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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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24.07.2013, 09:39 | #81 |
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Moin Jan,
Aus einer spekulativen Antwort auf eine Frage wird auch durch Wiederholung kein "Fakt" - einen solchen muss man selbst bei Wikipedia belegen können. Du machst aber gleich weiter in Interpretationen, die ich von mir weisen möchte, bitte lies doch etwas sorgfältiger, damit ich mich nicht immer wiederholen muss. Die Lehre a) finde ich absolut essentiell, in beiderseitigem Interesse, weiß nicht, was es daran auszusetzen gibt. B) ich weiß nicht, wie du dich fühlst, wenn gerade dein neuer, noch unbenutzter Kite auf Größe einer DIN A2-Seite geschrottet ist und dir jemand sofort unaufhörlich erzählt, dass Du Schuld bist und dir wortreich als Heilmittel ein 1x1 cm großes Bladderrepairschnipselchen mit großer Geste schenkt. Mit Verlaub, DAS, und nur das, führte zu meinem Wunsch, jemandem zu sagen, dass er mich besser in Ruhe lässt. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich den eigentlichen Starthelfer anmotzen will oder werde - eben siehe Lehre A) |
24.07.2013, 09:49 | #82 | |
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Zitat:
Zum anderen Punkt - den hätte ich vermutlich auch angebrüllt Ansonsten gibt es offentlich verschiedene Meinungen dazu, ob das Verhalten der Helferin "gut", "angemessen", "schlecht" oder "völlig unbrauchbar" war. Daher werde ich in jeder Situation mit genau diesem Verhalten rechnen und wenn ich etwas anderes erwarte das vorher ansprechen. |
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24.07.2013, 09:50 | #83 | |
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Zitat:
Als Beispiele einige von mir als Starthelfer trotz "Daumen hoch" abgebrochene Starts:
Weshalb lohnt sich das Mitdenken und Handeln? Weil einige Situationen das Potential haben, nicht nur den Starter, sondern auch unbeteiligte Dritte zu verletzen. |
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24.07.2013, 09:59 | #84 | |
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Dehalb hatte ich ja auch diese Einschränkung:
Zitat:
Da ist dann schon etwas nervig, wenn der Starter einen dann nicht starten will. |
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24.07.2013, 10:59 | #85 |
I loveSplDoorUndCore
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@sundevit
Hi sundevit,
laß Dich jetzt nicht in stressige Diskussionen ein. Die meisten haben erfaßt, warum Du das geschrieben hast, es war ja auch viel Zustimmung dabei. Die meisten von uns konnten die Situation verstehen. Aber so ein Thema, es war fast klar, daß da wieder so eine Haarspalterei herauskommt, wo zwischen den Zeilen Aussagen gelesen werden, die gar nicht da stehen. Zumal Du ja geschrieben hast, wo Du Deinen Fehler siehst usw. In fast jedem thread ist es leider so, daß es jmd gibt, der nicht richtig liest oder nicht richtig versteht, dann interpretiert und dann geht es los, da geht es hin und her, halb zitiert, falsch verstanden, der nächste geht drauf ein und flux ist es unübersichtlich. Es waren sehr vernünftige Beiträge dabei. Eigentlich sagt man uns Männern doch nach, nicht so wie Frauen zwischen den Zeilen zu lesen, sondern eher geradeaus zu denken und zu sprechen Also, cool bleiben. |
29.07.2013, 14:32 | #86 |
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OHHHH mannnnnn OHHHH mannnnn
Moin:
ich habe einen Bus;mit dem Kennzeichen SE X 223..... niemand hat mich und meine Freundin bisher gefagt, ab ich Pornodarsteller bin... !!! das nur so zum Spass!!!! Schade dass der Kite defekt ist.... ABER ABER ABER 1. der Sportler an der Bar ist zu 100% für seinen Kite verantwortlich, nicht der Start-HELFER. 2. Du startest eine Kite den du nicht kennst, keine richtige Bar dazu, wenig Wind, evt.. Luv-Stau, und wenig Platz, weißt nicht genau wie der Kite nach dem Auslösen ausweht !!!!... und gibts einer Person keine Anweisung, und standest wahrscheinlich auch noch falsch.... sorry Kite-Kollege aber SELBER SCHULD..... 3. Kein Helfer ist verplichtet dem Kite hinterherzulaufen, nachdem du das Startzeichen gegegben hast....... 4.ich kenne den Spot .... evt hattest ihr 8-12 Knoten aus WSW... dann ist das starten an Land nicht so einfach.... alle Bäume und das Schilf lenken den Wind ab.... hättest dich ja mal bei der ansässigen Kite; Kanu und Surfschule erkundigen können.... 4. und über Personen herzuziehen, die nix damit zu tun habe, und nur die Situation klären wollten,bzw. Hilfe in welcher art auch immer anbieten, find ich erst recht nicht schön.... pfui... Kollege 5. In diesem Sinne , mach noch mal einen Kitekurs und hör dem Kitelehrer genau zu wann man einen Kite startet oder wann nicht....wenn du eine neuen Kite kaufst.. vergewissere dich das die Bar passt und die Leinenlänge stimmt.... DANKE IM SINNE ALLER KITER ....... |
29.07.2013, 14:41 | #87 | |
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... und für solch einen Beitrag extra neu angemeldet? Ich hau mich weg
*edit* btw: zu feige zu sein und nen Trollaccount für sowas anlegen. Da muss ich Dich mal zitieren: Zitat:
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29.07.2013, 14:43 | #88 |
ostseesurfers
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29.07.2013, 14:52 | #89 |
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29.07.2013, 15:22 | #90 | |
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Zitat:
Mir ist aber schon was ganz Vertracktes passiert. Kite falschrum ins Windfenster geschmissen - war kein Problem, hab ich abgefangen, wurde nur Stück gezogen. Kam dann hinter mir her und hat mir eine Hand weggerissen (um mich festzuhalten). Der Impuls ergab dummer Weise einen Kiteloop. Wäre auch kein Problem gewesen - wenn der nicht Rugbyspieler gewesen wäre. Hat sich auf mich geschmissen und mich am Boden getackelt. Naja, der Kite hat gut 5000 Newton Zug aufgebaut (war damals ein North Rhino 2 Zugmonster, fast keine Depower). Hat für ca 25m weiten Sprung gereicht. |
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29.07.2013, 16:02 | #91 |
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Ich verstehe hier manche echt nicht.. als Kiter wisst ihr doch, dass das Starten und Landen nun mal die häufigsten Unfälle verursacht. Warum ist es für euch so unzumutbar anderen die Sache einfacher zumachen bzw. in brenzligen Situationen zu helfen? Wahrscheinlich beschwert ihr euch dann im nächsten Thread das der Surferspirit weg ist..
Hypothetisch: Was für Nachteile wären denn dem Mädel entstanden wenn sie eine Teilschuld auf sich genommen hätte? Sie hätte ihre Anschrift und ihre private Haftpflichtversicherung sundevit gegeben. Er hätte sich bei denen gemeldet, den Vorgang geschildert und eine wie auch immer geartete Teilschuld eingestanden. Fertig. Finanzieller Nachteil des Mädels gleich null oder irre ich mich? |
29.07.2013, 17:26 | #92 | |
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Zitat:
Solche Diskussion und evtl. rechtliche Ansprüche will doch niemand. Wenn was bei Start und Landung schief läuft auch noch als Helfer die Verantwortung tragen? Nee danke, ohne mich. Ps. hat selber schon einen defekten Kite weil der Kite dem Helfer "aus der Hand fiel". Aber auf Schadensersatzansprüche wäre ich im Traum nicht gekommen. Shit happens. |
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29.07.2013, 18:19 | #93 |
I loveSplDoorUndCore
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@seenotvermeider, rac und andere: RICHTIG LESEN!
Meine Fresse,
solche Antworten gibt es immer wieder. Lest doch mal richtig! Es geht immer wieder los mit halb lesen, davon halb verstehen und dann dafür doppelt Quatsch heraus interpretieren. Danach kommen die wilden Spekulationen von..., ich schreib's nicht! Der eine liest oder versteht nur die Hälfte, der nächste versteht nur die Hälfte der verdrehten Antwort darauf. sundevit hat NICHT geschrieben, daß er Ansprüche stellen will. Er will auch keine Schuld abwälzen. Er hat den Vorfall ziemlich neutral geschildert. Mehr nicht. Aber er hat auch geschildert, daß ne Person aus dem Auto mit dem KI-TE-Kennzeichen sagt, daß sie es klar beherrscht. den Kite zu starten. ...und sundevit beschreibt nur, daß er danach erkennen mußte, daß es nicht so war. Ihr ist nicht der Kite "aus der Hand gefallen". Sie hatte schlicht keine Ahnung. meine Fresse! s.o. |
29.07.2013, 18:28 | #94 | |
Gast
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Zitat:
Haste evtl. übersehen. Lese doch mal richtig! sundevit Ausführungen waren nie das Thema. Aber du hast recht... besser man schreibt nichts, denn sonst kommt das was du geschrieben hast. Meine Fresse. |
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29.07.2013, 19:11 | #95 |
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Chillt Jungs und Mädels.
Es gibt immer Leute die belehren. Die einen weils sie was erzählen wollen, die anderen weil sie es tatsächlich gut meinen. Ich hatte es schonmal geschrieben. Mein Beileid dem TE, da ich den selben Kite fliege und definitiv Tränen in die Augen bekomme hätte, wäre meine Cloud gerissen. Und dem TE meinen Dank, denn durch seinen sachlich neutralen aber verständlicher Weise emotionalen Bericht bin ich als Anfänger sofort vorsichtiger geworden. Ich habe den Starthelfern erklärt, wie sie die Cloud anzufassen haben. Klar hat einer die Augen verdreht und gemeint ob ich als Anfänger IHM jetzt was erzählen will?! Aber solche Reaktionen sind doch ebenfalls nachvollziehbar und lassen sich doch charmant lösen. Ich hab ihn gefrag, ob er wirklich Interesse daran hat mich verschwitzten Typen im Neo auf sich liegen zu haben, nur weil ich oder er eventuell eine Sache übersehen habe/hat? Daraufhin haben wir beide gelacht, er hat zugehört und wir haben nen sicheren Start hinbekommen. Fertig. Und darum hat der TE doch den Threat erstellt. Um den Nutzern hier einen Vorteil aus seinem Pech zu verschaffen. Also weniger belehren, mehr Danken. Ich hoffe die Cloud war zu retten? |
29.07.2013, 19:21 | #96 |
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Es geht mir hier (oder auch in ähnlichen Fällen) doch auch in keinster Weise um rechtliche Ansprüche, Verklagen, Bestrafung o.ä.. Sondern nur darum das man nicht gleich versucht sich seiner mehr oder minder vorhandenen Verantwortung zu entziehen. Wofür hat man denn eine private Haftpflichtversicherung?
In sundevits Fall ist es eindeutig, weil er nunmal das Zeichen zum Starten gegeben hat.. danach ist er für alles weitere selbst verantwortlich. In anderen Fällen wäre es aber schon interessant darüber zu diskutieren. wild erdachtes Beispiel: Ich will starten und such mir jemanden mit Neo und Trapez und natürlich Boardershorts .. Ich gehe ins Wasser und suche die richtige Position zum Wind.. mein Helfer schmeißt den Kite ohne Startsignal meinerseits in die Luft, ich kann den Kite nicht kontrollieren, mache nen Abgang.. kann vielleicht noch auslösen, Kite reißt trotzdem irgendwo. Darf ich den Helfer dafür in die Verantwortung nehmen, oder läuft das dann unter shit happens? |
29.07.2013, 19:24 | #97 |
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Ich gebe dir jetzt die Antwort, mit der mich mein Vater, seines Zeichens Rechtsanwalt, regelmäßig zur Weisglut bringt...weil er Recht hat und es unbefriedigend ist!
Für so etwas gibt es Gerichte! |
29.07.2013, 22:21 | #98 |
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Jupp, Cloud fliegt wieder.
Die meisten haben verstanden, worauf ich hinaus wollte und profitieren u. U. eines Tages durch die Erinnerung an das Lehrgeld, welches ich zahlte, und ersparen sich selbiges. Wenn dann am Abend ein Bierchen geöffnet wird, proste ich euch aus der Ferne zu. Vielleicht gibt es dann ja auch noch Menschen, die Geschichten erzählen, in denen sie selbst von ihren Fehlern berichten und nicht nur, was sie alles besser wissen. Die, die immer im Leben alles richtig machen, müssen natürlich nix draus lernen - wozu auch? In diesem Sinne: Morgen soll Wind kommen |
30.07.2013, 05:40 | #99 | |
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Zitat:
Denn das ist die Moral die wir "Wissenden" hauptsächlich Dir (und auch Mitlesenden)vermitteln wollen. Ach nochwas: Mir zeigt solch ein Thread nur das es auch leichtsinnige Zeitgenossen gibt die nicht mal das Mindestmaß an Vorsicht walten lassen und dann auch noch öffentlich sich zu Personen (annonym in Ordnung; doch das war hier nicht so)äußern um diese zu diskreditieren. Du betreibst hier eine öffentliche Hexenjagd, die finde ich noch unangebrachter als deine Fehlleistung beim Kiten. Geändert von btheb (30.07.2013 um 06:16 Uhr) |
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30.07.2013, 07:47 | #100 |
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30.07.2013, 07:54 | #101 |
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Was soll man denn hier eigentlich noch schreiben, wenn es immer wieder Zeitgenossen gibt, die nach kurzem Überfliegen einiger Buchstaben meinen, genau Bescheid zu wissen und ein Posting hinterlassen, in welchem sie aller Welt das Gegenteil beweisen?
Ist das Lesen und Verstehen von Texten, die länger als eine Twitter-Nachricht sind, denn so schwer geworden? Hier mache ich mich nackig, indem ich eigene Fehler versuche zu reflektieren, zahle mit Material und Urlaubstagen - muss ich das nun als Mantra singen? Vor 4 Jahren habe ich das Abmelden einiger alter Hasen aus dem Forum nicht verstanden, war der Meinung, dass man doch selbst zum Informationsgehalt beitragen muss, eigene Erfahrungen und eigene Fehler und Fehleinschätzungen weitergeben kann, damit andere sie ggf. nicht wiederholen müssen. Aber jetzt weiß ich, weshalb man am Spot so oft den achselzuckend vorgetragenen Spruch hört: "Oase halt". Ich muss mir wohl einen weiteren Fehler eingestehen, nämlich bei Oase ehrlich gewesen und mir gedacht haben, es könnte für den einen oder anderen schadenvermeidend hilfreich sein. |
30.07.2013, 08:00 | #102 |
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Hi Sundevit,
lass den Thread einfach sterben.... Dann gibst du wenigstens den ganzen Klugscheissern und Besserwissern keine Plattform mehr. Das tut denen am meisten weh.... Gruß Markus |
30.07.2013, 12:56 | #103 | |
konifere
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Zitat:
Bei der Menge an Menschen die das hier Lesen ist immer alles dabei. Unverständniss, Verständniss, Doofe und Schlaue, Menschen mit Mitteilungsbedürfniss, 12 Jährige usw. Schraub einfach deine Erwartungen herunter. Du bist dafür Verantwortlich wie du dich fühlst. Wenn dich ein Post aufregt, kann der Schreiber nichts dafür. (Was nicht heisst, dass es kein Arschloch sein kann) Das ist nicht "Oase" sondern der Querschnitt durch die Gesellschaft und das so viele unterschiedliche Leute Kiten ist manchmal interessant und manchmal nervts. |
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30.07.2013, 13:51 | #104 |
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Dumm glaufen
Ein sehr interessantes Thema und zum Glück für die betroffenen Akteure ohne körperliche Blessuren abgegangen.
Ich komme aus dem Gewichtgesteuertem Flugsport, Drachen, Gleitschirm, Ul. Vor jedem Start gibt es einen vorflugcheck(Aufbau, Gelände, Wind etc) Der Starthelfer(wir gehen davon aus das es auch ein Flieger ist), falls sich einer findet, unterstützt mich bei einer Hängegurtprobe(Drachen) und falls es notwendig ist mich bis zum Startpoint zu begleiten(freiwillig), that is. Jede weitere Aktion ist in Eigenverantwortung von mir. Schmiere ich ab, weil der Hängegurt nicht richtig im Karabinerhaken geschlossen war, oder, oder… verfluche ich diesen Starthelfer(falls ich das noch kann) ! Letztendlich kann ich hier aber keine Teilschuld an dem Starthelfer ableiten, dass ist aber nur meine Ansicht aus dieser Geschichte. Diego |
30.07.2013, 15:31 | #105 |
I loveSplDoorUndCore
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@ich
Du bist ein weiser Mann eine schöne Zusammenfassung |
30.07.2013, 16:54 | #106 | |
Gast
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Zitat:
Zum Punkt oben, hatte ich ja schon meine Meinung geschrieben. Aber ich werde wohl in Zukunft nicht mehr jedem Start oder Landehilfe geben. Warum soll ich mich für eine freiwillige Hilfestellung irgendeiner Diskussion und Ärger aussetzen. Ist ungefähr wie das http://www.gutefrage.net/frage/auto-...chaden-dadurch |
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30.07.2013, 17:05 | #107 | |
Benutzer
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Zitat:
Ob das aber den Tatsachen entspricht ist ein ganz anderes Thema. |
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30.07.2013, 17:08 | #108 |
Benutzter
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Ich starte nur noch nach Unterzeichnung einer Verzichtserklärung. Entsprechende Formulare liegen ab sofort im Bag
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30.07.2013, 18:35 | #109 |
Gast
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30.07.2013, 22:05 | #110 | |
Benutzer
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Zitat:
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31.07.2013, 10:42 | #111 | |
Benutzer
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Zitat:
Die Verantwortlichkeit bleibt da so lange erhalten, bis der Vorgang "abgeschlossen" ist. D.h. also, der Start tatsächlich geklappt hat. Kannst da nicht nach dem Daumen-Zeichen, jedweden Unsinn veranstalten. Die Frage ist mehr: ist derjenige entsprechend qualifiziert, das einzuschätzen und dann auch entsprechen schuldfähig, wenn er groben Unfug veranstaltet? Das Mädel hier wohl kaum. Wenn sie vorher sowas behauptet hat könnte man ggf. über gewisse "Täuschung" sinnieren. Da ist dann aber wohl der Kiter selber gefordert, das zu prüfen. In der Praxis oft nicht möglich. Ich kann daher auch nur raten, die Kitegeilheit ggf etwas zurückzustellen und nach einer gesicherten Startmöglichkeit Ausschau zu halten. Sich einem ungewissen Starthelfer anzuvertrauen kann in so manchen Revieren schneller zum Desaster führen als man denkt. |
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31.07.2013, 11:05 | #112 | |
Gast
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Zitat:
Beim jedem Landvorgang erst eine Befragung durchzuführen ist wohl unrealistisch. Wenn eine Kiter an Land steht und mein Handzeichen versteht und darauf aktiv wir ist für mich klar, er weiß was er tut. Ist man sich unsicher sollte man besser abwinken. |
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31.07.2013, 12:22 | #113 | |
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Zitat:
Egal ob Du Hilfestellung leistest oder welche Situation vorliegt, es wird immer gefragt werden, was man denn unter den Umständen voraussetzen kann und ob die Handlungsweise dann in diesem Bezugsrahmen grob fahrlässig war. Kann z.B. sein, dass der Landehelfer den Kite greift, zum nächsten Surfbrett tapert und den Kite dann schön auf die herausstehende Speedfinen legt, alles aufgerissen danach natürlich. Sowas würde schon vor Gericht Chancen haben auf Haftungsanspruch, kommt aber auf den genauen Ablauf und Fall an. Kategorischen Ausschluß von Helferhaftung gibt es jedenfalls nicht. Wikipedia zu "Erste Hilfe": "Der Gesetzgeber schützt den Ersthelfer: Auch wenn durch Erste-Hilfe-Leistungen Schäden an der Kleidung oder durch Sofortmaßnahmen wie eine Herz-Druck-Massage gesundheitliche Beeinträchtigung entstehen, drohen Ersthelfern keine rechtlichen Konsequenzen (siehe auch Rechtliche Aspekte bei Hilfeleistung). Eine Voraussetzung ist jedoch, dass das Wissen und die Fähigkeiten auf dem aktuellen Stand sind und nicht grob fahrlässig oder vorsätzlich fehlerhaft gehandelt wird." |
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31.07.2013, 15:53 | #114 | |
Gast
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Zitat:
Kein Wunder das so viele wegschauen. Beim letzten Test im Fernsehen, über 80%. |
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