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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 27.08.2011, 10:28   #121
VegeKite
Vegemite rules :-)
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Tutzing
Beiträge: 490
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Zitat:
Zitat von Kitesurfer Beitrag anzeigen
Hat jemand eine Statistik, welche QR-Systeme bei Unfällen im Einsatz waren?

Möchte hier jetzt keine Unfälle aufzählen, aber wie viele Personen hatten ein QR welches im Test super abgeschnitten hat und wie viele hatten ein "schlechtes" QR? Vermutlich hatten viele ein "gutes" QR.
Und was wuerde so eine Statistik aussagen

Ich wuerde mal behaupten, dass es noch keinen Unfall gab (mit einem "modernen" Kite) bei dem ein versagendes QR die Unfallursache war!

Die Wahrscheinlichkeit fuer eine Konstellation "Notsituation plus versagendes QR" ist, denke ich mal, sehr, sehr klein.

Aber man moechte natuerlich jedes Restrisiko vermeiden!
VegeKite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 10:32   #122
jensenHH
Goldster
 
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Doof ist natürlich schon wieder Satz (von der North HP):

"Although reliable in most situations, it does not offer the same level of safety of the 5th Element system."

Warum genau hab ich jetzt hier ein paar Tausend EUR für Core ausgegeben? Gerade für mich als Anfänger ist doch Safety wirklich die Prio.

Mist.
jensenHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 10:51   #123
jensenHH
Goldster
 
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Welche Meterlänge sollte ich nehmen bei der North Quadbar? Muss ich sonst noch was "modifizieren" oder einfach kaufen, anknüpfen und los gehts?

Macht das noch jemand anderes?
jensenHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 11:09   #124
pingu
lernt fliegen
 
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Beiträge: 3.551
Reden

Zitat:
Zitat von Kitesurfer Beitrag anzeigen

Warum dürfen wir nicht selbst entscheiden wie groß das Risiko mit einer Sensorbar für uns persönlich ist?

Wo bitte steht denn, das man das nicht selbst entscheiden darf??

Boardway sagt im Prinzip "das ist 'ne tolle Bar. Echt. Wirklich. Die ist schön und leicht und... also, echt schöne Bar. Aber man sollte auf jeden Fall das QR vor jedem Start ausspülen, es kann sonst passieren dass es nicht auslöst.
Ansonsten gefällt uns die Bar echt gut. Aber bitte ans Ausspülen denken."

Bei den Corejüngern kommt nur an, dass jemabd ihr supertolles Equipment nicht ganz so toll findet. Und weil boardway die Bar nicht 100%ig toll findet ist also boardway doof. Und überhaupt jeder, der der Meinung ist, eine Safety sollte immer safe sein, ist doof.

Ist ja auch echt Anstellerei. Scheiß auf die Sicherheit, Kiten ist nunmal ein Risikosport. Und überhaupt, wer interessiert sich für die Safety?? Immerhin hat die Bar ein verringertes Massenträgheitsmoment! Und ist gelb-weiß.
Und da kommen da irgendwelche Strandingenieure und testen die Sicherheit. Also neee...

Und ähm, zur Aussagenlogik: Eben! Was mir gerade nicht gefällt, ignoriere ich einfach. Und dann gehört die 1 eben dazu und an Stränden gibt es keinen Sand.
pingu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 11:14   #125
Pointbreak
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Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Doof ist natürlich schon wieder Satz (von der North HP):

"Although reliable in most situations, it does not offer the same level of safety of the 5th Element system."

Warum genau hab ich jetzt hier ein paar Tausend EUR für Core ausgegeben? Gerade für mich als Anfänger ist doch Safety wirklich die Prio.

Mist.
Nicht alles glauben was die Marketingtypen dir einreden wollen!

Sicherheit fängt erstmal bei einem selbst an.

1.) Gehirn einschalten (sehe ja oft die Leute die mit Hindernis im Lee starten)
2.) Abstand, Abstand, Abstand....
3.)

So schlecht wir Core jetzt nicht sein nur ist es vollkommen Blödsinn ein Drehquickrelease raus zu bringen. Aber dafür bekommt Core ja jetzt auf die Fresse und North freut sich.

Am Ende wird sich das beste System durchsetzen, siehe Clamcleat.
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Alt 27.08.2011, 11:30   #126
tomuel
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Zitat:
Zitat von VegeKite Beitrag anzeigen
Und was wuerde so eine Statistik aussagen

Ich wuerde mal behaupten, dass es noch keinen Unfall gab (mit einem "modernen" Kite) bei dem ein versagendes QR die Unfallursache war!

Die Wahrscheinlichkeit fuer eine Konstellation "Notsituation plus versagendes QR" ist, denke ich mal, sehr, sehr klein.

Aber man moechte natuerlich jedes Restrisiko vermeiden!
Vorsicht! Für eine Aussage in diese Richtung habe ich hier schon Schellen kassiert.

Denke aber auch, dass es so ist.

Torben
tomuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 11:56   #127
wind-kitesufers
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 862
Daumen hoch Sensor-Bar mit North-Quickrelaese

Die Lösung wäre doch : die Core-Bar mit dem Quickrelease von North auszurüsten, dann würde ich sogar drüber nachdenken , mir die Sensor -Bar anzuschaffen. Wer jahrelang mit der Schiebeauslösung unterwegs war, kommt in akuten Notsituationen mit dem Drehverschluß eh nicht zurecht. Bei meiner North Bar hatte ich noch nie ne Fehlauslösung. Gerade wenn man einen kite startet und irgend etwas nicht stimmt, kommt es darauf an wirklich blitzschnell auszulösen und das dauert nun mal etwas länger bei einem drehverschluß.
Das Kite-Mag mag ich trotzdem
wind-kitesufers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 11:59   #128
tomuel
Naish
 
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Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Welche Meterlänge sollte ich nehmen bei der North Quadbar? Muss ich sonst noch was "modifizieren" oder einfach kaufen, anknüpfen und los gehts?

Macht das noch jemand anderes?
Du bist mit deinem Core-Material schon bestens ausgestattet! Viele Innovationen wurden erst verteufelt und wurden dann Standart, ob das bei dem Sensor-QR so wird bleibt abzuwarten.
Achte immer auf Sandfreiheit Deines QR und alles ist gut! Das wird Dir bei jedem Hersteller empfohlen.

Torben
tomuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 12:29   #129
maexx100
süchtig
 
Registriert seit: 12/2005
Beiträge: 215
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Zitat:
Zitat von mangiari Beitrag anzeigen
Kletterer haben oft Zahnbüsten dabei um dreckige kleinste Griffe zu säubern. Vielleicht sollten Core-Fahrer sowas in Zukunft dann auch am Trapez haben
das beste was ich seit langem hier gelesen hab ...haha
maexx100 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 12:50   #130
jensenHH
Goldster
 
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
Standard

Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Aber dafür bekommt Core ja jetzt auf die Fresse und North freut sich.
.
Das ist mir völlig egal. Entscheidend ist, dass nicht ich - am Strand - "auf die Fresse" bekomme.
jensenHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 12:53   #131
Kiter2020
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Registriert seit: 02/2005
Ort: Nordsee
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Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Das ist mir völlig egal. Entscheidend ist, dass nicht ich - am Strand - "auf die Fresse" bekomme.
Man darf nie auf Sand stürzen!
Sand kommt ins QR...
Das QR löst dann nicht mehr aus!
Kiter2020 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 12:59   #132
jensenHH
Goldster
 
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Zitat:
Zitat von Kiter2020 Beitrag anzeigen
Man darf nie auf Sand stürzen!
Sand kommt ins QR...
Das QR löst dann nicht mehr aus!
Mir stellt sich die Frage ob es garnicht mehr auslöst oder nur schwerer. Bei meinen eigenen Tests habe ich es immer irgendwann ausgelöst bekommen. Ein paar Mal rechts links knirschen und dann ging es irgendwann.
Ob ich damit so leben kann habe ich für mich mit einem Nein beantwortet. Nur was ich jetzt mache weiss ich noch nicht.
jensenHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 13:41   #133
NOBBY
auf Forenurlaub
 
Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 1.496
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Zitat:
Zitat von Kiter2020 Beitrag anzeigen
Man darf nie auf Sand stürzen!
Sand kommt ins QR...
Das QR löst dann nicht mehr aus!
Ihr dürft nie stürzen!!

Stürzt nie in den Sand mit einer Sensorbar in der Hand !!

Stürtzt nicht!
Hört endlich auf zu stürzen !! Ihr Stürtzer!!
NOBBY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 13:42   #134
Seven
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Registriert seit: 01/2011
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Vorschlag für nen neuen Test:
Sensor Bar anner Trecker Basteln jemand hängt sich ein. Trecker zieht die Person schön übern Strand und versucht nach ner genormten Zeit auszulösen
Seven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 14:09   #135
tomuel
Naish
 
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Bei uns im Norden ist Wind! Leider habe ich Dienst, aber Montag werde ich mit meiner so gefählichen Männerbar wieder die Ostsee rocken!

Ich fühle mich so männlich mit meiner Sensorbar.
tomuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 14:18   #136
Pointbreak
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Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Das ist mir völlig egal. Entscheidend ist, dass nicht ich - am Strand - "auf die Fresse" bekomme.
Wende dich an Core und sage denen dass du das QR aus den gegeben Gründen umgetauscht haben möchtest.

Werden sich wohl was einfallen lassen müssen. Produkthaftung!
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Alt 27.08.2011, 14:22   #137
Local
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Mir fällt da mein erster Kitesurfkurs bei Peter Fleischhauer 1999 auf Rømø ein.
Überall Sand...2 Leiner, ohne Depower, ohne Saefty, immer eingehakt...immer volle Pulle...das waren Zeiten.

Jetzt muss ich dauernd spülen...

Viel Spaß noch!
Local ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 14:53   #138
Mozilla
Wellen-Schlitzer
 
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Wende dich an Core und sage denen dass du das QR aus den gegeben Gründen umgetauscht haben möchtest.

Werden sich wohl was einfallen lassen müssen. Produkthaftung!

Sehe ich genau so. Würde es ebenfalls so machen.
Aber sie haben ja keine Bar-Version2, oder?
Mozilla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 15:10   #139
Mozilla
Wellen-Schlitzer
 
Registriert seit: 08/2005
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Beiträge: 804
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Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Mir stellt sich die Frage ob es garnicht mehr auslöst oder nur schwerer. Bei meinen eigenen Tests habe ich es immer irgendwann ausgelöst bekommen. Ein paar Mal rechts links knirschen und dann ging es irgendwann.
^^ Das Boardway Video zeigt ja ab Minute 02:55 und folgend bei 03:03, dasss es sich eben nicht "mal so eben" korrekt ausspülen lässt!

Es knirscht beim Zusammenbau und folgend mit dem 2-ten Test hört's für mich dann auf mit strandtauglich!


Zitat:
Ob ich damit so leben kann habe ich für mich mit einem Nein beantwortet.
GUT!

Zitat:
Nur was ich jetzt mache weiss ich noch nicht.
Schreibe mal den Bernd von kitedealer.de an. Der hat schwer Ahnung von Barsystemen (hat diese früher auf Kundenwunsch umgebaut) und kann dir zur Seite stehen wg. des Einsatzes mit der North-Bar an deinem Schirm. Er wird dir ggf. auf jeden Fall auch helfen, einen North-Händler des Vertrauens zu finden

greets.
MoZ
Mozilla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 15:37   #140
inspire
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Hi,

Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Wende dich an Core und sage denen dass du das QR aus den gegeben Gründen umgetauscht haben möchtest.

Werden sich wohl was einfallen lassen müssen. Produkthaftung!
ich kann mir nicht vorstellen das Core den Umtausch aus Gründen der Produkthaftung vornimmt.

http://www.gesetze-im-internet.de/prodhaftg/__1.html

Aus dem Sensorbar Handbuch.

Zur Plege...

Zitat:
Wartung und Pflege/de
Spüle deine Sensor Bar nach jedem Gebrauch
mit Süsswasser ab. Vergewissere dich, das
alle Sicherheitssysteme immer leichtgängig
und frei von Sand und Verschmutzungen
sind. Zum Auswaschen des Rotor-Quick-
Release muss das Release ausgelöst/geöffnet
werden, dann kann es gründlich ausgespült
werden.
Allgemeines zur Verwendung des Produkts.

Zitat:
KITEBOARDEN IST GEFÄHRLICH
Lass dich professionell schulen, wenn du Kitesurfen
erlernst. Lass immer extreme Vorsicht walten,
wenn du dieses Produkt benutzt. Verwende dieses
Produkt nur, wenn du dich in guter physischer und
psychischer Verfassung befindest. Aus Sicherheitsgründen
sollten CORE Kites nur auf und über
dem Wasser benutzt werden. Wenn du dieses
Produkt verwendest, bist du sowohl für deine als
auch für die Sicherheit anderer verantwortlich.
Verwende stets die deinem Können und den Windverhältnissen
entsprechende Kitegröße. Kalkuliere
immer ein, dass Böen lebensgefährlich sein
können. Eine eventuell angegebene Windrange
bezieht sich auf Experten und ist unverbindlich.
Gehe niemals kiten, wenn sich Hindernisse in Lee
befinden. Gehe niemals bei auf- oder ablandigen
Windbedingungen kiten.
Und nun noch was zum Risiko.

Zitat:
1. RISIKOVERMUTUNG
Die Verwendung des CORE Kiteboarding Produkts
und seiner Bestandteile beherbergt gewisse
Gefahren einer Verletzung am Körper oder Tötung
des Benutzers dieses Produkts oder Dritter. Mit der
Verwendung des CORE Kiteboarding Produkts
stimmen Sie zu, sämtliche bekannten und unbekannten,
wahrscheinlichen und unwahrscheinlichen
Verletzungsrisiken auf sich zu nehmen und
zu akzeptieren. Die mit Ausübung dieser Sportart
verbundenen Gefahren lassen sich durch die Beachtung
der Warnhinweise in dieser Bedienungsanleitung,
sowie der im Einzelfall gebotenen Sorgfalt
reduzieren. Die diesem Sport innewohnenden Risiken
können zu einem großen Teil reduziert werden,
wenn man sich sowohl an die Warnungsrichtlinien,
die in dieser Gebrauchsanweisung aufgelistet sind,
als auch an den gesunden Menschenverstand, hält.
Noch mal wird ausdrücklich Gewarnt

Zitat:
Kontrolliere vor jedem Start dein Rotor-Quick-
Release und deine Sensor Leash auf Funktionalität
und Leichtgängigkeit! Führe vor jedem
Start eine Testauslösung durch! Kontrolliere das
keine Verunreinigungen oder Sand in deinen
Sicherheitssystemen sind, wenn dies der Fall ist
reinige alle Sicherheitssysteme gründlich bevor
du startest!
Jetzt möchte Core sich aus der Haftung stehlen...

Zitat:
2. BEFREIUNG VON DER HAFTUNG UND
VERZICHT AUF ANSPRÜCHE
Hiermit erklären Sie, dass Sie – vor Verwendung
des CORE Kiteboarding Produkts – die gesamte
Gebrauchsanweisung des CORE Kiteboarding
Produkts (untenstehende Bedienungsanleitung
und vollständige Anleitung unter www.corekites.
com), einschließlich aller Anweisungen und Warnhinweise,
gelesen und verstanden haben. Darüber
hinaus erklären Sie dafür Sorge zu tragen, dass –
bevor Sie die Benutzung Ihres CORE Kiteboarding
Produkts einer anderen Person gestatten – dieser
andere Benutzer (der das Produkt von Ihnen endgültig
oder zeitlich befristet von Ihnen übernimmt)
die gesamte Gebrauchsanweisung des CORE Kiteboarding
Produkts, einschließlich aller Anweisungen
und Warnhinweise, die in dieser Bedienungsanleitung
enthalten sind, gelesen und verstanden
hat. Durch den Abschluss des Kaufvertrages über
ein CORE Kiteboarding Produkt erklären Sie
sich mit den folgenden Punkten – innerhalb der
gesetzlichen Schranken – einverstanden: DEM
VERZICHT AUF SÄMTLICHE WIE AUCH IMMER
GEARTETEN ANSPRÜCHE, aus der Verwendung
des CORE Kiteboarding Produktes und jedweder
seiner Komponenten, die Sie jetzt oder in Zukunft
gegen Hiss-Tec Fehmarn und alle anderen Vertragspartner
haben werden. DIE ENTBINDUNG
von Hiss-Tec Fehmarn und allen anderen Vertragspartnern
von jedweden Ansprüchen bezüglich
Verlust, Schaden, Verletzung oder Ausgaben, die
Sie, Ihre nächsten Angehörigen und Verwandten
oder jedwede andere Benutzer des CORE Kiteboarding
Produkt erleiden können, die sich aus der
Verwendung des CORE Kiteboarding Produktes
ergeben, einschließlich der aus Gesetz oder Vertrag
ergebenden Haftung seitens Hiss-Tec und alle seiner
Komponenten. Mit dem Eintritt des Todes oder
der Erwerbsunfähigkeit treten alle hier angeführten
Bestimmungen in Kraft und binden auch Ihre
Erben, nächsten Angehörigen und Verwandten,
Nachlass- und Vermögensverwalter, Rechtsnachfolger
oder gesetzliche Vertreter. CORE Kiteboarding
und alle anderen Vertragspartner haben
keine anderen mündlichen oder schriftlichen Darstellungen
abgegeben und leugnen ausdrücklich,
dass dies getan wurde, mit Ausnahme dessen, was
hierin und in der Bedienungsanleitung des CORE
Kiteboarding Produkts aufgeführt ist.
... was Quatsch ist...

§ 14 Unabdingbarkeit
Die Ersatzpflicht des Herstellers nach diesem Gesetz darf im voraus weder ausgeschlossen noch beschränkt werden. Entgegenstehende Vereinbarungen sind nichtig.

Zusammenfassend ist zu sagen, wenn das Produkt sachgemäß verwendet wird, also sauber und sandfrei wird es schwierig sein ein Fehler nachzuweisen.
Gebe das das Produkt zurück mit dem Hinweis mit der BEFREIUNG VON DER HAFTUNG nicht einverstanden zu sein. Denn nur mit Deinem Einverständnis ist ein verbindlicher Kaufvertrag zustande gekommen.

Was mich wundert ist das Core Ihr QR auf der Webseite immer noch als "DAS SICHERSTE AUSLÖSESYTEM auf dem Markt" anpreist, was eine glatte Lüge ist.


Geändert von inspire (27.08.2011 um 15:47 Uhr) Grund: Nachtrag
inspire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 16:05   #141
Pointbreak
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@inspire

Der Fehler nach dem Stand der Wissenschaft und Technik in dem Zeitpunkt, in dem der Hersteller das Produkt in den Verkehr brachte, nicht erkannt werden konnte.

Ein System was an Sandstränden benutzt wird und dort wie der Test zeigt bei normalem/üblichen Gebrauch nicht funktioniert ist in meinen Augen fehlerhaft.(s.o.)

Juristen mögen mich ggf. aufkären. Danke!
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Alt 27.08.2011, 16:36   #142
inspire
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Hi,

Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Ein System was an Sandstränden benutzt wird und dort wie der Test zeigt bei normalem/üblichen Gebrauch nicht funktioniert ist in meinen Augen fehlerhaft.(s.o.)
bei sachgerechter Handhabung und Nutzung kann kein Sand im QR sein. Das hat der Kiter ja, wie im Benutzerhandbuch beschrieben, vorher durch reinigen und probeauslösen geprüft.

Die Realität sieht ganz klar anders aus...das weis ich auch.
inspire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 17:36   #143
tomuel
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Zitat:
Zitat von inspire Beitrag anzeigen
Hi,



ich kann mir nicht vorstellen das Core den Umtausch aus Gründen der Produkthaftung vornimmt.

http://www.gesetze-im-internet.de/prodhaftg/__1.html

Aus dem Sensorbar Handbuch.

Zur Plege...



Allgemeines zur Verwendung des Produkts.



Und nun noch was zum Risiko.



Noch mal wird ausdrücklich Gewarnt



Jetzt möchte Core sich aus der Haftung stehlen...



... was Quatsch ist...

§ 14 Unabdingbarkeit
Die Ersatzpflicht des Herstellers nach diesem Gesetz darf im voraus weder ausgeschlossen noch beschränkt werden. Entgegenstehende Vereinbarungen sind nichtig.

Zusammenfassend ist zu sagen, wenn das Produkt sachgemäß verwendet wird, also sauber und sandfrei wird es schwierig sein ein Fehler nachzuweisen.
Gebe das das Produkt zurück mit dem Hinweis mit der BEFREIUNG VON DER HAFTUNG nicht einverstanden zu sein. Denn nur mit Deinem Einverständnis ist ein verbindlicher Kaufvertrag zustande gekommen.

Was mich wundert ist das Core Ihr QR auf der Webseite immer noch als "DAS SICHERSTE AUSLÖSESYTEM auf dem Markt" anpreist, was eine glatte Lüge ist.
schau mal hier rein:

http://www.northkites.com/public/con..._bar_d_eng.pdf - Seite 3 und 4

ist von der North Kiteboarding Seite und gehört zu dem Manual des 2011er Barsystems. Wie Dir auffallen müsste ist das der selbe Text mit dem sich auch North aus der Haftung zu stehlen versucht!?! Könnte mir vorstellen, dass Du diesen Passus noch in anderen Manuals findest.

Ihr tut immer so als wäre Core ein unseriöser Hersteller, dem ist nicht so. Wenn Ihr die Farbgebung gelb-weiß nicht mögt oder euch mit einem Produkt unsicher fühlt dann kauft euch euer Material von einem anderen Hersteller.

Übertriebenes Marketing gehört zum Kitegeschäft, lest euch mal die Anzeigen der Mitbewerber zum 2012er Material durch. Die glänzen auch nicht mit Zurückhaltung, ist für mich auch ok.

Torben
tomuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 17:42   #144
Pointbreak
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Zitat:
Zitat von inspire Beitrag anzeigen
Hi,

bei sachgerechter Handhabung und Nutzung kann kein Sand im QR sein. Das hat der Kiter ja, wie im Benutzerhandbuch beschrieben, vorher durch reinigen und probeauslösen geprüft.

Die Realität sieht ganz klar anders aus...das weis ich auch.
Okay das stimmt, wird man so sehen können.
  Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 18:04   #145
jensenHH
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Okay das stimmt, wird man so sehen können.
Denke ich eher nicht. Durch-den-Sand-gezogen-werden-und-auslösen ist sicherlich genau das wofür das Ding gebaut wurde.

Sich da aus der Haftung zu stehlen wird nicht gehen.

Ähnlich wenn einer mit einem Auto gegen ein anderes Auto crasht, kann der Hersteller auch nicht sagen "Der Airbag löst nur aus, wenn man frontal gegen eine Wand fährt"

Umso mehr ich darüber nachdenke wird Core das Ding wohl zurück rufen müssen meiner Meinung nach. Wie schonmal geschehen.
jensenHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 18:24   #146
inspire
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Hi,

Zitat:
Zitat von jensenHH Beitrag anzeigen
Denke ich eher nicht. Durch-den-Sand-gezogen-werden-und-auslösen ist sicherlich genau das wofür das Ding gebaut wurde.
nö...durch den Sand gezogen werden bedeutet, das Produkt wurde außerhalb der Spezifikation eingesetzt! (zu großer Kite)
inspire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 18:27   #147
kiteloopfreaks.de
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..................


Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:49 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 18:29   #148
kiteloopfreaks.de
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.......


Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:49 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 19:23   #149
Mozilla
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen

Fand sie auch sehr geil heute
Moin Guido,
ich fände es besser, wenn du (auch als Kitedealer für Core u. andere Marken) solche

- wenig Sinn oder
- wenig [< edit] echte, gehaltvolle Informationen spendenden Beiträge unter "Treffpunkt" oder so .. schreibst.

Deine positiven Gefühle mit deiner Core Bar nehme ich dir sogar voll ab
Kann (auch und gerade für Einsteiger/ Neulinge in diesem Sport)
aber nichts Sinn gebendes herauslesen


- just my 2 cents -


Geändert von Mozilla (27.08.2011 um 19:46 Uhr)
Mozilla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 21:13   #150
kiteloopfreaks.de
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....................


Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:48 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 21:58   #151
Mozilla
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Hey Guido,
zunächst mal dieses zu deinem Post:

ich akzeptiere dich als:

- Sportler
- als Kitesurfer
- als hilfbereiten und kompetenten Dealer UND Surfer
- als Kiteshop-Betreiber

und als einen wirklich entspannten und "netten" Mit-Kiter" - wo acuh immer wir uns trafen ...

Mehr dann die Tage, wenn mehr zeit für eine ausführlcihe AW ist

Greeets from Kiel
R.
Mozilla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 02:41   #152
derdude
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen

Es ist und bleibt zum Glück ein Hobby !!!


Und nachdem was ich heute wieder gesehen habe, hilft keine Bar, Kite der Welt.

Sooooo viele Honks, genau so planlos wie hier im Sensorthread

Ich darf ja sagen was ich meine, muss ja nicht davon leben
aber kohle möchtest du trotzdem damit machen, oder?
wie soll ich das verstehen...du bist dann ein hobbyshopbetreiber? also nicht professionell voll dabei...hast also nur hobbywissen und bezeichnest deine potentiellen kunden als honks?

hehe....auch egal....
derdude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 07:26   #153
MORGENROT
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ich denke man muss bei dem derzeitigen stand der technik mit dem risiko von fehl/nicht auslösungen leben.auch die bremse an einem auto,kann bei schlechter wartung oder fehlfunktion versagen.auto fahren wir trotzdem alle.wenn nicht aktiv dann doch passiv. oder fahrt ihr nie bei jemandem mit?dieses risiko muss jeder für sich abwägen.trotzdem halte ich die diskusion für wichtig,den nur dadurch werden die hersteller quasi genötigt ständig weiter zu entwikeln.
MORGENROT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 07:43   #154
mangiari
es geht aufwärts!
 
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Naja, also die ganz klassische QR-Bauart mit nem großzügigen Hohlraum und einem um 180 rein gestülpten Stift, funktioniert ziemlich gut und auch bei maximal Sand im System. Von wegen Stand der Technik.
Ok Fehlauslösungen kann die nicht verhindern, aber lieber 100 Fehlauslösungen als im Extremfall dann keine Auslösung trotz dringendem Wunsch...

Es mag unintuitiv sein das Ding wegschieben zu müssen, aber was ist schon intuitiv? Drehen sicherlich auch nicht mehr. Erlernen und trainieren muss man jeden Auslösereflex.
mangiari ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 08:11   #155
pingu
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Zitat:
Zitat von MORGENROT Beitrag anzeigen
ich denke man muss bei dem derzeitigen stand der technik mit dem risiko von fehl/nicht auslösungen leben.
Nein, muss man eben nicht. Es gibt ja schließlich QRs, die nicht versagen.
Zitat:
auch die bremse an einem auto,kann bei schlechter wartung oder fehlfunktion versagen.
Also, ich hab beim Auto noch nie vorm losfahren getestet, ob die Bremsen funktionieren. Und wir warten unsere Bremsen (oder das Auto drumherum) nicht besonders. Alle 2 Jahre zum TÜV und in die Werkstatt, wenn was kaputt ist.
Ich bin auch schon oft genug mit fremden Autos gefahren, ohne Bremstest. Und noch nie haben die Bremsen versagt.
Ich nehme halt Autos, keine Seifenkisten.
Wären die Bremsen beim Auto ein so anfälliges System wie manche QRs, dann würde ich nicht Autofahren.
Aber wo du den hinkenden vergleich schon gebracht hast: Bremsen tust du in jedem Auto gleich. Die Bremse sitzt immer an der gleichen Stelle und wird gleich bedient. Wer Auto fährt weiß, wie man bremst. Immer und in jedem Auto.l, unabhängig vom Hersteller.
Bei Fahrrädern gibt es verschiedene Bauarten. Die funktionieren unterschiedlich gut und sind untetschiedlich wartungsintensiv. Aber DIE BEDIENUNG IST IMMER GLEICH. (Und auch beim Rad mach ich nie einen Bremstest. Auch nicht, wenn es im Sand stand.)
So, das darfst du jetzt wieder aufs Kiten übertragen.
pingu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 08:12   #156
pop marley
Beiträge: 0
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 230
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen
Es ist und bleibt zum Glück ein Hobby !!!
Sozusagen ein absolut unabhängiger, selbstloser, Hobbyshop-Betreiber!

pop marley ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 09:15   #157
kiteloopfreaks.de
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.........


Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:48 Uhr)
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Alt 28.08.2011, 09:19   #158
GP
Benutzer
 
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Eine Bar muß so konstruiert sein, dass sie in ihrem Bereich immer 100%ig funktioniert!
...oder was würdet ihr sagen, wenn die Handbrembse des Autos in den Bergen auch ab und zu beim Parken nicht funktionieren würde?


Es ist ganz klar eine Fehlkonstriktion, denn jeder weiss, dass man die Mechanik des Auslösers nie jedes mal auslöst und ausspühlt vor dem Starten.


Die Mechanik des Auslösers muß so grob konstruiert sein (Spalten,Nicht zu harte Meterialien, verwendung von Snüren), dass Sandkörner NIE! zur einer Funktionsbeeinträchtigung führen.

Wie jeder Konstrukteur wissen mußte ist jede Drehmechanik in diesem Bereich immer von Nachteil, da:
1. bei der Bewegung die Sandkörner nicht weggetragen werden, sondern zur weiteren Verkeilung führen

2. beim Drehen mit Sandeinfluss weniger Kräfte auf die Mechanik einwirken als z.B. bei eine Mechanik, wo man etwas vom Körper wegdrücken muß.Der Kiter muß sich also viel mehr anstrengen um auszulösen.

3. eine Schnur in Achsrichtung bei einer Drehbewegung des Auslösers nie star sein wird und sich deshalb immer etwas mitdreht, was aber der Auslösedrehung entgegenwirkt.
GP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 10:43   #159
Mozilla
Wellen-Schlitzer
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
Standard

Zitat:
Zitat von Mozilla Beitrag anzeigen
Hey Guido,
zunächst mal dieses zu deinem Post:

ich akzeptiere dich als:

- Sportler
- als Kitesurfer
- als hilfbereiten und kompetenten Dealer UND Surfer


...........
...........
...........

Mehr dann die Tage, wenn mehr zeit für eine ausführlcihe AW ist

Greeets from Kiel
R.
aber die NUmmer mit deinem "Hobby-shop" ohne
konkrete Absichten

kann auch ich dir so gar nicht abnehmen
Mozilla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 11:01   #160
TKS
moonwalker...
 
Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 228
Standard

Zitat:
Zitat von pingu Beitrag anzeigen
Bei Fahrrädern gibt es verschiedene Bauarten. Die funktionieren unterschiedlich gut und sind untetschiedlich wartungsintensiv. Aber DIE BEDIENUNG IST IMMER GLEICH. (Und auch beim Rad mach ich nie einen Bremstest. Auch nicht, wenn es im Sand stand.)
So, das darfst du jetzt wieder aufs Kiten übertragen.
Es gibt tatsächlich Fahrräder die, weil der Besitzer es vom Motorradfahren so gewöhnt ist, die Vorderradbremse rechts haben... Das gibt immer 'lustige' Momente beim ersten Bremsen. Daher kann ich Deine Aussage absolut nachvollziehen.

Ist doch egal ob man drehen, schieben, ziehen oder das Ding mental beschwören muss, Hauptsache man weiß wie 'sein' QR funktioniert. Immer wieder das Auslösen üben, so wie Draggen, etc. hilft. Zumindest bis sich die Hersteller, die hoffentlich hier mitlesen auf eine Norm geeinigt haben. Dann fällt aber marketingtechnisch ein Alleinstellungsmerkmal weg. Ich tippe mal darauf, dass Core, wenn es wirklich so viele Unfälle geben sollte wegen des neuen Systems einen Rückruf startet (wie es bisher vorbildlich gemacht wurde). Das Geld dafür sollten sie bei ihren Preisen haben (ist nicht böse gemeint, sondern kaufmännisch absolut nachvollziehbar - ist ja nicht die Heilsarmee und das ist völlig in Ordnung).

Da Kiten in Zukunft vermutlich noch mehr ein Massensport werden wird kann es sich kein großer Hersteller erlauben unsicheres Material anzubieten. Nur sollten die Schulen immer darauf hinweisen, dass es sich trotz Allem um eine etxreme Sportart handelt, die zu bösen Verletzungen führen kann (oder Schlimmerem).

Top-Diskussion hier!!!
TKS ist offline   Mit Zitat antworten




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