Kiteführerscheine - IKS, VDWS, KSA ???

hallo leute,

habe nicht alle beiträge voll gelesen, weil ich so ein brennen in den augen bekommen hab.

nachdem ich jetzt ein auf rudi völler mache (3 weizen intus) sehe ich mich doch genötigt, etwas beizutragen:

leider, und das ist die misere, ist weder IKO, noch VDWS noch Pupmitlala ein Schein, der nach gewissen internationalen regeln, wie z.b. ein Flugschein abgenommen und geprüft wird. Das heisst, selbst wenn die Ausbildungsrichtlinien Sinn machen, sind diese nicht genormt.

Es stellt sich also die Frage x Scheine für X locations zu absolvieren, was ausser Zeit immerhin noch einige Euronen kostet, oder aber es bleiben zu lassen.

Ehrlich gesagt, wenn ich hier in D einen Führeschein mache und in Österreich damit kein Auto fahren dürfte, würde mich das ziemlich aneiern.

So auch mit diversen Kitescheinen an diversen Spots wie oben beschrieben.

Die Blaubärgeschichte finde ich trotzen gut, so viel nur nebenbei.

Ergo: Egal ob VDWS, IKO oder wasweissich; solange das nicht international anerkannt und abgenommen wird, wird der fade Beigeschmack der Lobbyisten und Geldmacherei wohl nicht zu eliminieren sein.

However:
Wer in Cumbuco bei mir nach 2 Caipis noch Höhe halten kann, bekommt von mir ein Kitediplom für nur, sagen wir 10 Euros. Das ist doch mal was, oder? Und das voll in Farbe und eilaminiert.

höhöhö

Grus an alle und wind, wo auch immer ihr seid.

Chris

[loodi]

Zitat von Kiteschlampe

hallo leute,

..................

However:
Wer in Cumbuco bei mir nach 2 Caipis noch Höhe halten kann, bekommt von mir ein Kitediplom für nur, sagen wir 10 Euros. Das ist doch mal was, oder? Und das voll in Farbe und eilaminiert.

höhöhö

Grus an alle und wind, wo auch immer ihr seid.

Chris

mit solchen Aussagen musst du aufpassen! Nicht dass auf einmal noch Alkoholkontrollen während dem Kiten kommen

[eichi_st]

Wenn ihr das schafft geb ich ne Kiste Barre ,...... oder sind Naturalien zum anspornen nicht in Eurem Sinne?

sonnige Füße

Steffen

Zitat von Alex K.

Es ist so wie Sven es schreibt: "Von Kitern für Kiter", das ist der Gedanke der KSA.

Ich habe wie Sven ebenfalls keine wirtschaftlichen Interessen, trotzdem bin ich der KSA beigetreten und opfere ein wenig Zeit für die Belange der Kiter am Steinhuder Meer. Warum mache ich das? In erster Linie aus Eingennutz und da hilft bei Gesprächen mit Sicherheit der Mantel der KSA.

Mein Ziel ist es, für diese Saison eine Vergrößerung der Kitezone zu erreichen. Wenn ich das schaffen sollte, habe ich nicht nur für mich etwas erreicht. Da profitiert wohl jeder von.

Es ist richtig etwas mit Skepsis zu betrachten, aber man sollte nicht alles sofort schlecht reden. Jedem steht es frei sich einzubringen, also macht es!!!

Gruß

der Alex

[surfspot_de]

Zitat von eichi_st

Wenn ihr das schafft geb ich ne Kiste Barre ,...... oder sind Naturalien zum anspornen nicht in Eurem Sinne?

Nee, investiere das Geld lieber in die Mitgliedschaft. Die KSA braucht, um etwas erreichen zu können, auch Zahlen zum Backup.

Gruss, Jörg

[Rick]

@ Alex K. :

Also zunächst bleibt die Kitezone noch 3 Jahre so wie sie ist..
Zumnidest ist das Stand der Dinge wie Sie ja zuletzt unter anderem von Ralf Madert ja ausgehandelt wurden.
Danach hofft er (wie alle ) auf komplette Freigabe.. Eben gleiches Recht wie für die Windsurfer..

Leider ist mir dahingehend weder dein Name noch dein Gesicht im Koppe (wo kann ich was nachlesen ?? )

Denn Ralf ist ja nunmal einer der Hauptverfechter vorort, gerade weil er dort ja nun sein Geld verdient...

@ Kiteschlampe:

Sollte es mich mal nach Cumbuco verschlagen (was ich hoffe) dann sei dir sicher, ich probier das mit dem KiteDiplom!!


cu Rick

[Lefaux]

Ich klink mich mal kurz ein...

die KSA besteht seit kurzer Zeit, hat aber schon was vorzuweisen.
Alleine der Punkt, dass sich noch in der Aufbauphase an die Kiter gewendet wird, um sinnvollen Input zu bekommen, finde ich recht eindeutig.

Jeden Vorwurf des "Geld machen wollens" quittiere ich gerne mit den Kosten die bis jetzt schon entstanden sind um ALLEN(!) Kitern zu helfen - alleine auf meiner Seite knapp unter 5 stellig (und ich bin noch nichtmal Vorstand oder Verantwortlicher).
Mal ganz davon abgesehen, das ne Menge Leute hier soviel zeit darin investieren worunter Dinge leiden, die man meiner meinung nach nicht mit Geld aufwiegen kann wie z.B. Familie. Think about it!
Also immer Ball flach halten und mal n Stück weiter gucken als der Tellerrand auf dem man lebt.

Nehmen wir mal Steinude als Beispiel (völlig hypothetisch):
Es gibt 100 Locals da, 2 davon sind Mitglied bei der KSA.
Die KSA schafft es ein drohendes Kiteverbot zu unterbinden und gleichzeitig die Kitezone zu vergrößern.
Dann profitieren auf einmal aber 100 Leute davon.

Trotzdem finde ich eine Diskussion wie diese gut (solange sie objektiv und konstruktiv bleibt), weil hiermit der Bedarf an Kooperationen zwischen der KSA mit der IKO etc. klargestellt wird.

Was uns wieder zum Thema Geld machen bringt:
Meint ernsthaft jemand hier, wenn die KSA hingeht und bei der IKO sagt "Hallo, erkennt mal den Schein von uns an" dass die sagen "Hey, kein Thema".
Die sagen "Hey, kein Thema - macht 10 Dollar pro Kiter".
Und dann sind vom Mitgliedsbeitrag auf einmal garnicht mehr genug Euros da, um überhaupt mal in ne Kneipe zu gehen.

[Rick]

Wobei du aber auch nicht vergessen darfst, das wenn man nen "KSA-Schein" macht, dieser in den 20€ Jahresbeitrag nicht mit drin ist, aight?
Diesen muss man ja sicher (wie bei IKO/VDWS) in einer entsprechenden Schule "abnehmen" lassen..
Dies kostet zum einen den Trainer, der zusieht und zum anderen das Stück Papier, auf dem "der Stempel" dann abgedruckt wird..

Denn für 20€ hat man ja "defakto nur den Mitgliedsausweis" in der Hand..

NICHT FALSCH VERSTEHEN!!

Ich hab ja auch mit Kitesven schon lange über die ganze KSA gesprochen und diverse Änderungen/Fehler an der HP mit ihm durch gesprochen..

Und ich warte derzeit noch auf die Onlineanmeldung mit ELV/Lastschrift, da ich hier keinen Drucker habe (ja, das kommt vor..)..

Sonst wär ich auch schon längst dabei, eben gerade weil es um arbeit und unterstützung vorort betrifft!

Denn auch ich habe keine lust, mich dann mit 30 Schülern und 50 Locals aufm Stein dann um quadratzentimeter zum fahren zu prügeln, in unserer "riesen kitezone"...

cu Rick

p.s.: Das Posting spiegelt lediglich meine Persönliche Meinung wieder!

[Lefaux]

Zitat von Rick

Wobei du aber auch nicht vergessen darfst, das wenn man nen "KSA-Schein" macht, dieser in den 20€ Jahresbeitrag nicht mit drin ist, aight?

Richtig - nur wir reden grade beispielhaft über die IKO - was, wenn VDWS sich das auch noch mal extra bezahlen lassen will? Da wird es mit den Kosten für den Schein und die Mitgliedschaft schon eng.

Zitat von Rick

Diesen muss man ja sicher (wie bei IKO/VDWS) in einer entsprechenden Schule "abnehmen" lassen..
Dies kostet zum einen den Trainer, der zusieht und zum anderen das Stück Papier, auf dem "der Stempel" dann abgedruckt wird..

Richtig. Und wenn die Kosten für die KSA Abnahme schon eng kalkuliert sind, und dann auch noch für andere Verbände bezahlt werden muß is nichmehr viel über...

Zitat von Rick

Denn für 20€ hat man ja "defakto nur den Mitgliedsausweis" in der Hand..

Wenn es um Dinge geht, die du anfassen willst - ja.
geb ich dir recht.

Zitat von Rick

NICHT FALSCH VERSTEHEN!!

Hab ich nicht, keine Sorge

[HeiterKiterMarcoPE]

Zitat von ajosten

Wenn Ihr den Mist mit der Scheinen, den verschiedenen Sekten und Religionen,
ob Zeugen Jehovas oder VDWS mitmacht, seid Ihr selber schuld.

Kinder, die wollen doch alle nur Euer Geld, wacht auf !!!

Verweigert die Zugehörigkeit zur Vereinsmeierei, Revolution !

Es lebe der freie Sport auf allen Gewässern !

Wie recht du doch hast und doch nur zum Teil.

Es ist absolut wichtig daß Leute regeln kennen und die lernt man nunmal in einem Kurs egal von welchem Verband.
Wenn einer schon kiten kann schadet es doch nicht sich irgendeine Lizenz für abgefragtes Wissen ausstellen zu lassen. In der Regel kennt jeder irgend ne Kiteschule die das Ding auch umsonst ausstellen.

Fakt ist wenn mir nochmal so viele Leute wie in der letzten Saison in Lee entgegen kommen und Ihren scheiß Kite nicht runternehmen (tief fliegen) greife ich zum Messer (Immer Kite schön hochlenken wenn ein anderer Kiter in der Nähe ist, dann ist alles Safe hab ich schonmal gehört )

Gruß Marco

marco, was ist denn mit dir los? macht du jetzt einen auf kiteschlampe oder was?

ich bin hier der leinenzerschneider )

[HeiterKiterMarcoPE]

Luftablasssssser und Leinenzerschneider

[pewe]

Zitat von HeiterKiterMarcoPE

Luftablasssssser

neeeeeeeee neeeeeeee dat is unser edeschtyla!!!

[rio_joe]

Wieso soll es nicht möglich sein sich im Rahmen eines Gentlemen Agreement gegenseitig zu akzeptieren ?

Weltweit operierende und konkurrierende Wirtschaftsgiganten sind in der Lage Kooperationen zu vereinbaren, wenn es für sie nützlich ist.
Und Kiterverbände, die eigentlich von Natur aus miteinander befreundet sein sollten und Hand in Hand arbeiten könnten sollen dazu nicht in der Lage sein ?
Ihr haltet das von vorneherein für so unmöglich daß auch nur eine bloße Anfrage euch völlig sinnlos erscheint ???

Angenommen die IKO würde für für jeden ausgestelltem Schein Geld verlangen ( vielleicht 10 Dollar, wie Lefaux einfach mal so in den Raum gestellt hat und dafür wäre dann vielleicht auf der Rückseite des Scheins der IKO Schein abgebildet oder so ähnlich ) -
Wär das euch als Schüler nicht ein par Euro wert daß euer Schein auch außerhalb Deutschlands an vielen Spots und Kitecentren garantiert akzeptiert wird ?

Und ist die Anerkennung an vielen Spots weltweit nicht für den KSA ein Ziel, für das es sich genauso zu arbeiten lohnt, wie für ein par meter mehr Kitezone an irgendeinem deutschen See ?

Und der VDWS wird nicht mitmachen ? Wer braucht den langfristig denn noch wenn er nicht mitziehen will ?
Mas macht der Markt wohl mit Scheinen von denen keiner weiß ob sie irgendwo anerkannt werden sobald eine vernünftige Alternative da ist ?

Versucht es - oder haltet mich für nen weltfremden Spinner wenn ihr wollt und versucht es erst gar nicht.

[Juergen]

Na ja, einen Führerschein gibt es ja gar nicht wirklich.

Das bisherige ist doch eher ein Nachweis, das man den Drachen sicher starten und landen kann und man nicht Höhe verliert.

Das langt den Materialverleihern auf sicher, der Versicherung auch, und in Europa wirds, egal woher der Schein kommt, auch anerkannt.

Auch ohne Schein ist es doch eigentlich kaum Thema, Material zu leihen. Sieht doch jeder Verleiher sofort, ob jemand Ahnung hat oder nicht.

Für mich ist der Schein eher Dekoration und eine Option auf eventuelle
Dinge, die das kommen könnten.

Das lehrer damit umsonst rausrücken, glaube ich nicht. Die vergeben den vielleicht umsonst an beste Freunde, aber doch nur an Personen, die auch kiten können. Immerhin unterschreiben sie das Ding. Meiner hat 20 gekostet, Von einem Lehrer den ich seit 100 Jahren kenne. Die Theorie Prüfung musste ich machen, da ließ er sich nicht lumpen, Praxis kannte er ....

....

[kitesven]

Zitat von rio_joe

Wieso soll es nicht möglich sein sich im Rahmen eines Gentlemen Agreement gegenseitig zu akzeptieren ?
Ihr haltet das von vorneherein für so unmöglich daß auch nur eine bloße Anfrage euch völlig sinnlos erscheint ???
Versucht es - oder haltet mich für nen weltfremden Spinner wenn ihr wollt und versucht es erst gar nicht.

du meinst jetzt aber nicht die KSA oder!?
siehe auch die antwort auf ähnliche frage hier:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=18606

[rio_joe]

@ Kitesven

das war ein wenig die antwort für die aussage von Lefaux
"Meint ernsthaft jemand hier, wenn die KSA hingeht und bei der IKO sagt "Hallo, erkennt mal den Schein von uns an" dass die sagen "Hey, kein Thema"."

ich wollte damit der KSA den Versuch vorgeschlagen z.B. mit der IKO oder auch dem VDWS zumindest im Bereich Schein eine Zusammenarbeit einzugehen. Wenn man einen Schein anbietet, will man doch auch daß der angenommen wird und dem Kiter nützt.
Hinderungsgrund für eine Kooperation in dieser Hinsicht wird wohl nicht auf seiten der KSA liegen.
Ber Berg wird wohl nicht zum Propheten kommen sonst hätt ich es auch der IKO oder dem VDWS vorschlagen können - aber so weltfremd bin ich dann doch nicht.

Holger

[Genillard]

Ich kann aus meiner ehemaligen Erfahrung beim Drachenfliegen ( Hängegleiten) berichten.
Dort gabes auch jahrelang nur alte ahsen die keinen schein hatten.
dann wurde es verbreieteter und jeder mußte irgendwann den schein nachmachen.
Heute geht ohne schein gar nichts mehr.
Irgendwann wird es auch bei den kitern einen offiziellen anerkannten schein geben.
welcher das sein wird ist offen.
gute chancen hat natürlich ein schein der von einem dachverband ausgegeben wurde und dieser dachverband mit verbänden anderer länderer kooperiert.
Gruß

[Alex K.]

Du liegst mit deinen Aussagen absolut richtig. Ralf Madert, Frank Wittmershaus und Michael Bibow haben sich der Sache aus wirtschaftlichen Interessen angenommen und das erreicht was momentan der Stand der Dinge ist.
Der einzige der dann auch noch private Interessen hat, ist vielleicht Ralf, der selber wirklich Kiter ist.

Was ich sagen will, ich will das Rad nicht neu erfinden oder eigene Wege gehen. Ich will als Privatperson mit Vereinsdeckung die rein privaten Interessen vertreten, denn je mehr Personen an einem Strang ziehen, desto besser ist es. Einen bellenden Hund hört man kaum. Eine ganze Meute aber schon. Das ist eigentlich das Geheimnis

Wenn die komplette Freigabe irgendwann käme, dann wäre es toll. Bis dahin wäre eine Vergrößerung wirklich sinnvoll und vielleicht zu erreichen.

Schreib mir deine Nummer mal als PM, dann können wir mal schnacken.

Grüße

der Alex

[Lefaux]

Zitat von rio_joe

das war ein wenig die antwort für die aussage von Lefaux
"Meint ernsthaft jemand hier, wenn die KSA hingeht und bei der IKO sagt "Hallo, erkennt mal den Schein von uns an" dass die sagen "Hey, kein Thema"."

mea culpa.
Ich erwarte von anderen verbänden eine solche Antwort - das soll aber nicht heißen, das man es nicht versucht.

Ich krieg hier gerade das Kotzen. Ich finde diesen ganzen Kram mit Scheinen ziemlich übel, weil es darauf hinausläuft, dass bestimmte selbsternannte Leute Kohle dafür nehmen und dann sagen können, wer kiten darf und wer nicht.
Wenn ein Verband ein Kiteverbot verhindern kann, ist das schön. Wenn er aber zugleich den Kitern vorschreibt, dass die sich als Mitglied deren Regeln unterwerfen müssen, ist das daneben. Das läuft auf eine Art local-Gehabe hinaus, bei dem die Ortsansässigen die Gelegenheitskiter mit Gebühren und Regeln wegdrängeln können.
Die angeblich so schlimmen Anfänger sind doch nur ein Alibi für die offziellen Kiteverbote. Meistens nerven die Anfänger doch nur oder ärgern die Windsurfer. Die meisten schlimmen Unfälle machen Erfahrene. Und überhaupt gefährden kiter nur extrem selten andere. Es gibt also keinen Grund, anderen Leuten was vorzuschreiben. Auch wenn die Idee gut gemeint sein mag, kann man nur hoffen, dass sich das nicht durchsetzt.


Lars

[Lefaux]

Jep,

nur geht es nicht darum, das Kiter sehen, dass du kiten kannst, sondern Beamte.
Und wenn du die ausführung mit dem Geld nicht verstanden hast, weiß ich auch nicht weiter.

Meinst du allen ernstes, das man mit Kitescheinen reich wird?

Ich hab einen irre langen Post geschrieben, bin dann aber zu dem Ergebnis gekommen, dass es eh nichts bringt.

Nur eine Bitte:
Wenn dein Spot zugemacht wird, jammer nicht rum.

>Reich werden: Wie kommst Du darauf? Hab ich nicht behauptet.
>Beamte: Ist für die genauso wenig überzeugend, wenn jeder Tümpel ein paar selbst ernannte Sheriffs hat, die behaupten, nach eigenen Regeln andere kontrollieren zu können.
>"Zu machen": Ich sehe keinen Vorteil darin, von so einem Schein. Der kann nur wenig nachweisen, vielleicht das jemand Höhe laufen kann oder so. Ich habe noch von keinem Unfall gehört, der dadurch entstanden ist, daß jemand nicht Höhe laufen kann.
Beamte sind übrigens nicht immer so blöd, auch wenn hier ein anderer Eindruck erweckt wird.

L

[Lefaux]

wie ich bereits sagte - nutzt nix.

Du bist nicht zugänglich für Argumente, sperrst dich aus Prinzip.
Auf der Basis nutzt es nichts, zu reden.
Aber das ist kein Vorwurf, das ist dein gutes Recht.
Nur erwarte nicht von anderen, sich das anzutun.

Die schreibst von Kohle nehmen - warum nimmt man Geld, wenn man nicht reich werden will? Möglicherweise, um Kosten zu decken? hmmm *grübel* - nein! man nimmt sie, damit man die dummen Kiter abzocken kann. *tok tok tok*

Wenn "Sherrifs" (ich find den begriff passend, ich benutz den mal weiter) überall reichen - wieso kommen dann viele Leeute und sagen "Wir brauchen wen, der das zentral macht". Oder machen deine Sherrifs Deals mit Sportverbänden europaweit?

Und natürlich sind nicht alle Beamte blöd (nette Unterstellung - hab ich nur nie geschrieben ) sondern einfach nicht im Thema?
Das ist jetzt auch ne regionale Geschichte, wenn du an einem etablierten Revier wohnst, ist es nachzuvollziehen, dass du auf jeden schimpfst, der Geld für einen Schein nimmt. (Achtung: Zuspruch, nich erschrecken )
Nur hier in Binnenland ist es so, dass bis jetzt außer an 2 Seen jedes Mal (!) die Verwaltung ankam "Kennen wir nicht, erlauben wir nicht" *klick* Telefonat beendet.

Ich geb auch zu, das ich da grade emotional geworden bin (sei froh, dass du den eigentlich post nicht gelesen hast ) aber es tut doch weh, zigtausend in was zu investieren um auch dir ggf. helfen zu können bzw. auch deine Belange zu unterstützen und dann bekommt man zu hören man sei Abzocker.

Ähm eigentlich habe ich Dir keine eigennützligen Motive unterstellt und tue es jetzt auch nicht. Im Gegenteil finde ich es gut, wenn sich jemand fürs Kiten einsetzt. Die andere Sache ist, ob man eine Maßnahme für sinnvoll hält. Die Sache mit "kennen wir nicht" wird sich durch einen Schein nicht bessern.
>nutzt nix: könnte was dran sein, danke gleichfalls.
>abzocken: Hab ich nicht geschrieben. Ihr seid halt nur dabei, gerade eine neue Bürokratie und ein Überwachungsverein einzuführen. Wenns bei Euch was nutzt, dann viel Glück. Für alle anderen Spots, an denen das ohne geht, ist das jedenfalls schlecht, weil das zu unnötiger Bürokratie führen kann. Das solltest du auch mal sehen und nicht nur Deinen Tümpel. Es liegt nicht im Interesse aller Kiter, von Erlaubnissen abhängig zu sein.

>Beamten blöd: Nein, hast Du nicht geschrieben. Aber Du gehst schon davon aus, daß alleine ein Schein bei Beamten großes bewirkt.

Es erscheint mir sinnvoller, wenn Ihr einen Verband gründet, in dem ihr den Leuten echte Vorteile wie gemeinsame Fahrten bietet und ihr nicht andere mit Verboten zu was zwingt.

Naja, wünsche jedenfalls Eurem spot ob mit oder ohne Schein weiter viele kitebare Tage. Und laßt Euch nicht vom Winterfrust unterkriegen .

L

[Tigga]

hier wird ein verein gegründet, der die interessen der kiter vertritt.
dieser verein will auch ausbilden, soll er doch, wenn er kann.
wenn jetzt spots gerettet oder erschlossen werden, klasse.

bis zur nachweispflicht zur befähigung wird noch einige zeit ins land gehen, dann werde auch ich eine prüfung ablegen und wenn dann schon bestehende strukturen echte praktische erfahrungen gesammelt haben, um so besser.

zur zeit brauchts den schein doch garnicht, den gibts doch nur als "urkunde" gratis nach einem kurs(der ja wichtig ist). wer leiht sich denn kitestuff?
und wenn ich mir wirklich mal was leihen muß, werde ich doch schnell zeigen können, ob ich mit dem krempel umgehen kann oder nicht.

übrigens entwickelt sich die kiteszene überhaupt nicht entspannt, wie ich es vom windsurfen kenne.
naja, liegt vielleicht in der natur der dinge.
"die welt ist im wandel, ich spühre es im wasser, ich spühre es in der luft..."

hier wird sich jetzt schon wieder gefragt, ob denn versicherungen für meine fehler einstehen, wenn ich gewisse dokumente nicht vorweisen kann, die überhaupt nicht gefordert werden.
hmmm, ich sollte wohl besser noch schnell eine "inskloscheißenbeigewitterbrandschutzversicher ung" abschließen, falls mich beim kacken der blitz trifft. obwohl mir nachher doch die versicherung nur Blasphemie nachweist.

hatte ich schonmal erwähnt, das ich versicherungsvertreter nicht mag?
hehe, ich schweife mal wieder ab...
also, peace und selbstverantwortlich handeln.
baut keinen scheiß und die spots werden auch nicht geschlossen.
ansonsten viel erfolg dem neuen verein.

grüße vom Tigga

_sorry_leer_

[Juergen]

Hi Manfred, Ksa.
Sie muss diesen Schein machen. Erstmal aus finanziellen Gründen und zweitens zahlen die Kiter meistens bisher an den VDWS. Der VDWS braucht auch Geld, aber ganz sicher nicht für die Kiter. Der macht meiner meinung nach nix ausser Kassieren. Besser dann, das geld geht an uns indirekt zurück. Wer weiss, vielleicht ist dein Spot auch mal gefährded. Spätestens dann wird Geld gebraucht. Würde mich freuen wenn Ksa sich durchsetzt.

[Lefaux]

Zitat von waker

Ein bisschen kann ich die Frage schon verstehen. Warum ein weiterer Schein, warum mit Gründung der KSA direkt ein neuer Schein? Wo ist der Unterschied zu bestehenden Scheinen.

Ich kann die Frage auch verstehen - nur finde ich es etwas unfair, der KSA erstmal "Geld machen" als einziges Motiv hinzustellen.

Zitat von waker

Langfristig ist ein Schein fürs Kitesurfen sinvoll, denn Kitesurfen beinhaltet ein höheres Potential andere zu gefährden / verletzen als Windsurfen oder Jollensegeln. Einig sind sich sicher alle, dass ein möglichst einheitlicher und Weit verbreiteter Schein sinvoller ist, als 10 Scheine von 10 Verbänden oder 20 Clubs oder 30 Spots.

Ich würde hier das Wort EIN hervorheben.
Es geht darum einen Schein hinzubekommen, der weltweit gilt.

Zitat von waker

Wenn KSA jetzt zur Gründung mit einem Schein aufwartet, stellt sich wohl vielen direkt die Frage nach der Absicht und dem Zweck. Soweit die Motivation lediglich damit erklärt wird, dass der Schein bessere Prüfungsdurchführung und Inhalte leisten soll, stellt sich zumindest bei mir nicht automatisch Verständnis und Zustimmung ein. Will meinen, mir fehlt es bei den Inhalten an einer schlüssigen Zielrichtung ausserhalb reiner Konkurrenz zu anderen Scheinen.

Gut, dann wurde das nicht genug klargestellt.
Der KSA Schein hat eben solche hohen Anforderungen an die Prüfer, damit der von offiziellen Stellen akzeptiert wird.
Denn wenn du dir anschaust, wie das mit anderen Scheinen läuft, kannst du die teilweise ja einfach kaufen ohne selbst vor Ort gewesen zu sein.
Dass die Leute sich aufregen, die seit Jahren ohne Schein kiten und das ja auch können, seh ich ein - das ist nachvollziehbar.
Nur jetzt der KSA zu sagen "hey, ihr wollt nur Kohle damit machen" ist wie gesagt unfair den Machern gegenüber.

Zitat von waker

Wenn zb. Die KSA mit Einführung eines neuen Scheins ein präziser gefasstes Ziel erklärt, kann sich zumindest bei mir mehr Zustimmung und Akzeptanz einstellen.

Die Ziele des verband sind Subject-to-change.
<Achtung: no offense>
Hier halten sich ne Menge Leute daran fest, dass der Schein bis jetzt noch nicht so ausgelegt war - weil sowas Zeit kostet und vor allem kooperative Verbände auf der anderen Seite voraussetzt.
Packt doch lieber eure Energie in sinnvollen Input anstatt gleich wieder zu schießen.
Nur leider ist es häufig so (nicht bei dir) dass erstmal geschimpft wird, gemeckert wird und überhaupt ist alles scheisse.
Das ist NICHT produktiv.
</achtung>

Die KSA geht frühzeitig hin und redet mit den Kitern über deren belange. Offensichtlich ist es ja notwendig, einen Schein zu haben, der a) wenig kostet und b) weltweit anerkannt wird.
Wie gesagt - das kostet Zeit.
Zeit die abgeht von Familie, Arbeit und auch vom Kiten. - Wenn man aufhört, den aktuellen Stand als in Stein gemeißelt zu betrachten und sich einbringt - wie du es ja hier getan hast - nutzt es allen.
Nur leider denken häufig die Leute nur an sich und da steht erstmal "GELD AUSGEBEN".
Wenn man nen Schritt zurück macht und sich das ganze Gemälde anguckt, sieht das alles ganz anders aus

Zitat von waker

Vielleicht habe ich bei KSA etwas überlesen und liege hier diesbezüglich falsch, aber in der aktuellen Form stösst die Idee auch bei mir nicht auf total uneingeschränkte Zustimmung, wenn KSA sich als neuen Verband "kiter für Kiter" vorstellt und als aller erstes mal einfach so einen neuen, besseren "Schein" auf den Markt werfen will.

Wie gesagt - immer Schritt für Schritt.
Unmögliches geht sofort - wunder dauern etwas länger.
Und ich denke nicht, dass die KSA Führung allwissend ist. Eben daher kann das für alle nur funktionieren, wenn sinnvoller, durchführbarer Input kommt.

_sorry_leer_

[surfspot_de]

Ich stehe dem KSA-Schein auch eher kritisch gegenüber, aber Fakt ist, dass der VDWS-Schein, wie auch der ganze Verband, schon mal gar nix taugt. Der VDWS ist wirklich nur auf´s Kiten aufgesprungen, als die festgestellt haben, dass dort eine Menge zu verdienen ist. Und dem VDWS würde ich genau das auch explizit vorwerfen, denn der VDWS kümmert sich nicht um die Belange von Kitern. Die Jungs sind in D einfach schon zu lange fest im Sattel, und dementsprechend träge.
Über die IKO habe ich bisher weder positives, noch negatives gehört, um nicht zu sagen, kenne ich nicht. Wer ist denn das?!? Wenn die gut sind, und weltweit operieren, dann würde sich eine Kooperation lohnen. IKO-Schein mit KSA-Stempel, und dafür behält die KSA einen Anteil ein. Jetzt alle Schulen und Shops auf die KSA einzuschwören wird eh sehr schwierig, sind für die halt auch Kosten.

Grundsätzlich sollte der KSA keine Profitgier unterstellt werden, ich denke auch, dass da das "Marketing" etwas falsch gelaufen ist. Der Hauptfokus der KSA sollte auf einer schlagkräftigen Kiterlobby liegen, und weniger auf einem Schein. Und mit dieser Kiterlobby kann man sehr viel erreichen, sie muss nur entsprechende Mitgliederzahlen aufweisen. Und wenn ihr den Schein mal ausser acht lasst, sind 20€ p.a. wirklich zu erübrigen, selbst wenn man mit diesen (sekundären) Scheinzielen nicht übereinstimmt. Dafür bekommt man eine "Stimme aus 1000 Kehlen", und ich denke, dass in Zukunft auch einige witzige Veranstaltungen laufen werden... von Kitern für Kiter.

Ich verstehe die KSA sowohl als Interessenvertretung, als auch als "Dachverband" für die Orga von kleinen Events, um die Kiter zusammenzubringen. Schönes Beispiel für solche Dinge sind der Hängt-Ihn-Höher oder die ganzen Camps. Und dabei werde ich mich auch gerne einbringen, und hoffe, dass sich da viele anschliessen.

Also, vergesst erstmal den Schein, und denkt daran, das wir eine Lobby und etwas mehr Spass auch ausserhalb des Wassers brauchen!

Gruss, Jörg

[kitesven]

ich frag mich, ob wir einen "marketingmensch brauchen, der unsere ziele besser darstellt,
oder ob wir hier falsch verstanden werden "sollen!?

zitat:>>>Soweit die Motivation lediglich damit erklärt wird,
dass der Schein bessere Prüfungsdurchführung und Inhalte leisten soll,
stellt sich zumindest bei mir nicht automatisch Verständnis und Zustimmung ein.

nicht lediglich, aber wie oben schon von jemandem angemerkt,
halten auch wir die bisher angebotenen ausbildungen,
(ums mal diplomatisch zusagen) nicht immer für qualitativ gut.
und wenn einer schon ne schule besucht, soll er auch ne gute leistung
dafür bekommen.
außerdem kann man auch schule machen und den schein nicht ausstellen lassen.
kann mir keine schule vorstellen, die sagt, "nö, dann kanste bei mir nicht lernen".
außerdem kann man auch KSA-mitglied sein ohne schein, einfach nur um unsere ziele zu
unterstützen.
wieso "versteift" ihr euch so auf den schein!?


zitat:>>>Wenn zb. Die KSA mit Einführung eines neuen Scheins ein präziser gefasstes Ziel erklärt,
kann sich zumindest bei mir mehr Zustimmung und Akzeptanz einstellen.

präziser als: wir bilden unsere schulen kontinuierlich fort und
überwachen (da überwachen wir tatsächlich) die qualität und art der durchführung!?
alles auf der homepage nachzulesen.
präziser als:"bei uns steht im prüfungsbogen nicht "höhe halten bei 2-3bft"
das wird hier eingen bekannt vorkommen :-/

zitat:>>>Will meinen, mir fehlt es bei den Inhalten an einer schlüssigen Zielrichtung
ausserhalb reiner Konkurrenz zu anderen Scheinen.

was genau vermisst du?
die KSA wurde nicht gegründet "um scheine auszustellen"
sondern um den sport zu fördern.
da gehört eine vernünftige ausbildung zwangsläufig zu!

zitat:>>>Es erscheint mir sinnvoller, wenn Ihr einen Verband gründet,
in dem ihr den Leuten echte Vorteile wie gemeinsame Fahrten bietet

oder z.b. versicherung!? mann schau dir dir homepage an. bitte!

zitat:>>>und ihr nicht andere mit Verboten zu was zwingt.

ich habe den eindruck, das der ein oder andere uns falsch verstehen WILL!?
ich les hier immer was verbieten und überwachen.
kiten möchte ich! auch morgen noch, sonst gar nicht viel.
sind wir hier bei der stasi, oder was!?

zitat:>>>"Ihr seid halt nur dabei, gerade eine neue Bürokratie und ein Überwachungsverein einzuführen."

wo steht denn das?
wir überwachen nix, außer die qualität der ausbildung in den angeschlossenen schulen.
spinn ich!? da könnt ich echt langsam ärgerlich werden!
da werden die erklärten ziele der KSA ignoriert bzw. genau umgedreht.
ich verstehe nicht, wieso das passiert, bin aber ehrlich betroffen

z.b. zitat:>>>"Es liegt nicht im Interesse aller Kiter, von Erlaubnissen abhängig zu sein."
das ist mal genau umgedreht, wie wir es angehen:
es liegt im interesser aller kiter, frei an erlaubten spots kiten zu können
DAFÜR SETZTEN WIR UNS EIN.
dafür, das nicht spots aus willkür, (kenn´ wa nich´, is´verboten hier) geschlossen werden
und andere z.b. scharmützelsee kitebar werden (was jetzt so ist)
oder die "mecklenburgische boddenlandschaft (also darß bis rügen)
nicht einfach ZU gemacht werden, sondern wir beteiligt werden, um noch was "rauszureißen".
immer (wie oben schon bemerkt) im einklang mit der natur!

wir verhängen keine spotverbote, können wir gar nicht, wollen wir nicht und wie kämen wir dazu!?
wir möchten durch eine große menge vertretener kiter, spotÖFFNUNGEN oder vergrößerungen erreichen.

man kann mitglied werden OHNE einen schein zu machen!!!
im übrigen hat jörg von surfspot.de genau recht!
gruß sven

_sorry_leer_

[kitesven]

Zitat von waker

okok, ich sag gar nix mehr.

sorry falls hier irgendetwas von meiner Seite als Kritik aufgefasst worden ist.
Werde in Zukunft auch nur noch pauschal loben

nein unfug, kritik und anregung sind IMMER erwünscht.
aber was oben abging hat dann doch etwas "den boden verloren"

@ kitesven: eine Bitte: Zitate verwende man ausschließlich mit Quellenangabe. Mag kleinlich sein, aber Ich persönlich habe da deutliche Probleme mit der Form der Diskussion.

Gruss Manfred

ich geb mir mühe, das waren so viele verschiedene

[surfspot_de]

Zitat von waker

okok, ich sag gar nix mehr.
sorry falls hier irgendetwas von meiner Seite als Kritik aufgefasst worden ist.
Werde in Zukunft auch nur noch pauschal loben

Bloss nicht, Ideen entstehen nunmal aus Diskussionen!!! Und ohne Diskussion... Stillstand. Das wollen wir dann auch nicht, generell und nicht nur auf diesen Thread bezogen.

"...Es ist nur Deine Schuld, wenn sie so bleibt..." [Die Ärzte]

[Tigga]

zitat lefaux,
"Denn wenn du dir anschaust, wie das mit anderen Scheinen läuft, kannst du die teilweise ja einfach kaufen ohne selbst vor Ort gewesen zu sein." ende
das halte ich für ne üble nachrede. kannste das beweisen? oder ist das eher son hörensagen?
ich kann dich auch auf der "kontakte" seite des KSA nicht finden. in wie weit bist du denn mit KSA verbunden?

@kitesven
vielleicht würde es hier ganz gut tun, die leute vorzustellen die sich engagieren?!
gruß tigga

Hm, vielleicht ist das ganze doch auch ein Mißverständnis. Mir schien es so, dass die Sache mit den aussagekräftigen Scheinen darauf hinausläuft, daß das Kiten an bestimmten Spots nur noch mit Schein erlaubt sein soll. An bestimmten Spots wie Blausteinsee ist das schon so. Auch die Berliner Surfer können von der Schein-Wut der Behörden ein Lied singen. Wie Du vielleicht weißt braucht man hier einen (kombinierten) Segel(!)-Schein.
Selbst wenn das von Euch nicht so gewollt ist, könnten die Behörden auf solche Ideen kommen. Wenns nicht so ist, um so besser.
Ich glaube auch dass jeder im Forum die Idee einer Lobby gut findet.

L

_sorry_leer_

[gremlin]

Kann es sein, daß man allein an dieser Situation schon die Bürokratie erahnen kann? Das Wort Vereinsmeierei kommt ja nicht so gut s.o.

Ich persönlich werde mich mit ksa, vdws, etc. beschäftigen sobald ich irgendwo nicht mehr kiten darf, weil ich irgendeinen Schein nicht habe.
Dann kann man sich sogar mit dem Aspekt des "Eintretens" beschäftigen, allerdings nicht in einen Verein.
Komischerweise habe ich nämlich das Gefühl, daß es bald eine Menge Spots gibt an denen nur mit irgendwelchen Zertifikationen gefahren werden darf (natürlich nur zu unserer aller Vorteil, weil man weiß das jemand, der ein Schwein besitzt, sich auch gemeinhin an alle Regeln der "Zivilisation" hält, ohne Frage).
Meine Gedanken kommen da nicht aus Miesmacher- oder Schwarzseherei, ich denke man kann es eher "Lebenserfahrung" nennen, sorry.

Viele Grüße,
ein rené

P.S: Deinen Schein waker, würde ich schon machen

[Fetzer]

Also ich das mit dem Schein muss nicht sein.

Es gibt ja durchaus noch mehr Sportarten mit Verletzungsrisiken.
Brauche ich bald einen Schein zum, Mountainbikefahren, Skifahren, Snowboarden
Nicht zu vergessen Manschaftssportarten, die generell ein höhers Verletzungsrisiko haben.
Fussballschein, Handballschein.
Und das als Aufhänger für Lobbyarbeit zu benutzen ist völlig verfehlt, ist ja eher das Gegenteil, nach dem Motto "Wenn Eure Vertretung schon für Scheinpflicht eintritt dann muss es sein".

Ganz nebenbei macht ein Kitesurfschein ja gar keinen Sinn. Das Surfen ist ja ungefährlich, das Kiten ist ja die Gefahr.
Also einen Drachenfliegschein für alle Drachen über 1qm, oder was.

Nach 100 Flugstunden darf ich dann bis 5 qm fliegen und zum Highlight nach 10 Jahren Drachenfliegen endlich einen 20qm Schirm.

Bitte verschont mich mit euren Scheinen.

[Juergen]

Fast keiner will einen Schein.
Wozu auch, geht ja auch ohne.

Die, die eine Schulung machen, bekommen aber einen Schein. Automatisch, ob sie wollen oder nicht. Meist den Vdws Schein

Ob der Vdws Schein nun was taugt, wage ich auch zu bezweifeln. Trotzdem empfehlen eigentlich alle Kiter, erst mal einen Kurs zu besuchen, wenn man anfängt. Nach zur Zeit Vdws Richtlinien. Kuck dir mal dessen Prüfungsfragebogen an . Der stammt noch aus 2001. Zweileiner Kiten ist angesagt! Halsen sollte man fahren können, mit Fusswechsel versteht sich.

Also geht es nicht um den Schein an und für sich, sondern um eine bessere Schulung, denke ich mal, und darum die Ksa durchzusetzen, sowohl finanziell als auch in den Köpfen (Vermute ich) Der Schein an und für sich ist wohl wurscht. Momentan.

Ich hoffe auch sehr, das bleibt so.