fast Windstille und trotzdem Kitesurfen: Hydrofoil

[LasseM]

Zitat von alex84 Beitrag anzeigen
ich will auch, ich will auch!

Gibt es denn im Raum Bremen/Hannover oder hier irgendwo grob an der Nordsee jmd. der ein Foilboard hat?

habe leider live noch niemanden damit fahren sehen bei uns.
Mag an nem Gezeitenspot auch bisschen doof sein,
aber gerade wenn akut Hochwasser ist, wäre es ein Traum über dem ganzen Kabel zu schweben.

Generell fasziniert mich dieses Schweben, das muss ja traumhaft sein^^

Alex

Grob an der Nordsee, kann ich sagen das ich in Büsum meinen Kitekurs gemacht habe. Dort in der Schule (Wassersport-Büsum) haben sie son Ding und der (ich glaube) Eigentümer ist damit auch rumgefahren. Sieht echt faszinierend aus!

[ölbaumpflanzer]

fly fisch:
echt mal hammer fotos!! wo ist das?

[hangtime.dl.am]

Zitat von ölbaumpflanzer

fly fisch:
echt mal hammer fotos!! wo ist das?

Reschensee Italien

[gmb13]

Hi,

Habe gestern einen kleinen Teaser für das AXIS Foilboard geschnitten.

War eigentlich nie ein Fan von grossen boards, aber dieses Board hat mich überzeugt. Mit dieser Kiste kann wirklich jeder Folien lernen. Es ist eine gleile Kombi mit Raceflügeln, da es fast alle groben Fahrfehler ausgleicht und nie einspitzelt.

http://vimeo.com/104666152



Laut Adrian Roper werden die Boards Mitte October lieferbar sein.

--
Gunnar

[wolfiösi]

war grad ein par wochen am meer (cornwall), und musste feststellen:
bei dünungswellen kommt noch ein stressfaktor dazu !

es waren 1 - 1,5 m in einer breiten brandungszone brechende wellen vorhanden, mal sideshore, mal auflandig.
das rauskommen war bei auflandingen bedinungen extrem nervig (das war ja klar...),
das fahren war vor allem bei sideshore teils extrem schwierig (das hat mich überrascht...).
wenn wirklich deutliche dünung vorhanden ist muß man jede welle
aktiv rauf und runter steuern...ziehmlich stressig, wenn dann noch
böiger wind dazu kommt ... uahhhh....ganz anders wie am see...

2 tage waren aber traumhaft: wenig dünung, ganz wenig aber ausreichend
wind: bei strahlendem sonnenschein und auflandiger brise ohne
jede schaukrone vollgas dahin ... ein traum.
außerdem war dies die perfekte methode, alle anwesenden kiter
in kürzester zeit kennen zu lernen....haha....

lg wolfgang

[Matten Turner]

Neulich auf Fehmarn bei der Kitesurf Trophy gesichtet:
Einfach unter ein Razor geschraubt.

[wolfiösi]

Zitat von Matten Turner

Neulich auf Fehmarn bei der Kitesurf Trophy gesichtet:
Einfach unter ein Razor geschraubt.
...

der andi h. von flysurfer ist selber ein foil fan.
er hat einen verschmälterten razor als foilboard. könnte seines sein ?...
razor ist auch jeden fall ein super board auch fürs foil montiern !

lg wolfi

[hmooslechner]

Reicht da der Auftrieb noch mit dem schweren Foil drunter oder darf man das Teil im Wasser nicht mehr von den Füssen verlieren - grins

[wolfiösi]

https://www.youtube.com/watch?v=qDQk...jo4p0GT64zHYwA

sieht stimmig aus das konzept ... bin gespannt was das bei uns kosten wird.

lg wolfi

[Born2Fly]

Sieht ganz gut aus, wäre mir allerdings immer noch zu teuer.
Ich baue jetzt erst mal eins und wenn das nicht klappt mal schauen

Der Mast aus Alu ist nicht schlecht, wollte es bei meinem Hydrofoil auch erst so machen.
Auf jeden Fall sehr torsionssteif.

[ronson]

liquidforce preise:

Foil Fish Board 5'3'' € 429,00
LF Foil- Mast + Wings - Fuselage- bag € 1.149,00

also in summe € 1.578,-

und für die bastler:
LF Foil- Replacement Mast € 399,00

LF Foil- Replacement Fuselage € 209,00
LF Foil- Low Aspect Wing Set (Front + Rear) € 669,00

Foil- Hardware Kit 24,99

liefertermin steht noch nicht fest.

[maxlui]

Liquid force ist auf dem richtigen Weg, allerdings immer noch recht saftige Preise.
Ein Rumpf, der aus nem flachgepressten 1m-Alurohr beteht-> 200.- Euro

Aber da muss man wohl auch die Entwicklung mitzahlen!

Und spaßig stell ich mir vor wenn das Salzwasser sich mal das Alu zur Brust nimmt.
Dabei ist es egal ob das Alu lackiert oder Eloxiert ist. Ein Kratzer genügt.

Der Razor ist sicherlich keine Serie oder ? Ohne es genau zu wissen behaupte ich mal das w.g. Gewicht ein gutteil des Razor's Holz ist. Das zieht irgendwann Wasser wie Hupe.

Das Moment welches der Mast auf den Rumpf ausübt ist hammerhart. Vielleicht ist Plaste und Alu nicht das geeignete Material zumal der Razor nun ja nicht gerade unter "günstig" läuft.

tks

Kosta

[Ganesha]

Andi Hanrieder u Peter Müller werden schon wissen wie man Inserts verbaut.
Das Spleene Zone hat lt Hp auch schon Inserts drin. https://www.facebook.com/kitesurftro...type=1&theater

Zitat von Ganesha

Andi Hanrieder u Peter Müller werden schon wissen wie man Inserts verbaut.
Das Spleene Zone hat lt Hp auch schon Inserts drin. https://www.facebook.com/kitesurftro...type=1&theater

Super, wenn die Inserts in dem Razor schon drin sind, dann kann ja nix mehr schief gehen.

Nur wenn sie nachträglich durch den Kern gebohrt werden und das bei einem Serienboard welches einen Holzkern hat, dann wird das nix ob du das glaubst oder nicht, selbst wenn Papst Paul der Sechste den Akkubohrer gehalten hat und die Kitezeitung die Lampe.

Period !

Ich bin dann mal draussen, lohnt nicht.

[kitesven]

Zitat von ubuntu

selbst wenn Papst Paul der Sechste den Akkubohrer gehalten hat und die Kitezeitung die Lampe.

seh ich aber auch so.

[herculare]

Zitat von ubuntu

Und spaßig stell ich mir vor wenn das Salzwasser sich mal das Alu zur Brust nimmt.
Dabei ist es egal ob das Alu lackiert oder Eloxiert ist. Ein Kratzer genügt.

was wird passieren?

[wolfiösi]

Zitat von herculare

was wird passieren?

wenn man das richtige alu nimmt, dann passiert gar nix.

siehe masten segelboote - die sind in 99,9 % der fälle aus alu.

manche leute sind soooooo gescheit hier.
erklären dem boardentwickler von flysurfer daß sein board kaputt geht
wenn er ein foil drunterschraubt,
erklärt den seglern daß ihr mast abkorrodiert etc etc etc.
sorry das musste mal raus.

lg wolfgang

[joshi]

Zitat von Ganesha

Andi Hanrieder u Peter Müller werden schon wissen wie man Inserts verbaut.
Das Spleene Zone hat lt Hp auch schon Inserts drin. https://www.facebook.com/kitesurftro...type=1&theater

Servus,

Also der Peter Müller shaped selbst

Es gibt verschiedene Arten in standard Surfboards nachträglich Inserts zu laminieren, auch in welche mit Holzkern.
Wenn man dabei mit ausreichend Harz und Faseranteil arbeitet, ist das kein Problem.

Man sollte egal bei welchem Board die Inserts möglichst vom topsheet aus einlaminieren und darauf achten das der Kraftschluss ordentlich gemacht ist.
Ein Insert das nur im Schaum verklebt ist, hält natürlich nicht lange.

MFG

Peter
levitaz - kitefoils
flysurfer.com

Zitat von wolfiösi

wenn man das richtige alu nimmt, dann passiert gar nix.

siehe masten segelboote - die sind in 99,9 % der fälle aus alu.

manche leute sind soooooo gescheit hier.
erklären dem boardentwickler von flysurfer daß sein board kaputt geht
wenn er ein foil drunterschraubt,
erklärt den seglern daß ihr mast abkorrodiert etc etc etc.
sorry das musste mal raus.

lg wolfgang

Und manche Leute sollten einfach vor dem schreiben lesen, das hilft unglaublich.

Meine Frage bezog sich darauf das das Pressplastik wohl kein Serienboard ist, nichts anderes.
Logo, wenn du an der Stelle wo der Mast verschraubt ist Plastik einsetzt kannst du da Löcher bohren so viele du willst. Was nicht geht ist, wir gehen in einen Shop, kaufen ein Pressplastik Diri und schrauben was dran.

Alumast, ich bleibe dabei hat in einem Foil nichts verloren. Das hat verschiedene Gründe, Korrosion ist nur einer davon. Wenn du das nicht verstehst, lies es dir an.

Ja und ich halte mich für so schlau. Ich arbeite seit knapp 50 Jahren mit GFK und CFK. Verdiene seit Jahrzenten mein nicht schlampiges mein Gehalt damit.
Baue unsere Boards seit 2000, seit den 80igern Surfbretter. 2003 das erste Board mit Vakuuminfusion, vielleicht das erste weltweit überhaupt.

Mir ist das vollkommen wurscht wer hier was fährt, ich war nur der Meinung es sollte mal darauf hingewiesen werden das manche Dinge einfach nicht gehen.

Und ja der Besuch dieses Forums halte ich mittlerweile für verschwendete Lebenszeit.

[Ganesha]

Die 2 Produzenten der Air Chairs http://www.youtube.com/watch?v=GWShCpqUFLE bauen mit Alu. Rush Randle und andere haben das mit Kites kombiniert.Die ersten AlpineFoils waren Alu. Horue baute mit Alu. In SA gibts bei ruppigen Bedingen gute Erfahrungen mit Alu. Jetzt LF. Gibt also schon Erfahrungswerte dazu.Ebenso bei der nachträglichen Montage von Inserts in Holz, hat Peter ja schon geschrieben.
Korrosion ist natürlich ein Thema,aber auch Kontaktkorrosion zwischen Karbon u Alu aber auch zu Va Stahl. Muß mit einer Zwischenschicht getrennt werden.

Das Thema Foils verlief doch bisher sehr sachlich, Ubuntus Meinung in allen Ehren, es braucht aber keinen rüden Umgangston hier

[wolfiösi]

LF entwickelt halt ein foil das günstiger ist als die andren.
dabei an alu zu denken ist halt ein ansatz.

ok natürlich ist kohle und epoxi wenns richtig verarbeitet ist stabiler,
aber eben halt teurer.

daß alu foils sehr gut funktionieren können ist fakt.
zb hab ich beim andi h. im frühjahr eins gesehn, und es fährt gut...

zudem sind strut und fuselage nicht gerade die teile die man am häufigsten ankratzt.

mit dem komischen beleidigten ton hast du angefangen, hab mir mal den
thread durchgelesen, versteh dich wirklich nicht.
musst ja nicht hier rein schreiben.

lg wolfgang

ps was ich weis ist das razor vom andi ein schmälerer proto,
oder ein verschmälterter proto.
ich habe mich auch gewundert daß das ding hält, es hält aber sichtlich...
sorgen hätte ich mir weniger um die inserts gemacht als um die
gesamt festigkeit, ich mein der hebel ist enorm.
ordentlich eingebaute inserts halten schon in sich gut, aber davon wird
kein board insgesamt stabiler.
übrigens arbeiten schon so einige mit M6 statt M8 inserts für die strut
befestigung, und auch das hält.

Zitat von Ganesha

Die 2 Produzenten der Air Chairs http://www.youtube.com/watch?v=GWShCpqUFLE bauen mit Alu. Rush Randle und andere haben das mit Kites kombiniert.Die ersten AlpineFoils waren Alu. Horue baute mit Alu. In SA gibts bei ruppigen Bedingen gute Erfahrungen mit Alu. Jetzt LF. Gibt also schon Erfahrungswerte dazu.Ebenso bei der nachträglichen Montage von Inserts in Holz, hat Peter ja schon geschrieben.
Korrosion ist natürlich ein Thema,aber auch Kontaktkorrosion zwischen Karbon u Alu aber auch zu Va Stahl. Muß mit einer Zwischenschicht getrennt werden.

Das Thema Foils verlief doch bisher sehr sachlich, Ubuntus Meinung in allen Ehren, es braucht aber keinen rüden Umgangston hier

Ich sitze gerade vor dem Rechner und render Profile, das ist erschreckend dünn alles. Zumal der Mast keine Biegung und zero Torsion haben soll. Alu gibt das nicht her. Selbst wenn der Mast massiv wäre, würde das w.g. der neutralen Faser nichts bringen. Gewicht lassen wir mal aussen vor. Ich behaupte nicht das es nicht geht. Es ist nur technisch nicht mal zweite Wahl. CFK ist was Biege und Zugfestigkeit angeht um Lichjahre allem vorraus.

Ich glaube nicht das einer der Hersteller sich Alurohre ziehen lässt, dafür sind die alle zu klein, die Stückzahlen stimmen einfach nicht. Es wird also genommen was das Lager hergibt. Von den Profilen mal ganz zu schweigen. Da ist es halt dann eine Tropfenform mit einer dicken Hinterkante welche dann singt wie ein Wal in der brunft.

Wenn du einfach mal den Mast mit 90cm länge annimmst und dir Video's anschaust wo einer mit einem Foil springt, kann man sich gut vorstellen was da über den Hebel für Kräfte auftreten.

Ich bleibe dabei, kein Alu, kein Plastik.

[wolfiösi]

nochmal:

1. LF und Slingshot bringen günstige VOLKS - ANFÄNGER - Foils
keine hochleister !
klar daß im hochleistungsbereich kohle angesagt ist

2. Andi H. hat ein annähernd RACE foil aus hohlprofilen die er irgendwo
zusammengekauft hat, das funktionierte und hielt eine zeit lang

3. niemand sagt daß ein strut oder ein fuselage so dünn sein muß.
der teil des struts oben kann breiter und dicker sein, ist ja meist
aus dem wasser...

aber egal...

Zitat von wolfiösi

LF entwickelt halt ein foil das günstiger ist als die andren.
dabei an alu zu denken ist halt ein ansatz.

ok natürlich ist kohle und epoxi wenns richtig verarbeitet ist stabiler,
aber eben halt teurer.

daß alu foils sehr gut funktionieren können ist fakt.
zb hab ich beim andi h. im frühjahr eins gesehn, und es fährt gut...

zudem sind strut und fuselage nicht gerade die teile die man am häufigsten ankratzt.

mit dem komischen beleidigten ton hast du angefangen, hab mir mal den
thread durchgelesen, versteh dich wirklich nicht.
musst ja nicht hier rein schreiben.

lg wolfgang

ps was ich weis ist das razor vom andi ein schmälerer proto,
oder ein verschmälterter proto.
ich habe mich auch gewundert daß das ding hält, es hält aber sichtlich...
sorgen hätte ich mir weniger um die inserts gemacht als um die
gesamt festigkeit, ich mein der hebel ist enorm.
ordentlich eingebaute inserts halten schon in sich gut, aber davon wird
kein board insgesamt stabiler.
übrigens arbeiten schon so einige mit M6 statt M8 inserts für die strut
befestigung, und auch das hält.

Mir nicht klar was da missverstanden werden kann. Ein Kiteboard ist in der Regel ein Rechteck aus Holz mit einem Rahmen aus ABS und irgendeiner Designfolie. Dann kommt eine Schablone drauf und ein Chinese rennt mit einer Oberfräße um das Board und fräßt die Outline. Trotzdem ist der Großteil der Schnitte Holz von allen Seiten mit Plaste eingefasst. In das bohrst du keine Löcher rein ohne das der Kern Wasser zieht. Wenn du was anschrauben willst muß das Teil an der Stelle statt Holz aus etwas sein was kein Wasser zieht. Somit ist das Board auf dem Bild keine Serie, darum ging es und um nix anderes. Mir ging es ursächlich nur darum festzuhalten das man keinen Mast, Rumpf und Flügel kaufen kann, 4 x M6 in ein Board bohrt und da was daran festschraubt.

[wolfiösi]

wenn das was auf der flysurfer homepage steht stimmt,
dann hat der razor einen airex kern....
mit holzkern wäre es wohl zu schwer, es ist doch einiges
dicker wie ein normales TT.
was mich dann sehr wundern würde daß das dünne ding
vom andi auch airex wäre, und es hielte, aber ist ja egal...

das razor kommt was ich weis aus der nord - östlichen EU...

du hast mit der insert aussage natürlich recht.

[maxlui]

Den folgenden Abschnitt hab ich hier (http://kitehydrofoil.com/index.php/design/the-keel.html)



gefunden:


"So far the only materials I know that has worked successfully for the keels are aluminum, or composites (i.e. fiberglass and carbon fiber). Aluminum is proving to be an excellent material for the keel and fuselage. The advantage of the aluminum is that its stiffness is in all directions (resisting both bending and twisting of the keel) and it has great impact resistance. Unfortunately it is not a material that a hobbyist could get shaped easily, and composites provide a much easier way for the average person to work with.

Carbon fiber is the obvious choice for most foils.Some foils might have steel tubes inside for stiffness, and then a carbon fiber (or carbon/glass composite) skin around it. If I were to make a carbon fiber foil, I would use unidirectional stitched fabric on the inside (on top of a wooden or foam profile). I would then make use of carbon braid for the top layer(s) which provides an easy way to get the carbon wrapped neatly around the inside core and also provide great torsional stiffness. I would aim to get half my carbon to resist bending of the keel and half the carbon to resist twist of the keel.

I have not made any carbon fiber keels that I finished and tested, but if I had to guess I think about 500g of dry carbon fabric for the keel should be enough for strength and stiffness. "



Ich stimme mit ubuntu überein, wenns um das Ausloten des "Machbaren" geht:
Die Franzosen bauen mittlerweile Masten mit nur noch 1cm Dicke! Da führt wohl kein Weg mehr an carbon (sogar durchgängig, nicht innen hohl) vorbei.

wenn´s aber um ein "Volksfoil" geht, wo der Mast 15-25 mm dick ist, halte ich Alu durchaus für eine Alternative.

Das Alu werd ich wohl beim 3. Foil ausprobieren!
Die ersten beiden Masten hab ich aus Kohlefaser über nem Holzkern gemacht!

[omni-panopticon]

Zitat von ubuntu

Ich bleibe dabei, kein Alu, kein Plastik.

Ich bin da bei ubuntu, alles andere ist Rotz und soll als wiedermalderWahnsinn verkauft werden.

Wobei.....es gibt im Moment so viele Anfragen für Foils.......nur der Preis.......
Lass uns was bauen, was aussieht wie ein Foil und in etwa so funzt, wer merkt dat schon. Wir schreiben einfach noch Foil drauf.

[maxlui]

Auch ne interessante Baumethode mit 4-Kantstahlrohr, verkleidet mit Holz , außen rum noch dünn GFK als Schutzschicht! Gefunden im französischen Forum. Soll laut Besitzer sehr torsionssteif sein!

[kitebolle]

gibts schutzüberzüge für die flügel zu kaufen oder bastelt ihr da selber?

[Ganesha]

such nach franz housse zb hier http://www.ketos-foil.com/en/21-bagagerie

[kitebolle]

danke für den Link.
Hat jemand auch infos zu einzelnen Bags. Für Mast und Flügel.

[Ganesha]

paar Anregungen http://kitefoil.forumactif.org/t1174-housse-de-foil. Einzelne
Parts hab ich noch nicht gesehen

[ontop-berlin.de]

Für die Berliner unter Euch,
ich habe im Shop unsere Eigenbauten aus Vollcarbon,zum Ansehen
und sobald was von F.one,Slingshot oder Gaastra lieferbar ist auch im Shop
oder in Born.
Gruß
Thorsten
www.kitesurfshop24.com
Der F.one und Slingshot Shop in Berlin

[Ganesha]

http://kitefoil.forumactif.org/t1388p25-housses-de-foil da auch einzelne Parts

@ on top, Slingshot baut kein eigenes Foil, MHL liefert die Foils, SS das Board.
Gaastra hats sich mit Gunnar verscherzt,die wollten mit Magma zusammen was machen. F One hat Race Protos aber noch nixs
bekannt wann da was in Serie kommt, oder?

Wann steigt Flysurfer ein? Nörth wollte ein Volksfoil bauen, hört man aber nix mehr.
Fastafoil hat neue Bildserie vom Formenbau u auch ne gute Zeichnung zum Mastaufbau, füllen mit expandierendem Epoxy ,clever. https://www.facebook.com/fastafoil

[ontop-berlin.de]

@Ganesha
F.one soll Ende des Jahres kommen und ich glaube nicht das sie mit einem reinen Race Foil kommen.
Gaastra kommt auch...... auch ohne Gunnar
Gunnar bleibt bei Magma da passiert auch was...
Wo Slingshot das Foil zukauft oder nicht weiß ich nicht.
Also es passiert einiges lege mich aber nicht auf 3 Monate fest.....
Gruß
Thorsten
www.kitesurfshop24.com
Der F.one und Slingshot Shop in Berlin

[ripper tom]

slingy foil

https://www.youtube.com/watch?v=8vl-...jo4p0GT64zHYwA

patrick rebstock mit wakeskate + lift foil genügt, weis nicht wieso alle mit solchen latten unterwegs sind ? jetzt muss ich wohl nach 5 jahren pause wieder foilen pff.. ^^
irgendwie ist foilen ja wie mattenfahren hin + her , hin + her......
also aufgeilen tut mich das ganze ehrlich gesagt gar nicht.

Zitat von kitesven

also zum fahren usw. sicher geil, habe nix gegen hydros...
aber mal ehrlich, im sprung siehts aus, als hätten sie dir einen barhocker oder beistelltisch unter die füße geschnallt

haha jo so ist es ich sehe sie auch ständig bei uns

lg tom
www.kiteshop.at
https://www.facebook.com/SlingshotAustria

[maxlui]

Für mich liegt die Faszination im Winbereich 7 knt und drunter, wenn mit "normalen" Boards nichts mehr geht. In dem Bereich erleichtert ein großes Board mit Volumen den "takeoff", da im kite eh kaum Zug ist! Einmal in der Luft ist´s eh egal!
Bei mehr Wind langt auch ein kleines Deck oben drauf!

[wolfiösi]

geh tom das weist ja eh selber daß foilen für alte unbewegliche
säcke wie mich ist, die seit 10 jahren im freestyle nix mehr
dazulernen weil sie dazu zu talentfrei sind....
ich denke doch schon drüber nach was ich mit 80 noch können will.
hab mir grad ein einrad gekauft.

ausnahme - geriatriker wie du die sich in deinem alter noch
so verrenken wollen und können dürfen da nicht mitreden

außedem ist der rebstock ein ganz ganz blödes beispiel ... so wie
der strapless in der gegend rumspringt, DAS ist was...

hin und her fahren stimmt, plus ein par km nach luv und dabei
alles was sonst unterwegs ist versägen ist auch ganz lustig -
wie gesagt für geriatriker wie mich.

lg wolfgang

[herculare]

das sehe ich auch so....irgendwann kann sich auch der tom nicht mehr verrenken bzw ist vielleicht nicht dieses extreme federgewichtsklasse und bevor er bei leichtwind eine klotür nimmt, dann vielleicht doch den angeschnallten "barhocker" hydrofoil? tom, du kannst es ja als pensionsvorsorge sehen http://www.youtube.com/watch?v=GWShCpqUFLE

lG Klaus