Achtung vor Betrüger in den Oase Kleinanzeigen

[sanja]

Hallo,

wir beobachten seit einigen Wochen eine vermeidliche Privatperson, die neue 2012er Ozone Kites zu einem günstigen Preis in den Kleinanzeigen verkauft.

Er verkauft seine Kites mit folgenden Stories:
- Angeblich ist ein Berliner Shop insolvent gegangen, aus den Beständen hat er ganz günstig einen Kite gekauft.
- Angeblich hat er den Kite geschenkt bekommen obwohl Kiten gar nicht sein Hobby ist.

ACHTUNG: Die Kites sollen von Euch bezahlt werden und wir hatten nun bereits drei Fälle, in denen die Kites nie verschickt wurden.
Bitte passt auf und kauft nichts, solange Euch die Geschichte nicht 100% sicher vorkommt - wir prüfen nun, wie wir an die wahre Identität des Verkäufers kommen können um das zu unterbinden.


Viele Grüße,
Sanja

[hannoverjunkie]

find ich gut, das ihr bescheid sagt!

Danke!

[Drachensegler]

Mir ist auch schon seit längerem aufgefallen, dass es hier in der oase (und vielen anderen Foren) solche betrügerischen Inserate hat.

Letztes Jahre drehte einer in mehreren Inseraten fast neuwertige FS Speed III an. Er hatte sich sogar die Mühe genommen jedes Mal neue Daten wie Mailadresse, Namen, Geschichtlein warum er verkauft und Ort einzutragen. Einzig die orthografischen Fehler blieben von Inserat zu Inserat die gleichen Wenn man ihn anschrieb war er allerdings nie an diesen Orten, sondern für mehrere Wochen/Monate gerade bei seiner Freundinn, seinen Eltern, seiner Schwester. Aber er würde den Kite gerne schicken wenn man ihn zum Voraus bezahlt.

Also gilt: Immer den Kopf einschalten bei Oase Inseraten. Hier gibt es keine Prüfung ob ein Anbieter seriös ist. Neue Kites zu übergünstigen Konditionen gibt es nirgends. Vermutlich nicht mal für Teamrider und Kollegen von Shopinhabern.

[mangiari]

Es gibt aber auch Einzelfälle von Kitern die einfach das runtergekommene kaputte Material als tiptop beschreiben und einem total überteuert andrehen.

Leider find ich selten Inserate von regelmäßigen Schreibern, da hätte ich wesentlich mehr Vertrauen als in irgendwelche Personen von denen man gar nichts weiß. Ich fände eine Community-Lösung super, wo ich einfach sehen kann welcher User von welchem anderen User bereits Material erworben hat und ob er mit dem Kauf zufrieden war. Weiter nichts.

[boarderzone]

Zitat von Drachensegler

Mir ist auch schon seit längerem aufgefallen, dass es hier in der oase (und vielen anderen Foren) solche betrügerischen Inserate hat.

Letztes Jahre drehte einer in mehreren Inseraten fast neuwertige FS Speed III an. Er hatte sich sogar die Mühe genommen jedes Mal neue Daten wie Mailadresse, Namen, Geschichtlein warum er verkauft und Ort einzutragen. Einzig die orthografischen Fehler blieben von Inserat zu Inserat die gleichen Wenn man ihn anschrieb war er allerdings nie an diesen Orten, sondern für mehrere Wochen/Monate gerade bei seiner Freundinn, seinen Eltern, seiner Schwester. Aber er würde den Kite gerne schicken wenn man ihn zum Voraus bezahlt.

Also gilt: Immer den Kopf einschalten bei Oase Inseraten. Hier gibt es keine Prüfung ob ein Anbieter seriös ist. Neue Kites zu übergünstigen Konditionen gibt es nirgends. Vermutlich nicht mal für Teamrider und Kollegen von Shopinhabern.

Stimmt nicht ganz, denn wenn man wirklich auf Nummer Sicher gehen will immer beim bekannten (Online)-Shop mit Händlergarantie kaufen.
Der Händler muss u. U. auch den Kite zurücknehmen und das Geld bei Nichtgefallen zurückerstattenso sagt es das Gesetz...

Manchmal sogar ein wenig preiswerter als von privat...

Werner von www.kiteonline.de

core f-one

[mangiari]

Zitat von boarderzone

Manchmal sogar ein wenig preiswerter als von privat...

Insbesondere wenn man in letzterem Fall gar keinen Kite erhält

[Toto12]

...deshalb fahr ich Ozone

Direkt von Sanja bekommen den Kite zu einen Preis wo ich hier in Oase nicht besser wegekommen wäre!!


Danke weiter so!!

[mangiari]

Vielleicht überzeugt mich der Ede ja auch noch vom 50Fifty

[FlyingVolvox]

Zitat von mangiari

Es gibt aber auch Einzelfälle von Kitern die einfach das runtergekommene kaputte Material als tiptop beschreiben und einem total überteuert andrehen.
...
Ich fände eine Community-Lösung super, wo ich einfach sehen kann welcher User von welchem anderen User bereits Material erworben hat und ob er mit dem Kauf zufrieden war. Weiter nichts.

Daumen ganz nach oben!!! Hab ich leider grade erst wieder gehabt, da fehlen einem manchmal echt die Worte, wie dreist einige hier gegen Sportskollegen agieren und das nur wegen ein paar lumpigen Euros.

Aber vielleicht sollte man dazu mal einen extra Thread aufmachen, auch wenns in diesem Fall um den gleichen Hersteller ging

Aloha

Sven

[WindverrueckteFR]

Auf so eine üble Masche bin ich auch rein gefallen (es war aber nicht die oben genannte Firma) ! Nun habe ich einige hundert Euro in den Sand gesetzt und dafür einen haufen Schrott daheim rumstehen. Habe die Person angezeigt und hoffe nun inständig das sich da bald mal was tut. Sollte dies nicht der Fall sein, muss ich weitere Schritte einleiten

@Werner/kiteonline
Deine beiden Banditen sind das erste Mal mit mir an der Küste unterwegs Flattern noch ganz gut die zwei Danke für den super Service!

[robby flaish]

ein kleiner vorschlag für den anfang wäre
jeder der verkauft, hinter dem richtigen namen auch den oasenickname, vorab schon mal vlt. paar informationen, um sich ein bild vom verkäufer zu machen

[FrankHH]

Zitat von Toto12

...deshalb fahr ich Ozone

Direkt von Sanja bekommen den Kite zu einen Preis wo ich hier in Oase nicht besser wegekommen wäre!!


Danke weiter so!!

Ist Sanja nicht Importeur?
Da freuen sich ja die Händler wenn der Importeur an Endkunden verkauft J

[NOBBY]

...ist doch egal...

mit Sanjas Preisen kann keiner mithalten...und als Endverbraucher ist das doch super.

[Drachenschmied]

Nein, ist nicht egal ... Wäre mir als Händler zumindest nicht egal!

Das wär genauso, als wenn ein Hersteller seine Kites für 1000 an die Händler verkauft, aber Endkunden die Schirme für 900 bekommen.
Wäre auch nicht ok.

Aber ich steck da nicht drin, bin also raus

[set]

...ist doch egal...

Langfristig gesehen ist das aber nicht egal. Irgenwann hat dann kein Händler mehr Kites von Ozone am Lager, weil sich ein Verkauf kaum nicht mehr lohnt. Die Sachen sich dann mal ansehen oder Anfassen (oder vielleicht mal probefliegen) vor dem Kauf ist dann nicht mehr.

Geiz ist geil ist nicht immer gut...

[Toto12]

.....ganz kurz mal zur Beruhigung des ganzen

Den Kite den ich von Sanja bekommen habe ,hatte kein Händler mehr auf Lager(neu),weil der Kite welchen ich unbedingt brauchte schon fast 2 Jahre nicht mehr so gebaut wird und in Deutschland ganz selten verkauft wird.

Hatte vorher bestimmt 10 Händler angerufen und 5 von denen haben mich direkt zu Sanja weiter geleitet.

Also bevor jetzt einige hier eine Hetzjagt beginnen,scheinbar auch Konkurenten,laßt es einfach und schreibt was zu dem Thema,denn keiner wirklich absolut keiner war mal auf die Idee gekommen das mit den Betrügereien hier in Oase reinzuschreiben.

Ich bin froh einen so tollen Service von Ozone zu genießen und möchte mich dafür nocheimal ausdrücklich bei Sanja bedanken.

Grüße

[set]

Ich bin froh einen so tollen Service von Ozone zu genießen und möchte mich dafür nocheimal ausdrücklich bei Sanja bedanken.

Ja es ist schön wenn es soetwas noch gibt. Leider betrifft das im Falle von Ozone nur noch den Bereich Kitsurfkites. Bei Matten ist der Service mittlerweile eigentlich nicht mehr vorhanden, wenn du da nicht einen Händler hast der sich der Sache annimmt bist du erledigt. Vor ein paar Jahren war das noch anders...

[chrystel3]

Zitat von Toto12

denn keiner wirklich absolut keiner war mal auf die Idee gekommen das mit den Betrügereien hier in Oase reinzuschreiben.

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

http://surfforum.oase.com/showthread...ght=betr%FCger

usw. usw...

[murry]

Evtl. auch ein Topic einrichten, wo über Käufer/Verkäufer Erfahrungen
festgehalten werden.
Funktioniert in anderen Foren wunderbar.

[Matwin22]

Das sollte man allerdings nicht verallgemeinern, ich habe über Jahre nur gute Erfahrungen gemacht.

[Malte Lutz]

Zitat von set

Ja es ist schön wenn es soetwas noch gibt. Leider betrifft das im Falle von Ozone nur noch den Bereich Kitsurfkites. Bei Matten ist der Service mittlerweile eigentlich nicht mehr vorhanden, wenn du da nicht einen Händler hast der sich der Sache annimmt bist du erledigt. Vor ein paar Jahren war das noch anders...

Na da hat ja einer richtig Ahnung, du bist sicher vom Fach oder ?

[set]

Ne Malte, das sind meine Erfahrungen (und nicht nur meine). Mit dir war ja früher in Sachen Matten und so auch mehr los...

[alex84]

ich habe mehrfach! gekauft und auch verkauft über die Oase.com kleinanzeigen!
habe bislang zu 100% gut Erfahrungen gemacht.
ging dabie wie folgt vor:

1. immer werden GENAUE Fragen gestellt, nicht "welchen Zustand hat der Kite" sondern Fragen, die direkt einzelne Bauteile betreffen und dann um Detailaufnahmen ggf. der betreffenden Stellen gebeten! -> Wer sich die Mühe nicht macht, von dem kaufe ich nicht!

2. ich habe bislang IMMER einen Kaufvertrag aufgesetzt, ganz gleich ob ich Käufer und/oder Verkäufer war! Das ganze beinhaltete Namen, Geburtstdatum, Wohnort und Telefonnummer des Käufers UND des Verkäufers! dann noch eine "hiermit versichere ich, blablabla, gegenüber blablalba, spätestens 5 Werktage nach geldeingang von XXX in Worten XXXXX € auf mein KOnto XXXX bei XXXX den kite (inkl. x +x +x +x ) der sich in gutekm gebrauchten Zustand befindet -> über den der Käufer/Verkäufer in Worten sowie Bildern informiert wurde, zu versenden...Im Gegenzug verpflichtet sich der Käfuer/Verkäufer mit seiner Unterschrift dazu, den Kite binnen 5 Werktagen zu bezahlen, per Überweisung an s.o. ....
Unterschrift und Datum sowie noch 1-2 Formulierungen um rechtlich sicher zu sein.

das lief bislang IMMER gut und stieß auf sehr viel Verständnis und insgesamt positive Reaktionen. Nicht ein Kauf/Verkaufspartner hat mir diesen Vertrag verweigert, denn 300€ bis wiet über 1000€ will man nicht in Sand setzen!

das ganze wurde/wird dann von mir UND dem Verkäufer/Käufer unterschrieben und zugefaxt und/oder eingescannt und/oder abfotografiert mitm handy und zugemailt, danach überweise ich das Geld mit gutem Gewissen.

bin ich Verkäufer schicke ich am tag des Versandes die Tracking Nummer des Paketes an den Käufer und damit habe ich meinen Teil eingelöst.

denke so können Käufe/ Verkäufe fair und unkompliziert ablaufen und beide haben ein sicheres Gefühl!

beste Grüße und gerne Stelle ich mal nen "Vordruck" eines Kaufvertrages für Kite/ Kitezubehör online,

Alex

[get-blown]

@alex84: Find ich gut!!! So sollte es laufen....auch wenns wahrscheinlich rechtlich bei unseren Winkeladvokaten nicht wasserdicht ist. So hat man wenigstens ein besseres Gefühl der Sicherheit beim Kauf oder Verkauf!!

[mentholelch]

Mal eine schnelle Meldung:

Ich werde mit Oase-Joe noch unbedingt abklären, wie wir das hier als "konzertierte Forenaktion" machen können, um den Kauf aus den Kleinanzeigen oder dem Verkaufe/Suche-Abschnitt auf Oase in Zukunft transparenter und sicherer zu machen.

Allerdings mal schnell zum speziellen Anlass "Ozone/C4 2012er-Betrüger", da ich dem leider auch aufgesessen bin:

Ich bin gestern von einem Forenmitglied angeschrieben worden, dem leider das Gleiche wiederfahren ist. Nun scheint es ja noch weitere ´Opfer´ zu geben. Meldet euch doch bei mir über PM oder der_mentholelch@hotmail.com. Dann nehmen wir mal Bestand auf, wieviele von der krassen Aktion dieses Betrügers betroffen sind, um welchen Schaden in Euro es sich dreht und was man eventuell unternehmen könnte/sollte/wird.

Ein paar erste kleine Infos, die allerdings bewusst erstmal nur für Betroffene nachvollziehbar sind, damit das Johannes nicht evtl. zuviel Info-Freigabe übers Forum ist:

Email Kontakt war über die in den gleichlautenden Kleinanzeigen angegebenen Mailadressen:
t.....@mail.ua (russicher Mailprovider...)
s.a...@web.de
Handynummer (dort allerdings seit Erstkontakt nur noch die Mobilbox...):
01..7992091

Berliner Dialekt, Story hinter der Geschichte -> Siehe Sanjas Eingangsposting.
Adresse und Kontodaten (Postbank) sind bekannt.

Wie gesagt, ich werde Joe noch kontaktieren, habe ihn schon paar mal angeklingelt, aber ihn noch nicht erreicht.

Ganz grundsätzlich soll hier mitnichten Eigenjustiz ausgeübt werden - wobei ich irgendwie schon Lust drauf hätte, ne quasi "Oase-Inkasso-Abteilung" vorbeizuschicken... ! Genug Berliner gibt´s hier ja... harharhar...
Es sollen einfach Informationen gesammelt und zusammengeführt werden und im weiteren Verlauf evtl. eine Lösung gefunden werden, dass sowas hier auf Oase tunlichst vermieden werden kann.

LG.Friedrich

PS:
Übrigens mal schnell vorbeugend an alle, die sagen werden, "selber schuld": Ihr mögt ja Recht haben, aber bisher bin ich mit folgendem Prozedere, auf das ich als Käufer und Verkäufer immer poche, immer (naja, fast immer... gell, Ösi-Benji... ) gut gefahren: Persönlich telefonieren, Detailaufnahmen mit Seriennummer austauschen und Zahlung per 50%/50%-Überweisung. So lief´s auch in diesem Fall.
Ich war ganz schön baff, als ich von Sanja hörte, dass wohl ein Betrüger die Ozone-Beliebtheit ausnutzt... und das auch noch über Oase... Ebay und so, klar, das kann immer passieren (daher immer per Paypal, da ist man abgesichert - was aber über nicht-Ebay bei Paypal nicht zutrifft), aber hier im Forum?! Baff...
Bin ja eigentlich immer davon ausgegangen, dass in einer doch überschaubaren Gruppe wie ´Kiter´oder eben ´Oasler´ solche Sachen wie Betrug nicht vorkommen...

Auch wegen dieser Erfahrung, will ich jetzt mal schauen, ob man in diesem Fall was erreichen kann.

[bigdan]

Mich hat es auch erwischt.
mentholelch, hab dir mal eine Email geschrieben.

Wirklich schade, kaufe und verkaufe seit 2 Jahren hier im Forum ohne jegliche Probleme Kitezeugs

[more-x]

Zitat von set

Ne Malte, das sind meine Erfahrungen (und nicht nur meine). Mit dir war ja früher in Sachen Matten und so auch mehr los...

Hi Set,
wir hatten diesbezüglich ja schon einmal das Vergnügen. Und ich hatte Dir damals auch mitgeiteilt das es mit der Bar usw.überhaubt kein Problem wäre die zu bestellen. Natürlich hat nicht jeder Händler alles von älteren Modellen und auch im speziellen Waagen usw. am Lager. Grundsätzlich kann ich Dir aber alles versorgen ( Ozone Teile natürlich ) ))

Tschau Jan
Kitefabrik.de

[set]

Hallo Jan,

danke, ich weiß. Aber mittlerweile habe ich keine Depwerschirme mehr von Ozone, andere Väter haben auch schöne Töchter.

Ist auch Schnee von gestern...

[mxpanda]

Bzgl. der Regelung von Verkäufen/Käufen im Forum bin ich relativ überzeugt von der Art und Weise, wie das bei einem Mountainbike-Forum gehandhabt wird.

Hier muss man als Verkäufer eine Identifizierung durchlaufen, d.h. einen kleinen Betrag überweisen, seine Adresse angeben und dann eine in einem Brief enthaltene Nummer im Forum eingeben.
Dadurch ist schonmal relativ sicher gestellt, dass es sich dabei um die Person handelt, die auch verkauft. Und die Daten sind zentral hinterlegt.

Wenn man allerdings mit genügend krimineller Energie da rangeht, ist auch dieses System nutzlos.

Die Fahrradcommunity setzt sich allerdings (meines Erachtens nach) auch etwas anders zusammen, was Verhalten etc. angeht. Klar, schwarze Schafe gibts überall, aber das Miteinander ist im besagten Forum deutlich entspannter als hier.
Das mag am Sport selber liegen, bzw. am Klientel der Kiter.

Schade aber nicht zu ändern.

[dockitty]

Es gibt da noch eine relativ einfache Möglichkeit, so nen Betrug zu verhindern:

Verkäufer versendet per Nachnahme,
Käufer überweist vorab die Versandkosten (damit ist auch das Risiko des Verkäufers - Nichtannahme des Pakets - ausgeschaltet)

[Kiteworld25]

Zitat von dockitty

Es gibt da noch eine relativ einfache Möglichkeit, so nen Betrug zu verhindern:

Verkäufer versendet per Nachnahme,
Käufer überweist vorab die Versandkosten (damit ist auch das Risiko des Verkäufers - Nichtannahme des Pakets - ausgeschaltet)

das stimmt so nicht:

die post darf dir das paket erst geben wenn du den betrag bezahlt hast....

sprich dann verschickt er halt einfach nen stein oder was auch immer

Ich habs nun zweimal hinter mir bei Ebay

Lieferadresse in Berlin????

Dann Sachverhalt an Amtsgericht Berlin mit dem Zusatz: Hiermit stelle ich Strafantrag
Am besten namentlich auf die anderen Geschädigten verweisen mit Anschrift.

Alle Geschädigten EIN Inkassounternehmen beauftragen, kostet meist so um die 80 Euro (trägt der Empfänger wenns was zu holen gibt ??? )


Bei mir hatte das Inkasso je nach dem zweiten Besuch erfolg. Wenn der Typ abgef... ist dann gibts erstmal nix. Inkasso erwirkt aber auch einen Titel der für ein paar Jahre aufrecht erhalten wird.
Geht er arbeiten und hat ein Einkommen, gibts auch irgendwann mal Geld. Nur wann kann man leider wenig Einfluss drauf nehmen

Leider fördert die Gesetzgebung die "leichte Art" an Geld zu kommen.

Von daher viel Glück, aber mit Inkasso hab ich gute Erfahrungen gemacht

Zitat von Kiteworld25

das stimmt so nicht:

die post darf dir das paket erst geben wenn du den betrag bezahlt hast....

sprich dann verschickt er halt einfach nen stein oder was auch immer

Du hast dann aber die Möglichkeit direkt beim Amtsgericht eine einsweilige Verfügung zu erwirken womit der Geldbetrag eingefroren wird bis zu Klärung.
Das muss aber am gleichen Tag geschehen da sonst das Geld evtl. schon beim Empfänger auf dem Konto eingegangen ist.

[Kiteworld25]

Zitat von kiteloopfreaks.de

Du hast dann aber die Möglichkeit direkt beim Amtsgericht eine einsweilige Verfügung zu erwirken womit der Geldbetrag eingefroren wird bis zu Klärung.
Das muss aber am gleichen Tag geschehen da sonst das Geld evtl. schon beim Empfänger auf dem Konto eingegangen ist.

das kann durchaus sein, nur ist dein geld auch erstmal weg, also auch nicht der ideale weg

übrigens hatte ich bisher noch zum glück noch nie probleme bei den kleinanzeigen hat immer super geklappt

[bigdan]

Kann denn wer n Inkassounternehmen empfehlen?
Ich kenn nur http://www.moskau-inkasso.com/ )

Zitat von Kiteworld25

das kann durchaus sein, nur ist dein geld auch erstmal weg, also auch nicht der ideale weg

übrigens hatte ich bisher noch zum glück noch nie probleme bei den kleinanzeigen hat immer super geklappt

weg nicht, eingefroren, weg ist es wenn es von DHL auf das Empfängerkonto überwiesen ist. Genau das verhinderst du. Postbote als Zeuge, also Paket direkt auf und sagen: schau mal hier. Dann bekommst dein Geld auf jeden Fall wieder.

Wenn aber jemand immer denkt er wird nur über den Tisch gezogen, kleiner Tip.
Gar kein Paket annehmen. Dann wird es ja auf der Postfiliale 7 Tage hinterlegt.
Dort dann die Nachnahme zahlen und direkt öffnen. Dann hat man meist Zeugen satt.

Zitat von bigdan

Kann denn wer n Inkassounternehmen empfehlen?
Ich kenn nur http://www.moskau-inkasso.com/ )

Bei mir war es einmal Frankfurt und einmal Nürnberg.

Nimm google und such dir in Berlin ( da war es doch oder ??) ein Inkasso. Ruf einfach mal an und lass dich beraten.

Bei mir hat es zweimal wunderbar funktioniert. Am besten aber alle zusammen ein und dasselbe Inkasso.

PS: Moskau-inkasso ist bissle unseriös Da kommen aber bestimmt die richtigen Typen klingeln