen.
(Wobei die Sache mit der Turbine wieder etwas anderes ist, weil sie bei zunehmendem
Wind schon echt heftig wird)

So, ich fahre nur noch die SS Bar mit dem Adjuster unterhalb des Barholmes und mag
das sogar sehr.

Warum ?

Also, die SS Bar hat den mit Abstand grössten Depower-Weg aller Bars, den man sich
durch verschieben der Stopperkugel individiuell einstellen kann.
Meine Bars haben einen Depower-Weg von 47-48cm, mehr Depower braucht kein
Schirm, das entspricht dem Depower-Weg meiner damaligen Core ESP Bar (ca 30cm) plus dem halben Adjuster Weg.

Also, wenn ich bei meiner SS-Bar mit einem Boost obendran die Bar wegschiebe, dann
ist der Kite relativ drucklos und es braucht aus keinem Grund zusätzlichen Adjuster Weg.

Ich habe den Eindruck, hier verwechseln einige Adjuster (Einsteller) mit Not-Depower.
Bei SS ist der Adjuster eben das, wie er genannt wird, man stellt sich damit den Arbeits-
punkt des Kites ein, bei welcher Barstellung man welchen Kitezug wünscht, das mache
ich je nach Windverhältnissen ein paar Mal in einer Session, aber sicher nicht, weil
gerade ein Böe einschlägt, dazu reicht die normale Depower der SS-Bar, wie oben
schon dargelegt.
Richtig ist aber, daß man zum verstellen des SS-Adjusters den Schirm kurz depowern
sollte, und man das nur von einer Seite aus gescheit kann, weil der Cleamclat entweder
rechts oder links der Butterbox liegt, ich bervorzuge links und achte da beim Start schon
drauf.
Aber, wie schon gesagt, der SS-Adjuster ist keine Not-Depower, die man plötzlich und
zu jeder Zeit bedienen können muss.
(Die Turbine ist da eine eigene Liga, das stimmt allerdings)

Grüße
flyheli

[btheb]

Flyheli hat es perfekt beschrieben und auch die Argumente von Mangiari und Set stimmen. Wer das nicht mag kann sich doch andere Bars zulegen.
Mich wuerden da sicherheitsrelevante Dinge an anderen Bars
viel mehr stoeren, ebenso Kites die angepowert zickig werden.

[Jensemann]

Zitat von The Flow

Nimm doch die neue Clickbar von North.

Ja genau, kostet ja auch nur 649,- Euro

Wie schon oben beschrieben entweder kurz Downwind fahren oder Bar etwas hochschieben vor dem Adjuster ziehen. Muss man halt mal vorher bei weniger Wind üben.


Und wie du schon selbst bemerkt hast kommst du mit der Cabrinha Bar und OTB (Over the Bar Depower) besser klar als mit dem Adjuster am Chickenloop. Geh doch einfach mal zu deinem Segelmacher des Vertrauens und lass dir die Slingshot Bar auf OTB umrüsten. Ist billiger als Neu kaufen.

Ansonsten ist das einfach Gewöhnungssache und wenn du besser wirst bremst du den Kite bei Böen eher über die Boardkante aus, als über den Adjuster.

[Chainz]

Nun ein Punkt fehlte aber bis jetzt noch. Slingshot baut meiner Erfahrung nach seit 2014 Schirme, die dieses "Mehr" an Depowerweg brauchen. 2013 und darunter reichte einem Langarm der klassische Depowerweg bis Swivel aus und der Tampen mit Cleat war wirklich eher für die Kurzarme, aber das hat sich ab 2014 in meinen Augen geändert. Bspw hat ein Rally 2014-2016 durchaus ein akzeptables Highend, aber auf einem deutlich längeren Barweg und das ist es, was einen dann tierisch nerven kann mit dem Depowercleat unterhalb der Bar speziell im Binnenland.

Einen Cabrinha - wie mangiari ebenfalls schreibt - schiebst du idR nie bis zum Ende der Feder. Im Binnenland bei 9 von 10 Sessions nie den Adjuster bedient. Einen Rally 2016 musste ich bei gleichem Barweg (ohne Adjuster) sehr oft am Cleat Depower geben, weil er mir deutlich zu ruppig wurde.

Ich kam mit dem Adjuster von Slingi klar, verstehe aber jeden, der ihn hasst. Für Schirme mit viel Depower auf kürzerem Barweg kann die Slingshot-Bar auch ein komfortables Teilchen sein, aber mittlerweile sind sehr viele Bars am Markt mit derbe viel Depowerweg ausgestattet, sodass mir das auch kein Argument wäre.

PS: Die Turbine hat nach 2013 auch diesen extremen Einschnitt erhalten und war mir sehr schnell zu ruppig. Den Eindruck scheinen tatsächlich viele zu haben. Vielleicht ist das der nächste Schritt bei Slingshot hier Verbesserung zu schaffen. Dass man einen Charakter des Kites beibehalten kann und ihm trotzdem eine riesen Schippe mehr Depower spendieren kann, zeigt bspw. das Update von XR3 auf XR4

[stever]

Zitat von Kuestenjunge456

Gewusst wie geht die Depower der Guardian echt easy. Auch während der Fahrt, am besten ein wenig Downwind fahren.
https://vimeo.com/82418907

So funktioniert es und in Böen kurzen Downwinder machen.

Der Adjuster ist mMn eh nur da um auf oder vom Wasser zu kommen.

[Wochenende]

Vielen Dank für die vielen Antworten.
Ist auf jeden Fall beruhigend, dass nicht nur ich ein Problem mit der Slingshot Bar habe.
Wie blöd, auf die Idee, den Chickenloop um 180° zu drehen damit der Tampen auf der linken Seite ist bin ich noch nie gekommen (bietet sich bei 'nem Linkshänder irgendwie an).
Werd' außerdem versuchen ein bisschen Downwind zu fahren, dann müsste das hoffentlich irgendwie machbar sein.

Grüße...

[PhoenixGT]

Xxx

[sundevit]

Früher hab ich viel mehr am Adjuster rumgefummelt, mittlerweile eigentlich nur zum Starten & Landen - oder die Monsterfront ist im Anrollen und alle Anfänger versperren den Weg an Land.

Es kommen IMHO einige Faktoren zusammen:

- Barweg zum Depowern kann man bei vielen Bars sehr lang einstellen, in Kombination mit einem Stopper trotzdem komfortabel und bei Bedarf dennoch schnell weg geschoben
- manche Kites bekommt man schon allein dadurch zum Ausflattern, dass die Bar nach oben geschoben wird (z.B. halbwegs aktuelle Bandits)
- über die Kante und niedrige Höhe über dem Wasser so an den WFR prügeln - oder wieder zurück holen - ist auch wie "Adjuster ziehen", geht z.B. mit den Rebels ganz hervorragend, an der 5th ist der Adjuster schon ganz verstaubt
- irgendwann realisieren, dass man mit kleineren Kites, die vermeintlich für den Wind gerade "zu schlapp" sind, auch hoch springen kann, weil man sie schneller zurücklenken kann - aber das erfordert viel Übung, arbeite selbst noch dran...

[KeinWindZumKiten]

Zitat von Marc66

...haben jetzt meine Kids geerbt, die kommen an der North-Bar nicht an den Adjuster weil der für die kurzen Arme viel zu hoch liegt...

den Klemm-Cleat kann man auf dem Tampen je nach Armlänge verstellen...

[sundevit]

Zitat von KeinWindZumKiten

den Klemm-Cleat kann man auf dem Tampen je nach Armlänge verstellen...

Ist zwar OT, aber:
Das weiss Marc66 sicher auch, die Folge ist aber, dass der "normale" Depowerweg dann so kurz wird, dass er u.U. nicht mehr ausreicht. Das North Ironheart nebst "Rotohaed" und dem recht großen Loop baut schon sehr lang, so das es für Kinder per se suboptimal ist...

[totalhappy]

Zitat von stever

Der Adjuster ist mMn eh nur da um auf oder vom Wasser zu kommen.

genauso.

und eventuell zum nachjustieren bei unhooked.

[Bazzat]

SS-Bar Es langt nach Eingewöhnung ein Ruckler in Bauchhöhe.
Das kurz depowern kann 0,5Sek klein sein.

[Martin Reiter]

Zitat von totalhappy

genauso.

und eventuell zum nachjustieren bei unhooked.

nicht wenn du in einem an einem See kitest bei dem ständig der wind zwischen 15 und 25kn schwankt - da brauchst dem adjuster oft

[Martin Reiter]

Zitat von Martin Reiter

nicht wenn du in einem an einem See kitest bei dem ständig der wind zwischen 15 und 25kn schwankt - da brauchst dem adjuster oft

hab eh lange arme aber reichen halt nicht immer https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

[totalhappy]

Zitat von Martin Reiter

nicht wenn du in einem an einem See kitest bei dem ständig der wind zwischen 15 und 25kn schwankt - da brauchst dem adjuster oft

was fliegst du denn da für einen kite? ist der denn über den ganzen bereich mit/durch adjustereinsatz eine spaßmaschine?

in dem windbereich hätte ich dann z. b. mit 11er fuel;
bei 15kn komplett lange weile,
ab 17kn ideal unhooked,
ab 20kn dann hooked
und bei 25 kn dann ideal hooked (kante setzen ist dann aber schon tricky) und dem gesunden maß ; ) an überpowert sein.....

...in allen fällen ist der adjuster komplett auf (muss auch, sonst ist so ein c-kite träge und unwillig).

zum landen dann natürlich adjuster soviel wie nötig einsetzen.

depower funktioniert über kante. gehts über 25kn mit dem elfer nutzt kante irgendwann auch nicht mehr viel (75 kg). dann wird natürlich adjuster so weit wie nötig durchgezogen.

nur damit das nicht falsch interpretiert wird, wenn ich an den spot komme und es sind bereits 25 kn nehme ich natürlich keinen elfer, sondern neun oder sieben.

[cor]

[gelöscht]

[PhoenixGT]

Xxx

[Martin Reiter]

Zitat von totalhappy

was fliegst du denn da für einen kite? ist der denn über den ganzen bereich mit/durch adjustereinsatz eine spaßmaschine?

in dem windbereich hätte ich dann z. b. mit 11er fuel;
bei 15kn komplett lange weile,
ab 17kn ideal unhooked,
ab 20kn dann hooked
und bei 25 kn dann ideal hooked (kante setzen ist dann aber schon tricky) und dem gesunden maß ; ) an überpowert sein.....

...in allen fällen ist der adjuster komplett auf (muss auch, sonst ist so ein c-kite träge und unwillig).

zum landen dann natürlich adjuster soviel wie nötig einsetzen.

depower funktioniert über kante. gehts über 25kn mit dem elfer nutzt kante irgendwann auch nicht mehr viel (75 kg). dann wird natürlich adjuster so weit wie nötig durchgezogen.

nur damit das nicht falsch interpretiert wird, wenn ich an den spot komme und es sind bereits 25 kn nehme ich natürlich keinen elfer, sondern neun oder sieben.

10 oder 12 (best ts - böenstabil und geht weit rauf) je nachdem wie viel wind beim aufbauen ist. Und wichtig: Board mit guter angleitleistung für die windlöcher (habe 87kg)
der TS funktioniert bei halb gezogenen adjuster noch sehr gut, bei unhooked recht angenehm wenn man überpowert ist. Adjuster ziehen ich nur ganz wenn es auffrischt und ich voll überpowert bin.