Reo V5 - löst nach durchkentern nicht aus?

[Marc66]

Hab das erste mal meinen 12er Reo V5 ausgeführt (recht böig, irgendwas zwischen ca. 5-18 Knoten gemäss offizieller Messung, mal ist man bei 80 Kilo und 135er Bidi gut im Gleiten gewesen, mal stand der Schirm mit etwas Glück gerade noch so am Himmel während man auf mehr Wind zum Starten warten musste).

Leider ist der Schirm in einer Bö gestallt (alle Leinen mit einem Mal Total drucklos) und ist am Windfensterrand runtergefallen. Dabei hat er sich verdreht und ist auf dem Wasser beim Aufblasen mit dem Tipp durchs y geschlüpft, somit Leinen hinten und Vorne "verdreht".

Erste Lektion: der Schirm zieht - und zwar enorm, wenn er auf der Fronttube direkt im Windfenster liegt. Reagiert dafür quasi gar nicht auf Lenkbefehle (auch beim Start schon aufgefallen, nur steuern mit der Bar bringt gar nichts, man muss schon eine Leine gut einen Meter einholen damit der Schirm sich ein wenig Richtung Windfensterrand bewegt, am einfachsten geht starten noch Rückwärts weil er durch die kompakte Form nicht mit dem Tip im Wasser hängen bleibt).

Habe dann versucht den Schirm so zu starten, hat aber nicht funktioniert. Das V (ist eine Clickbar mit tiefem V, optimal passend zum North Neo) ist so hoch, dass anscheinend zu viel Druck auf die Front-Leinen kommen, der Schirm war so einfach nicht mehr vernünftig zu starten (war vielleicht auch grad ein Windloch und somit nicht hilfreich). Bei der nächsten Bö ist der Schirm dann hochgejagt und hat mich vom Board gerissen, war/bliebt dabei aber unsteuerbar. Um die Leinen zu schonen und dem Schirm die Möglichkeit zu geben eventuell nochmal auf die richtige Seite zu drehen habe ich dann ausgelöst.

Zweite Lektion: irgendwas schient nicht zu funktionieren beim Auslösen mit durchgekentertem Schirm. Einerseits hat der Schirm geloopt statt sich einfach aufs Wasser zu legen (wie ich es insbesondere von den 5-Leiner Rebels gewohnt war) und hat mich (hier wohl wieder aufgrund etwas mehr Wind) richtig übers Wasser gezogen. Bodydrag unfreiwillig sozusagen - und natürlich voll vor dem Wind. Nach der Bö ist der Schirm dann zum Glück wieder liegen geblieben, da konnte ich ihn an einer Leine so ausrichten, dass er wenigstens Richtung Land gezogen hat. Nachdem ich in die nächste Bucht getrieben bin wo zumindest auf Wasserhöhe kaum mehr Wind zu fühlen war, hab ich mich dann vom Schirm bis zum Ufer treiben lassen wo es eine Art Stehrevier hat (vielleicht 50 Meter wo man halbwegs stehen kann). Dort konnte ich mich dann zum Schirm hangeln, den auf den Rücken drehen und zum Ufer gehen. Freundlicherweise hat mir ein Windsurfer dann mein Board gebracht, dachte schon ich müsste das irgendwo am Ufer suchen gehen.

Bei der Aktion haben sich da bei mir paar Fragen gegeben, hoffe die kann jemand beantworten:
1. ist das beim Reo in böigen Bedingungen tatsälchlich so, dass der schon mal einfach stallt und wenn's blöd läuft durchs V fällt? (ist mit beim Neo noch nie passiert! - ist allerdings in 9er und somit eher bei mehr Wind im Einsatz)
2. Kann es sein, dass die Bar nicht passt oder das V (bzw. ist es ja eigentlich ein Y) angepasst werden müsste? (bei tiefem V hätte ich vermutlich in einem Windloch die Bar durchwerfen können, bei Y und dem Druck im Schirm schlicht nicht machbar). Und: Tipp wie man durchkentern vermeiden kann?
3. Generell zum Start: ist es bei einem C-mässien Kite wie dem Reo normal, dass der nicht vernünftig zum Windfensterrand geht um dort gemütlich zu Starten? (oder nur eine Gewöhnunsfrage nach Delta-Kites und dem Neo der das wirklich anfängertauglich hinbekommt?)

Tu mich mit dem Schirm bisschen schwer, auch bin ich immer wieder mit dem Board vorne eingespitzelt weil einfach der Zug nach oben fehlt (an der Bar ziehen bringt nichts, ausser Backstall), Springen war selbst in Böen nicht möglich (Schirm bei vollem Speed zurücklenken und voll Bar anziehen hat Null bewirkt, nur der Schirm stand dann tiefer im Windfenster, das kenne ich vom Neo so gar nicht, der springt sich richtig easy). Die Kraft zum Lenken finde ich recht hoch, muss wohl mal die äusserste Anknüpfung versuchen (jetzt Mitte beim Tipp, also ausgewogen zwischen Handling und Steuerkraft).

Kann es sein, dass ich einfach was falsches erwartet hatte und der Schirm halt wirklich nur fürs Waveboard taugt? (um es vorweg zu nehmen: war ja auch der Haupteinsatzzweck zusammen mit dem Foil, aber bei den böigen Bedingungen war Strapless keine Option und Foil als Anfänger schon gar nicht).

Das ich nicht ein Top-Kiter bin ist mir schon klar, aber nach 8 Saison Kiten sollten krasse Fehlbedienungen doch eher ausgeschlossen werden können, irgendwie scheint da die Vermutung nahe, dass irgendwas am Material nicht ganz stimmt (nebenbei: der Schirm reagiert super auf Lenkbefehle wenn er gut angeströmt ist, musste Sinussen ohne Ende um durch die Windlöcher zu kommen, aber der Zug vom Schirm am Trapez fehlt quasi immer und an der Bar muss man dauernd neu justieren weil der Schirm immer wieder aus dem Windfenster fliegt wo wenigstens ein Rutschen mit dem Bidi möglich ist).

Dass Neo und Reo anders sind hatte ich ja erwartet (kann man auch überall nachlesen), aber so ein grosser Unterschied zwischen Wave-Schirmen hatte ich nicht erwartet und das Problem mit durchgekentertem Schirm wollte ich ja gerade vermeiden als ich zu den Matten (Speed 5 / Soul) noch einen Tube geholt habe. Aktion zumindest nach aktuellem Stand der Dinge leider noch nicht geglückt.

[handy]

auf welchem Knoten hattest du die Frontbridles ?

[Marc66]

Standard wie Auslieferung, also kurz angeknüpft damit der Schirm möglichst weit an den Windfensterrand geht - habe ja in Binnenrevieren quasi nur Onshore-Bedingungen, somit bringt der tiefere Stand im Windfenster auf dem 2. Knoten eher wenig.

[RobertBS]

1. Ich habe keine Vergleich zum Neo aber grundsätzlich würde ich nicht sagen, dass der Reo zum Stallen neigt. Wenn der Wind weg ist fällt aber natürlich irgendwann jeder Schirm vom Himmel und vermutlich passiert das auch öfter während du mit größeren Schirmen unterwegs bist.

2. Die Ozone Bar hat ein V, also die Leinen teilen sich direkt hinterm Adjuster. Selbst wenn der Schirm dann mal "durchfällt" kann man mit den gekreuzten Leinen noch (zum Ufer) fahren, schon mehrfach gemacht. Ich fahre selber hauptsächlich den Enduro und finde, dass er schlecht auf vielfach verdrehte Frontleinen reagiert, daher könnte ich mir gut vorstellen, dass eine Bar mit Y auch beim Reo nicht optimal ist.

3. Start am WFR ist eigentlich kein Problem.

(Geringe) Stallanfälligkeit und (einfacher) Wasserstart sind ja an sich wichtig beim Wavekiten und eigentlich eher Pluspunkte vom Reo. Ich empfehle dir eine Bar mit V zu nutzen oder, falls das geht, deine aktuelle Bar dahingehend umzurüsten. Alles andere würde ich auf die Bedingungen, Bedienung und Pech schieben. Bei den böigen Bedingungen würde ich die Bar übrigens nicht versuchen durchzugeben.

[Marc66]

Besten Dank für die Hinweise.
Bei der Klickbar ist die Verstellung vom Y kein Problem, Leine lässt sich einfach aushängen, dann ist es ein V. Werde mal versuchen ob das besser funktioniert.

Seitens Wind war es halt (wie immer) recht böig, die Grösse von 12m war allerdings Standard (paar waren noch mit 10-11er Matten oder Foiler sogar mit 7m Kites unterwegs, paar wenige hatten auch Kites bis 14m was aber in den Löchern auch nicht mehr wirklich was brachte. Mir ist der Kite gleich 2x durchs Y gefallen (das erste mal 2 Tage zuvor nach 10 Sekunden in der Luft, da war allerdings so wenig Wind, dass man ihn nur Rückwärts starten konnte), man muss da schon sehr viel mehr aufpassen als beim Neo der da einfach stehen bleibt, dafür auch schon mal ordentliche Kraftsptizen entwickeln kann (was beim Springen ja ganz nett ist).

Zwischendurch lief der Kite ja ganz schön, war trotz Bidi schon fast ein Waveboard-Feeling (da rupft und zappelt nichts, einfach nur easy rumgleiten). Nur war das eben nicht Standard und beim Höhelaufen hat sehr schnell Druck im Kite gefehlt, ich vermute, dass der Kite einfach etwas mehr Wind braucht oder zumindest ein Board was nicht gleicht untergeht wenn mal etwas Zug im Kite fehlt.

Scheint somit an den Bedingungen zu liegen - hoffe natürlich, dass ich mal einen besseren Tag erwische.

Na denn - auf eine windreiche Saison.
Marc

[DieWelle]

Krass!
Ich hatte Reos von 5 bis 10 m² (V3 und V4). Solche Situationen wie Du kenne ich nicht.
Geflogen bin ich die Reos mit Slingshot- und Cabrinha-Bars mit tiefem V.
Der 10er (V3) ist mir mal runtergefallen, bei zu wenig Wind für den Kite. Ansonsten sind die Reos immer super-stabil geflogen.
Du hattest wohl großes Pech, denke ich.

Grundsätzlich halte ich es nicht für sinnvoll, einen Wave-Kite größer als 9 oder 10 m² zu wählen. In dem entsprechenden Windbereich sind 1-Strut-Kites viel besser.

Der Reo hat wenig Grundzug und lässt sich leicht "abwürgen", wenn man mit dem Board zu viel Druck erzeugt. Daran muss man sich gewöhnen, und mit einem Twintip stelle ich mir das schwierig vor. Für mich war der Reo immer ein super Kite für Wave / Foil, bin nie TT gefahren. Ich mag Kites mit wenig Grundzug für die Welle. Aber die meisten Fahrer mögen eher komfortabler zu fahrende Kites mit stärkerem Grundzug.

[Marc66]

Denke auch, dass das mit den Bedingungen und dem doch eher etwas kleinen Board (135/41 für 80 Kilo bei 12m2 und irgendwas zwischen 7 bis max. 20 Knoten in Böen mit zugleich abweichender Richtung - gemessen wurden 4-18 Knoten wobei der Windmesser nicht optimal steht und auf dem Wasser sicher immer mehr Wind als 4 Knoten war).

Habe den Reo ja eigentlich extra als Foil-Schirm gekauft (1-Strut war mit zu extrem, zumal der Schirm vom Nachwuchs - der liegt jetzt auch schon bei rund 65 Kilo - auch als Leichtwind-Schirm genutzt werden soll wenn ich den 15er Speed fahre). Bei so böigen Bedingungen war das aber nix für mich als Anfänger (hab das Foil gut 2 Jahre und bin insgesamt noch nicht weiter als paar hundert Meter damit gefahren - dafür stundenlang geschwommen mit vertüdelter Matte ). Waveboard hatte ich extra zu Hause gelassen in der Hoffnung es hat genug Wind fürs Bidi oder eben mau genug fürs Foil, war halt (mal wieder) nichts.

Kurz: bin beruhigt, dass es nicht am Schirm bzw. der Material-Kombi liegt (wie erwähnt: V kann ich ja bei der Clickbar innert Sekunden herstellen, hatte aber keine Lust rumzubasteln beim ersten Tag der Saison mit Wind auf dem Wasser - zuvor hat es ja nicht mal gereicht den Schirm vernünftig aus dem Wasser zu starten).

Ist nebenbei bemerkenswert bei wie wenig Wind der Reo V5 noch oben bleibt, das wäre selbst mit dem Speed 5 nicht merklich besser (eher stressiger wenn der völlig drucklos vom Himmel fällt und als Bonbon mit so wenig Wind kaum mehr zu starten ist - kenne ich wie oben erwähnt von Foilversuchen im letzten Jahr). Habe inzwischen ja auch gemerkt, dass Foil üben für blutige Anfänger bei böigen Bedingungen und deutlich unter 10 Knoten Quatsch ist, aber wenn man die Wahl zwischen wenig und gar keinem Wind hat, ist wenig eben immer noch besser.

Freue mich auf kommende Urlaube wo man mal wieder ans Meer fahren kann, da sind die Bedingungen in der Regel dann doch deutlich besser als wenn ich mal Zeit habe zum Bodensee zu fahren. Muss mal sehen ob "normal" auslösen vernünftig funktioniert, hatte das gar nicht getestet und war dann eben überrascht als mit durchgekentertem Kite so viel Druck nach dem Auslösen vorhanden war und der Schirm sogar geloopt ist (Bar muss sich irgendwo verfangen haben beim Hochrutschen).


Somit eben doch irgendwie ein Fehler vom Fahrer - war ja nicht anders zu erwarten

[DieWelle]

Wenn Du schon den Reo gut findest bei wenig Wind, dann solltest Du mal den Naish Boxer testen. Das ist nochmal eine andere Liga

[Michi(Wremen)]

Hallo Marc,

vielleicht liegt es ja an der Bar. Mit der originalen Bar, trotz schwachen Windes auf Starkwind getrimmt, steht der Kite bocksteif am Himmel. Sollte der Wind komplett weg sein, ist er mir wirklich schon kerzengrade aufs Wasser gesunken, der Reo ist wirklich perfekt getrimmt. Mir ist er aber auch schon durchgekentert, auslösen war kein Problenm, war aber ja auch kein Wind mehr...
Provoziere die Aktion doch einfach mal mit der originalen Bar,

Grüße Michael

[Marc66]

Da ich schon eine ansehliche Pallette an Kites habe (weil meine 2 Jungs auch ausgestattet sein müssen - und beide liegen knapp unter 65 Kilo und fliegen deshalb fast die selbe Kitegrösse wie ich) möchte ich eher reduzieren statt noch mehr investieren

Und da ich für jeden Schirm auch eine eigene Bar habe (das macht 4 Flysurfer-Bar für Speeds in 6/8/10/15), 2 Clickbar (9er Neo und 12er Reo) sowie eine Notrh-Trust Bar mir kürzeren Leinen für den 6er Neo ist das Budget auch hier mehr als aufgebraucht (zugegeben: den Meisten Kram habe ich Gebraucht und gleich mit Bar zugelegt, neu würde das meine Möglichkeiten deutlich sprengen) ist zur Zeite auch eine zusätzliche Ozone-Bar keine Option (hatte mal eine als die Kids noch ganz klein waren für den 2.5er und 4er Uno, aber die habe ich mit den Schirmen abgegeben).

Somit muss ich mit dem klar kommen was ich habe - und die Clickbar funktioniert in der Regel ganz gut (das die bei Leichtwind etwas klemmt wegen der geformten Leine wo die Bar drüber läuft, damit kann ich mich abfinden und das Gefummel am Barende fürs Trimmen brauch ich eh nicht oft, da ich eher mal auf die nächst kleinere Schirmgrösse wechsle bzw. dsa Board tausche wenn's zu ruppig wird.

Kurz: gut gemeint mit den Ratschälgen mal was anderes zu versuchen, aber aktuell keine Lösung (zudem war der Reo, war einer der Schirme welche ich zum Listenpreis kaufen musste, gerade mal 2 Stunden am Himmel, darf ja nicht daran denken wie viel man da verlieren würde bei einem Verkauf, nachdem mtin Speed 5 in 6m nach 10 Minuten Probeflug an Land bereits unverkäuflich geworden ist bzw. den nicht mal zu 50% vom Neurpeis noch jemand haben will).

Hat sich für mich erledigt, hoffe mal auf "anständige" Bedingungen damit ich den Schirm mit dem Waveboard oder Foil testen kann, dann sieht das eventuell schon wieder ganz anders aus.

Na denn - auf eine windreiche Saison.
Marc