Helm und Prallschutzpflicht

[darocki]

Zitat von Tigga

meiner meinung nach ist der verunfallte ein kandidat für den darwin award

so is es.
ich verstehe die diskussion auch nicht.

[offlinesurfer]

Zitat von HeJNrich

1).
Zugang erhält nur, wer gegen Schweinegrippe geimpft und HIV negativ ist. Der örtliche deutsche Arzt überprüft das gewissenhaft.

ich möchte auch, dass dort nicht geraucht wird.

Zitat von HeJNrich

3 Jungs und ein Mädel......

und ich möchte frauenüberschuß.

Zitat von HeJNrich

..... coole Menschen

etwa solche mit so bierdosen? dann sind die an der tanke mit den plastebeuteln also garnicht so uncool?

....wer ist eigentlich tobias?

Der Wunsch nach einer Pflicht ist eben nicht nur eine Meinung. Sondern stammt von Leuten, die ihre Meinung für die Wahrheit halten.

Das stimmt auch wiedermal.
Die allgemeine Wahreit also....
Jetzt weiß ich auch wieso die auf Gegenwehr so empfindlich reagieren.
Andererseits hält die andere Seite ihre Meinung auch für die Wahrheit...aber halt nur für sich selbst.
Von mir aus kann jeder einen Helm tragen (sogar beim kacken) solange ich es für mich selber entscheiden kann.

[alexkiter]

Zitat von Bazzat

Menschen brauchen Vorbilder bzw. Leitwölfe

Solange die Vorbilder unseres Sportes keinen Helm aufsetzen werden es die Normalos auch nicht tun.
( Siehe auch Profi Radrennfahrer - die wurden gezwungen aufgrund vieler schwerer Unfälle, und nun fahren alle einen seit Jahren und das freiwillig! )

Erst wenn Lenten, Ruben und Co immer einen aufsetzen, werden es die allermeisten nachmachen. ( Sie werden sich darum reissen einen aufzusetzen )

Es ist also die Aufgabe der Industrie* und der Veranstalter das anzuschieben und nicht umgekehrt. Schon wenn Lenten plötzlich einen aufsetzen würde/müsste, wäre es das Gesprächsthema und würde wachrütteln, bzw. Leute zum Umdenken bewegen. 100% sicher! )

* Wenn sie es denn überhaupt wollen. ( Die Industie möchte es vielleichteher nicht, weil Kitessurfen dann wieder als gefährlich dastehen würde und genau das passt überhaupt nicht in das Konzept des trendigen Familiensportes für jedermann )

Danke, genau meine Meinung. Die Vorbilder und Pros sollten helme tragen und auch die Kiter die in Magazinen abgebildet werden. Mittlerweile snowboarden doch auch viele mit Helm weil es die Pros vorgemacht haben?

Ich kite nur mit Helm, weil ich mich sicherer fühle, vor allem vor den anderen Idioten am Spot.

Aber auch weil ich älter und vielleicht weiser werde und mich selber schützen will, dass aber zur Pflicht zu machen ist typisch deutsch.


Mr. Threaderöffner - gehst du denn mit gutem Beispiel voran und kitest nur mit Helm wenn du so etwas forderst??

[ropp]

eine sichere Passage durch die ganzen coolen Leute
ist natürlich unabdingbar, und der einzig vorschriftsmäßige Weg.

[Bazzat]

Zitat von ropp

dann fang schon mal mit suchen und üben an denn dank solcher Aussagen
und Einstellungen wird es so kommen

Gruß Rainer

Pro - Kitescheinpflicht
Pro - Versicherungspflicht für Kitesurfer
gegen - Helmpflicht (trage aber freiwillig einen)

Ist doch schon so, teilweise.
500 Meter Kitezone, darin 60 Kites am Himmel, 100 am Strand.
Ich weiss wirklich nicht was daran Spass bringen soll.

Meine Einstellung ist so das ich keinem etwas tue, die paar Regeln die es gibt ,soweit es geht beachte, und mir selber auch möglichst nichts antue. Ich denke mal das ist eine akzeptable Einstellung.

Bin versichert und habe einen Kiteschein und einen Helm im Keller. Da staunste was

Meine Einstellung ist so das ich keinem etwas tue, die paar Regeln die es gibt ,soweit es geht beachte, und mir selber auch möglichst nichts antue. Ich denke mal das ist eine akzeptable Einstellung.

Bin versichert und habe einen Kiteschein und einen Helm im Keller.

Passt auch in mein Leben drinne.

[gnipho]

Verletzungshäufigkeit verschiedener Sportarten pro 1000 Stunden Sportausübung

Sportart.......................................Ver letzung pro 1000h

Rugby Jugend............................57
Handball Männer Wettkampf.....14,3
Kitesurfen.....................................7
Nordic Walking...........................0,9
Wellenreiten...............................0,41

Quelle: „Das Risiko von Verletzungen und Überlastungsschäden beim Eisklettern“ von Johann Ulrich Schwarz

Diese Zahlen sind aus verschiedenen Quellen und Jahren und bestimmt unter unterschiedlichen Voraussetzungen und Kriterien gesammelt.
Daher würde ich solche Zahlen nur als Richtwerte für eine Größenordnung heranziehen. Auch gibt es keine Einstufung in Verletzungsgrade.

[ropp]

Zitat von Bazzat

Ist doch schon so, teilweise.
500 Meter Kitezone, darin 60 Kites am Himmel, 100 am Strand.
Ich weiss wirklich nicht was daran Spass bringen soll.

Meine Einstellung ist so das ich keinem etwas tue, die paar Regeln die es gibt ,soweit es geht beachte, und mir selber auch möglichst nichts antue. Ich denke mal das ist eine akzeptable Einstellung.

Bin versichert und habe einen Kiteschein und einen Helm im Keller. Da staunste was

jaja, da hast du leider recht


Du bist doch immer wieder für ne Überraschung gut

Daumen und gute Laune hoch

Rainer

[pingu]

Zitat von gnipho

Verletzungshäufigkeit verschiedener Sportarten pro 1000 Stunden Sportausübung

Sportart.......................................Ver letzung pro 1000h

Rugby Jugend............................57
Handball Männer Wettkampf.....14,3
Kitesurfen.....................................7
Nordic Walking...........................0,9
Wellenreiten...............................0,41

Quelle: „Das Risiko von Verletzungen und Überlastungsschäden beim Eisklettern“ von Johann Ulrich Schwarz

Diese Zahlen sind aus verschiedenen Quellen und Jahren und bestimmt unter unterschiedlichen Voraussetzungen und Kriterien gesammelt.
Daher würde ich solche Zahlen nur als Richtwerte für eine Größenordnung heranziehen. Auch gibt es keine Einstufung in Verletzungsgrade.

Jetzt wäre noch interessant, wie häufig der Kopf betroffen ist.

Nordic Walking vor Wellenreiten Ich habe immer geahnt, dass das Stöckchen schleifen gefährlich ist. Allerdings hab ich bisher die Gefahr nur für die Umgebung gesehen.

[DaChris]

Zitat von pingu

Jetzt wäre noch interessant, wie häufig der Kopf betroffen ist.

Genau sonst hilft die Statistik in dem Kontext nicht viel.
Aber er hat es wenigstens mit Quelle versehen.

[gnipho]

Hier noch ein Beitrag aus der "Deutsche Zeitschrift Für Sportmedizin" Juli/August 2005
Wieder aus dem Internet

Poster PO-3, Nr. 327:
Ist Kitesurfen ein Hochrisikosport? Ein Vergleich mit
der Verletzungshäufigkeit beim Windsurfen.
Weisser B, Born K, Siewers M
Abteilung Sportmedizin, Christian-Albrechts-Universität Kiel

In den Medien finden sich häufig Berichte über spektakuläre Unfälle beim Kitesurfen, so dass sich in der öffentlichen Meinung die Auffassung durchgesetzt hat, dass Kitesurfen ein Hochrisikosport ist. Bisher gibt es jedoch nur wenige wissenschaftliche Daten, die diese Meinung unterstützen. In der vorliegenden Untersuchung wurden über einen internetgestützten Fragebogen sowie mittels Interviews an Stränden Daten zur Verletzungshäufigkeit, zur Verletzungsschwere sowie zu weiteren sportbezogenen, biographischen und medizinischen Daten erhoben. Es erfolgte ein Vergleich mit den Daten bei Windsurfern. Insgesamt gingen die Daten von 330 Kitesurfern und 284 Windsurfern in die Auswertung ein. Bei den Ergebnissen zeigte sich, dass die Verletzungsrate beim Kitesurfen bei 6,5 Verletzungen/1000 Tage liegt, während
es beim Windsurfen zu 8,5 Verletzungen/1000 Tage kam. Die Verletzungsschwere unterschied sich zwischen Kitesurfen und Windsurfen nicht. Beim Kiten war zu 45 % und beim Windsurfen zu 53 % die untere Extremität betroffen, insgesamt ergaben sich auch bezüglich der Verletzungslokalisation keine Unterschiede zwischen den beiden Sportarten. Es zeigte sich, dass das Verletzungsrisiko bei Männern größer als bei Frauen war. Die relative Verletzungshäufigkeit steigt mit dem Alter an, der Anteil der älteren Kiter war allerdings gering. Die Verletzungshäufigkeit beim Kiten hängt weiterhin von der Könnensstufe ab, d.h. mit zunehmendem Können sinkt die Verletzungsrate. Es ergab sich kein Zusammenhang zwischen dem Besuch eines Kitekurses und der Verletzungshäufigkeit. Interessanterweise hatte jedoch die Herkunft der Kitesurfer
einen starken Einfluss auf die Verletzungshäufigkeit. Teilnehmer mit Postleitzahlen im Binnenland hatten eine deutlich höhere Verletzungshäufigkeit im Vergleich zu Kitesurfern aus küstennahen Wohnorten. Zusammenfassend zeigen unsere Daten keine höhere Verletzungshäufigkeit oder Verletzungsschwere bei Kitesurfern im Vergleich zu Windsurfern.

[DaChris]

Ist ja alles gut und s chön aber trotzdem ist Risiko da den man einfach vermeiden kann.
Ich fahre mit Boardleash also auch mit Helm und selbst wenn ich keine Leash hätte wäre es mir wegen der Gefahr eines Trommelfellrisses und der Wahrscheinlichkeit mein Brett oder das eines anderen oder sonstiges an den Kopf fliegt zu hoch als das ich ohne fahre.

[snoppykite]

Zitat von Ratinger

Wieder mal ein typischer Oase Thread.
Ich kuck mittlerweile nur noch drauf, wenn ich mich mal aufregen oder herzlich lachen will.

Weiter so ihr Wichtigtuer

richtig so.....

Oase Lach Forum

Spaß muss sein

[chris54]

Jaaaaaaaaaaaaaaaa

Nach einem gestressten Arbeitstag genügt es ein paar Zeilen hier zu lesen und dir geht es gleich besser.
Nur nicht zu viele lesen sonst gibt es Bauchschmerzen vom lachen


Danke Jungs..........

Ich fahre mit Boardleash also auch mit Helm

Warum brauchst du denn die Leash?
Genau der Punkt.
Du erhöhst dein Risiko aber trägst dafür nen Helm.
Lernt erstmal draggen.
Schmeißt die Leash weg und lass den Helm von mir aus an. Du kannst das Board auch ins Gesicht bekommen..
... oder du fällst drauf weil das Board näher bei dir ist....Aua.
Dann wirst du ohnmächtig und ertrinkst trotz Prallschutz und Helm.

[Double Blind]

hab ein paar neue varianten gefunden
Original


geht auch ohne Anzug

[snoppykite]

Zitat von <gnom>

Warum brauchst du denn die Leash?
Genau der Punkt.
Du erhöhst dein Risiko aber trägst dafür nen Helm.
Lernt erstmal draggen.
Schmeißt die Leash weg und lass den Helm von mir aus an. Du kannst das Board auch ins Gesicht bekommen..
... oder du fällst drauf weil das Board näher bei dir ist....Aua.
Dann wirst du ohnmächtig und ertrinkst trotz Prallschutz und Helm.

du wirst lachen.... bald fahren alle Kiter so......

Ohnmacht und Prallschutz.... in einem tolle Idee

[Jupaha]

Zitat von gnipho

Verletzungshäufigkeit verschiedener Sportarten pro 1000 Stunden Sportausübung

Sportart.......................................Ver letzung pro 1000h

Rugby Jugend............................57
Handball Männer Wettkampf.....14,3
Kitesurfen.....................................7
Nordic Walking...........................0,9
Wellenreiten...............................0,41

Quelle: „Das Risiko von Verletzungen und Überlastungsschäden beim Eisklettern“ von Johann Ulrich Schwarz

Diese Zahlen sind aus verschiedenen Quellen und Jahren und bestimmt unter unterschiedlichen Voraussetzungen und Kriterien gesammelt.
Daher würde ich solche Zahlen nur als Richtwerte für eine Größenordnung heranziehen. Auch gibt es keine Einstufung in Verletzungsgrade.

ich spiel handball und trage kein helm oder prallschutzweste.... manchmal n suspensorium aber das auch nur selten...

[kitesven]

Zitat von Double Blind

solchen eltern sollte man das sorgerecht entziehen!

ansonsten weiter machen bitte.
ich guck in diesen topic noch zum lachen und chips essen

[snoppykite]

Zitat von www.kitesven.de

solchen eltern sollte man das sorgerecht entziehen!

ansonsten weiter machen bitte.
ich guck in diesen topic noch zum lachen und chips essen

Das kommt nicht weil man bei M... isst , sondern das kommt vom TV kucken und sich nicht bewegt......

Wenn Du weiter Chips isst und auf OASE liest sieht du auch so aus.......##

Bester Einwurf bis jetzt:

3000 meilen weiter sitzen 4 Kitesurfer, 3 Jungs und ein Mädel , erschöpft am Strand. Einer von Ihnen spült seinen Cut am Fuss, den er sich an einer Muschel zugezogen hat, mit 2.klassigem Rum.

[kitesven]

Zitat von snoppykite

Das kommt nicht weil man bei M... isst , sondern das kommt vom TV kucken und sich nicht bewegt......

Wenn Du weiter Chips isst und auf OASE liest sieht du auch so aus.......##

kann mir nicht pasieren in wenigen wochen bin ich für viele wochen in dakhla kiten. und nen mc doof gibs da auch nicht

[tori]

Hat das Forum eigentlich so ein Abstimmungstool? Würde mich mal interessieren, wie das ausgehen würde, wenn man fragte, Pflicht ja/nein und Trage Helm + Weste ja/nein/je nachdem.

Ansonsten habe ich Probleme, mir rechtliche Legititmation, Durchsetzung und Sanktionierung einer solchen Regelung vorzustellen.

Zum Argument des Aufenthaltes im Wasser gebe ich zu bedenken, dass sich dort durchaus auch Hindernisse unterhalb der Oberfläche befinden können, die den Kontakt mit einem unbehelmten Schädel überaus unangenehm gestalten. Beispielsweise nach einem missglückten Sprung o.ä. mit der Rübe auf einem größeren Stein zu landen.

[FelixHH]

immer wieder nett wenn sich blinde über farben unterhalten...

[pingu]

Zitat von m.e.

Nein, Helme vermeiden keine Unfälle - das hat auch niemand behauptet! Sondern sie vermeiden Unfälle mit tödlicher Folge - das ist gemeint - Capece?

Tun sie ja nun nachweislich nicht. Vielleicht glaubst du es ja jetzt, das Vernunft wichtiger ist als eine Helmpflicht.

immer wieder nett wenn sich blinde über farben unterhalten...

Selbst bei Sehenden wirds schwer.
Wie sieht grün für dich aus?
"Sowie".....gilt nicht.

[gnipho]

Für alle, die sich nicht nur über Farben unterhalten finden hier das pdf

Kopf (10%)
Rumpf (7%)
Hand (9%)
Unterschenkel
(11%)
Knie (7%)
Fuß (30%)
Schulter/Arm (17%)
Oberschenkel(4%)

[pingu]

Interessant, aber wegen der Anzahl der Teilnehmer zu wenig aussagekräftig.

Vor allem: WAS wolltest du jetzt damit belegen? Für eine Helmpflicht spricht die ja nun wirklich nicht.

[gnipho]

Zitat von pingu

Interessant, aber wegen der Anzahl der Teilnehmer zu wenig aussagekräftig.

Vor allem: WAS wolltest du jetzt damit belegen? Für eine Helmpflicht spricht die ja nun wirklich nicht.

Liebe Pingu,

eigentlich wollte ich damit nichts belegen. Nur Informationen…

Wenn Du mich so nett nach meiner Meinung fragst (Du magst mich anscheinend doch),
dann stelle ich fest, dass für eine Stochastik ausreichend Werte für Tendenzen vorhanden sind.

10% Kopf ist für mich aber ein Grund einen Helm zu tragen.
Schließlich ist eine Kopfverletzung gravierender als z.B. eine Handverletzung.

[pingu]

Siehste, ist eben wieder alles Auslegungssache.
Ich entnehme dem Text nämlich in erster Linie, dass ich meinen Kopf UND den restlichen Körper am besten schütze, in dem ich lerne mit meinem Material in verschiedenen Situationen richtig umzugehen.

Und spätestens der aktuellste Unfall macht ja nun wirklich deutlich, dass ein Helm keinen (ausreichenden) Schutz vor tödlichen Kopfverletzungen bietet.

[gnipho]

Zitat von pingu

Siehste, ist eben wieder alles Auslegungssache.
Ich entnehme dem Text nämlich in erster Linie, dass ich meinen Kopf UND den restlichen Körper am besten schütze, in dem ich lerne mit meinem Material in verschiedenen Situationen richtig umzugehen.

Und spätestens der aktuellste Unfall macht ja nun wirklich deutlich, dass ein Helm keinen (ausreichenden) Schutz vor tödlichen Kopfverletzungen bietet.

Das lese ich auch daraus.

[FelixHH]

"pflicht" und " wie schütze ich mich wo gegen" sind zwei paar schuhe. merkt ihr was ?

[DaChris]

Zitat von pingu

Und spätestens der aktuellste Unfall macht ja nun wirklich deutlich, dass ein Helm keinen (ausreichenden) Schutz vor tödlichen Kopfverletzungen bietet.

Selbst ein Motorradhelm bietet keinen absoluten Schutz gegen Aufprallkräfte die einfach zu hoch sind aber er minimiert das Risiko deutlich. So auch beim Kiten.

[gnipho]

Zitat von FelixHH

"pflicht" und " wie schütze ich mich wo gegen" sind zwei paar schuhe. merkt ihr was ?

Wir leben hier in einem Staat der für uns da ist.
Ein Beispiel:

Irgendwann hat man festgestellt, dass der Sicherheitsgurt im Auto sehr viele Vorteile hat.
Deshalb schreibt unser Staat den Sicherheitsgurt vor.
Vorher gab es auch Diskussionen.

Das ist eine Diskussion zu Helmen und Westen (& Farben)

Zitat von pingu

Siehste, ist eben wieder alles Auslegungssache.
Ich entnehme dem Text nämlich in erster Linie, dass ich meinen Kopf UND den restlichen Körper am besten schütze, in dem ich lerne mit meinem Material in verschiedenen Situationen richtig umzugehen.

Und spätestens der aktuellste Unfall macht ja nun wirklich deutlich, dass ein Helm keinen (ausreichenden) Schutz vor tödlichen Kopfverletzungen bietet.

Pingu,

Du verbreitest einen deartigen Müll, dass es nur noch schmerzt.
Helme haben nach Deiner Aussage keinen Sinn und der jüngste Unfall belegt das Deiner Meinung...
Nur mal soviel: Bei Motorradunfällen gibt es auch Tote trotz Helm, bei Autounfällen gibt es Tote trotz Gurt...
Nach Deiner Empfehlung sollten wir das Autofahren/Motorradfahren/Kiten also einfach besser beherrschen lernen und schwupps sind Gurte/Helme... überflüssig.
Dir zu erklären, dass es unzählige Statistiken gibt, die belegen, dass Helme, Gurte... Leben nachweislich gerettet haben scheint so sinnlos, wie einem Mönch im 12 Jahrhundert zu erklären, dass die Erde keine Scheibe ist.
Viele Grüße an Dich auf Deinem Stern,

M.

[pingu]

Zitat von m.e.

Pingu,

Helme haben nach Deiner Aussage keinen Sinn

DAS habe ich nie behauptet! Wo soll das stehen? (Man kann hier sogar an mehreren Stellen lesen, dass ich mit Helm fahre!) Ich halte eine PFLICHT für Unsinn. Und ich behaupte, dass ein vernünftiger Umgang und eine angemessene Einschätzung der Risiken mehr Sicherheit bieten als ein Helm und

ein und der jüngste Unfall belegt das Deiner Meinung...

in der Tat. Eine Liste von Dingen die man nicht tun sollte- da hilft eben auch kein Helm. Ziemlich viele Menschen wären in die Situation gar nicht erst gekommen, egal ob mit Helm oder ohne.

Also nochmal: Ich habe nie behauptet, dass Helme sinnlos sind! Falls doch, zeige mir doch bitte, wo das steht.

Von dir stammt allerdings die Behauptung, Helme

... vermeiden Unfälle mit tödlicher Folge

Das hast du so und nicht anders geschrieben. Nicht etwa, sie könnten eventuell Schlimmeres verhindern. Und dass das nicht stimmt ist ja nun wirklich belegt worden.

Außerdem hast du dann noch mehrere Dinge einfach behauptet, ohne sie auch nur ansaatzweise zu belegen. Z.B. fehlt noch die Antwort auf die von dir selbst gestellte Frage

Wieviel tausende Leben wurden denn nachweislich gerettet durch diese Sicherheitsvorschriften?

Ja, das wüsste ich tatsächlich gerne. Wie viele waren es denn nun?
Und dafür

Fakt ist, dass mit Helmen, Sicherheitsgurten, Prallwesten... in anderen Sportarten und im Verkehr nachgewiesener Maßen! weniger tödliche und schwerste Unfälle passieren.

fehlt ein Beleg. Ansonsten sind es ja nur Behauptungen. Womit dann zumindest klar gestellt ist, wer hier "Müll verbreitet"

Also, bevor du mir das Verbreiten von Müll unterstellst, belege deine Behauptungen und unterstelle mir nicht Dinge, die ich nie behauptet habe! Denn das ist dann nicht nur "Müll" sondern absolut unverschämt.

Dir zu erklären, dass es unzählige Statistiken gibt, die belegen, dass Helme, Gurte... Leben nachweislich gerettet haben scheint so sinnlos[/QUOTE]

Natürlich ist es sinnlos, zu erklären dass es Statistiken gibt.
Zeig mir doch einfach eine.
Ich kenne diese Statistiken nur für das Radfahren. Und da belegen sie das eben gerade nicht. (Bevor du wieder meinst, ich solle das gefälligst belegen: hab ich schon, die hatte ich hier schon verlinkt)

Aber mal nebenbei bemerkt: Statistiken nützem dem Einzelnen gar nichts. Was nützt mir ein statistisches Riskio (für was auch immer) von 0,5%, wenn es ich trifft? Habe ich dann irgendwas davon, dass ich ein seltener Einzelfall bin? Deshalb schätze ich doch lieber mein persönliches Risiko ab.
Um dieses zu minimieren unterlasse ich manche Dinge einfach (z.B. bei auflandigen böigen 30kn raus, Motorrad fahren, mit Fieber noch Sport machen, den Sicherheitsgurt weglassen...), andere Risiken gehe ich bewusst ein, weil mein persönlicher Nutzen größer ist als das Riskio (im Winter aufs Wasser, wochenlang allein mit dem Rad unterwegs sein, nachts Taxi fahren...)

Ein paar Risken kann man dann noch abschwächen. Aber es gibt so verdammt viele Risiken, die man nichtmal beeinflussen kann, dass das Tragen eines Helmes einfach nur einen winzigen Bruchteil ausmacht.

Aber wie man mit seinem persönlichen Risiko umgeht, ist nunmal die eigene Entscheidung!

[gnipho]

Hier z.B.



Aus der Ausschreibung:

10. Regeln und Sicherheit
Alle Informationen zu Regeln und Sicherheit sind unter www.kitesurf.trophy.de In beiden Disziplinen besteht Helmpflicht.

[pingu]

http://www.kitesurf-trophy.de/

Das sind aber eben keine Regeln für alle. Dass es eine Helmpflicht bei Radrennen gibt (die übrigens auch wenig nachvollziehbar ist) hat ja auch nicht zu einer allgemeinen Helmpflicht für Radfahrer geführt. (Übrigens auch nicht dazu, dass die Pros nun immer einen tragen.)

Regeln im professionellen Sport sind ja manchmal etwas sonderbar und auch nicht immer sinvoll. Und gelten eben auch nicht für die Allgemeinheit.