steigende Spritpreise, weniger Surftage?

[Incognito]

Zitat von sixty6

@incognito

Die "richtige" Rechnung ist simpel:
Durchschnittlicher Dieselpreis 2021: 1,39€ (ob man nun 1,35 oder 1,40 zugrunde legt ist für das Beispiel völlige Nebensache!) - d.h. ca. 27ct ust/mwst
Derzeitiger Dieselpreis z.B. 2,30€ - d.h. ca. 45ct mwst/ust.

Ja die Rechnung ist simpel, und deine eben falsch:

230-(230/1,19) = 193ct Rohpreis. USt in dem Fall 37ct. Du hast also 8 Cent dazugeschlagen.
139-(139/1,19) = 117ct Rohpreis. Ust also 22 ct. Steitergung als 15ct.

Zitat von sixty6

Ob da irgendwas anteilig in anderen Proportionen zu- oder abnimmt ist fuer diese Betrachtung völlig irrelevant!

Ach so. Daher dieser Hinweis:

Zitat von sixty6

Aber dennoh bleibt die MWST als prozentuale überproportional stark gestiegene Steuereinnahmen für den Bund.

Darum ging es mir.

To be fair: mit der Aussage bist du in guter Gesellschaft: Mario Czaja (Generalsekretär CDU) hat das gerade auch im Radio gesagt. Genau wie du blieb er eine Erklärung was ggü. was nun überproportional steigt, schuldig.

MfG

[Smeagle]

Zitat von Incognito

Du hast bei den Gesamtkosten die Einheit vergessen: Es sind 45ct pro gefahrenem Kilometer.
Die Gesamtrechnung sieht also so aus:
Kosten vor der Erhöhung 45 * 100 = 4500ct/100km
nach einer Steiterung um 70ct/Liter 4920 ct/100km.
Also ca. 9% mehr.

Häh, jetzt hast Du mich komplett abgehängt. War das ein Scherz? Du hast doch einen ganz unterschiedlichen Verbrauch je nach Fahrzeug und Fahrweise, wie sollte man denn Kilometer besteuern können?

Was Du da ausrechnest macht ja auch vom Betrag her keinen Sinn, 45€ bzw. 49€ auf 100km, da sind wir ja noch weit von weg.

[RandomTyp]

Zitat von Smeagle

Häh, jetzt hast Du mich komplett abgehängt. War das ein Scherz? Du hast doch einen ganz unterschiedlichen Verbrauch je nach Fahrzeug und Fahrweise, wie sollte man denn Kilometer besteuern können?

Was Du da ausrechnest macht ja auch vom Betrag her keinen Sinn, 45€ bzw. 49€ auf 100km, da sind wir ja noch weit von weg.

Das sind die realkosten je km. Da ist alles mit drin. Sprit, Versicherung, Steuern, Wertverlust, etc.
Es gibt Daten vom ADAC für sehr viele Modelle.
Ich glaube, seine 45ct/km sind ein Beispiel zur Veranschaulichung und beziehen sich nicht auf ein konkretes Modell.

[Smeagle]

Zitat von RandomTyp

Das sind die realkosten je km. Da ist alles mit drin. Sprit, Versicherung, Steuern, Wertverlust, etc.
Es gibt Daten vom ADAC für sehr viele Modelle.
Ich glaube, seine 45ct/km sind ein Beispiel zur Veranschaulichung und beziehen sich nicht auf ein konkretes Modell.

Ah, jetzt ja. Da war ich ganz auf der falschen Spur. Klar, je mehr sonstige Kosten man mit rein rechnet desto kleiner wird die Preissteigerung relativ gesehen. Aber für die "gefühlte Preissteigerung" geht es ja nur darum, wieviel man beim Tanken ausgibt.

Ich halte diese ADAC Zahlen für mich persönlich für stark übertrieben, aber ich repariere auch viel selbst.

[Bastelwikinger]

Benzinpreis fällt ja seit einer Woche täglich. In ein paar Wochen sind wir wieder unter 2 Euro und der Verkauf von SUVs und schluckfreudigen Bussen zieht wieder an und Alle sind glücklich.

[Tigga]

Zitat von Incognito

Ja die Rechnung ist simpel, und deine eben falsch:

230-(230/1,19) = 193ct Rohpreis. USt in dem Fall 37ct. Du hast also 8 Cent dazugeschlagen.
139-(139/1,19) = 117ct Rohpreis. Ust also 22 ct. Steitergung als 15ct.

hab jetzt echt lange gebraucht, um den fehler zu finden
sixty hat die 19% vom endpreis gerechnet

schwamm drüber

übrigens hat mein sprinter summa sumarum 23 cent pro km gekostet.

klingt erstmal nicht so schlimm, oder?

sind aber im vergleich zum kaufpreis von 1500 € am ende 46000 € geworden
8 jahre 200000 km
also pro jahr 5750 € für meine mobilität

und wie oft habe ich mich im gespräch darüber gefreut, wie günstig doch der sprinter ist

[MOT]

Zitat von Smeagle

Ich halte diese ADAC Zahlen für mich persönlich für stark übertrieben, aber ich repariere auch viel selbst.

Da stimme ich zu.

Die Zahlen vom ADAC sind idm Fällen nicht korrekt dargestellt. Hängt von vielen Faktoren ab. Somit sollte man rein rechnerisch erstmal nur den Verbrauch und die Spritkosten nehmen.

Bestes Beispiel was die Zahlen beim ADAC angeht die aktuell nicht stimmen sind der steigende Wert von Gebrauchtwagen am Markt. Das wird nicht abgebildet.
Würde ich alleine meinen Ducato Camper nehmen. Der hat jetzt 30tKM in 24 Monaten runter. Könnte ihn aktuell mit 10K€ Gewinn verkaufen zum Kaufpreis von vor 24 Monaten. Angebote liegen schon vor. Sowas bildet der ADAC nicht ab. Somit bekomme ich sogar Geld pro km.

[Smeagle]

Zitat von MOT

Bestes Beispiel was die Zahlen beim ADAC angeht die aktuell nicht stimmen sind der steigende Wert von Gebrauchtwagen am Markt. Das wird nicht abgebildet.

Stimmt. Ich gucke öfter nach einem Ersatz für meinen Van und ich würde für das gleiche Auto (also Baujahr und Laufleitstung ähnlich) heute beinahe dasselbe zahlen wie ich vor 8 Jahren für das damals wesentlich neuere Fahrzeug bezahlt habe. Das ist echt absurd.

[MST]

Ich denke es ist aktuell schwierig bei bestimmten Autos den Zeitwert zu berechnen auf Grund der allgemeinen Preissteigerung seit Corona plus die langen Lieferzeiten.
Zu normalen Zeiten würde niemand nach 2 Jahren 10.0000€ über Neupreis bezahlen, eigentlich ist eher das Gegenteil der Fall und in den ersten beiden Jahren der Wertverfall am größten.

[MOT]

Zitat von MST

Ich denke es ist aktuell schwierig bei bestimmten Autos den Zeitwert zu berechnen auf Grund der allgemeinen Preissteigerung seit Corona plus die langen Lieferzeiten.
Zu normalen Zeiten würde niemand nach 2 Jahren 10.0000€ über Neupreis bezahlen, eigentlich ist eher das Gegenteil der Fall und in den ersten beiden Jahren der Wertverfall am größten.

Jain, auch meine zwei Ducatos in den 4 Jahren vor Corona habe ich immer mit ca 30TKM verkauft. Hier war ich jedoch idR 4.000-6000€ unter Neupreis und somit bei einem überschaubaren Verlust. Die Wartezeit auf Neuwagen ist schon seit Jahren hoch. Jetzt noch extremer plus deutlicher Anstieg in den Neupreisen was sich in den kommenden 12 Monaten noch steigern wird.

Die Neupreisrechnung ist in diesem Fall etwas spezieller. Bei meinem Fahrzeug habe ich noch von der MWST Reduzierung profitiert, daher kommt der 10K Gewinn plus Inflation und gestiegene Listenpreise in den letzten 18 Monaten zustande. Mein Fahrzeug kostet in der gleichen Konfiguration aktuell 10K mehr wie noch vor 2 Jahren. Sowas wirds wahrscheinlich nicht nochmal geben, aber who knows was uns die Zeit noch bringt in den kommenden Jahren.

Wer sofort einen jungen Gebrauchten haben möchte und nicht ewig warten möchte, zahlt halt dafür. Und häufig nahe/gleich des aktuellen Neupreis.

[warnemünder]

Kann ich leider nicht bestätigen, heute war der 54. Tag auf dem Wasser. Ich denke das wird ein gutes Jahr.
An den Wochenenden wird langsam voller an der Ostseeküste. In der Woche ist man noch alleine am Spot. Glaube nicht das sich jemend die Freude am Wassersport nehmen lässt.

[RandomTyp]

Zitat von warnemünder

Kann ich leider nicht bestätigen, heute war der 54. Tag auf dem Wasser. Ich denke das wird ein gutes Jahr.
An den Wochenenden wird langsam voller an der Ostseeküste. In der Woche ist man noch alleine am Spot. Glaube nicht das sich jemend die Freude am Wassersport nehmen lässt.

Ich könnte mir vorstellen, dass manch einer vielleicht eher an die deutsche Küste fährt, statt weitere Strecken Richtung Süden oder Norden.
Könnte dann evtl etwas voller werden bei uns. Wobei wir das ja auch aus den letzten zwei Jahren gewohnt sind.

Vorausgesetzt, dass die Preise im Sommer noch so hoch sind.

[Horst Sergio]

Man muss weder ein BEV fahren noch ein Smart Home haben um sich konstruktiv am Energiemarkt zu beteiligen:

Akutell sind die Strompreise mal wieder negativ, da allein Solar und Wind den Bedarf übersteigen.

Wer verhindern will, dass jetzt ohnehin vorhandenes Gerät abgeregelt wird, sollte jetzt seine zeitlich verschiebbaren Verbraucher einschalten.

Wer damit bis morgen Abend bis zum nächsten Verbrauchspeak wartet wird sonst eher putinsche Kohle, Gas und Öl aus der Steckdose ziehen, das dann nicht mehr für Fahrten zur Küste zur Verfügung steht.

https://energy-charts.info/charts/po...e_area&week=11

Day Ahed Preise werden übrigens gegen 13 Uhr veröffentlicht, bei energy-charts manchmal auch erst etwas später

Wenn das zu schwierig ist, dann am besten weiter immer am Abendpeak maximale fosile Lasten ziehen und bei oase weiter jammern, dass alles so teuer ist.

[Jan64]

Zitat von Frank S

Auch wenn ich gesteinigt werdeÂ….

Bitte diesen thread in das Unterforum Kaffeeklatsch verschieben. Zu viel Ideologie dabei, zu wenig Wahrheit darin.

Schönen Abend noch!

..Diskussion ueber Spritpreis, Auto Kauf/Verkauf/ Solarenergie./Mwst ..Grundpreis .usw ..alle in eine Kitesurfen Forum ? 132 Antworten und 5911 Klicks ? ...ich kann momentan leider als "neuling" nicht Kitesurfen ...aber euch .. ? hatte ihr nicht bessere zu erzaehlen ...wie war ihre Kite Wochenende ? .. OMG

[Kitelehrling]

Warum liest du hier mit? Nimm dir deinen gewünschten 11er oder 12er SB und ein breites 45er Board und geh üben. Ich muß zum Spot in Holland gut 700km fahren, da ist so ein Energie Thema schon nicht ganz unerheblich.

[Argh]

Zitat von Jan64

..wie war ihre Kite Wochenende ? .. OMG

Genau darum gehts doch.

[Thisl]

Alles schaut schon wieder ziemlich entspannt aus. Gestern bei 1.98 getankt...
Ach ja, mein neues Surfmoped braucht nur 1,5l/100. Ist auch beim Spritpreis unter 2 Euro eine gute Strategie.
Erwartete Lebensdauer 20Jahre.
Ich halte das immer noch für grüner als ein eAuto mit 2t Gewicht.
Wünsche allen gut Wind für Ostern...

[Bastelwikinger]

Zitat von Thisl

Alles schaut schon wieder ziemlich entspannt aus. Gestern bei 1.98 getankt...

heute Morgen 1,89 Euro für Diesel, Super noch viel billiger. Tendenz weiter stark fallend. Die Bundesregierung sollte alle Subventions-Bazookas wieder einpacken. Das stabilisiert sich auf einem vernünftigen Niveau. Natürlich nicht auf dem alten Billigstniveau.

Jeder sollte mittel- und langfristig schauen wie er mehr Geld spart indem er weniger Sprit/Heizöl/Gas raushaut. Das ist auch gut so.
Ein Spritpreis um 1,70, vieleicht 1,80 ist als Anreiz zu sparen fast schon zu niedrig. Da werden weiter SUVs und Camper gekauft.

[Thisl]

Zitat von Bastelwikinger

Ein Spritpreis um 1,70, vieleicht 1,80 ist als Anreiz zu sparen fast schon zu niedrig. Da werden weiter SUVs und Camper gekauft.

naja, wer sich nen Camper kaufen kann, dem dürfte der Spritpreis ziemlich egal sein.


Das Problem mit dicken Autos erledigt sich vielleicht von selbst, wenn gar keine mehr lieferfähig sind.

Dank Inflation werden sowieso immer weniger Leute Auto fahren können. Die parken dann nur noch.

[Frank S]

Wo wird hier was abgeregelt? Habe ich noch nicht gehört.
Ansonsten: Dach voll mit PV, großen Speicher, Reststrom in Warmwasser. Und das Ganze als Nulleinspeise damit mich der Staat mal kann. So brauche ich noch ca 20% Strom aus dem öffentlichen Netzt ziehen, die bald durch Generator ersetzt werden. Nennt man dann autark.
Und für die Fahrten zum Spot nehme ich den Firmenwagen….

Zitat von Horst Sergio

Man muss weder ein BEV fahren noch ein Smart Home haben um sich konstruktiv am Energiemarkt zu beteiligen:

Akutell sind die Strompreise mal wieder negativ, da allein Solar und Wind den Bedarf übersteigen.

Wer verhindern will, dass jetzt ohnehin vorhandenes Gerät abgeregelt wird, sollte jetzt seine zeitlich verschiebbaren Verbraucher einschalten.

Wer damit bis morgen Abend bis zum nächsten Verbrauchspeak wartet wird sonst eher putinsche Kohle, Gas und Öl aus der Steckdose ziehen, das dann nicht mehr für Fahrten zur Küste zur Verfügung steht.

https://energy-charts.info/charts/po...e_area&week=11

Day Ahed Preise werden übrigens gegen 13 Uhr veröffentlicht, bei energy-charts manchmal auch erst etwas später

Wenn das zu schwierig ist, dann am besten weiter immer am Abendpeak maximale fosile Lasten ziehen und bei oase weiter jammern, dass alles so teuer ist.

[Frank S]

Bin jetzt 11 Tage in DK Nähe Hvide Sande/Skaven und hatte 8 Kitetage, tw mit richtige starkem Wind.
Also, hat Spaß gemacht! Und die restlichen 3 Tage nun Familie….
Dabei bin ich 7er, 10er und 12er Bandit gefahren, alles mit nem kleinen Spleene Rip 38 oder einem slingshot mixer 5.10.

Ps - Sprit war hier in DK immer 20 Cent preiswerter als in D. All die Jahre war es andersherum…wir werden in D einfach nur ausgenommen

Zitat von Jan64

..Diskussion ueber Spritpreis, Auto Kauf/Verkauf/ Solarenergie./Mwst ..Grundpreis .usw ..alle in eine Kitesurfen Forum ? 132 Antworten und 5911 Klicks ? ...ich kann momentan leider als "neuling" nicht Kitesurfen ...aber euch .. ? hatte ihr nicht bessere zu erzaehlen ...wie war ihre Kite Wochenende ? .. OMG

[Jan64]

Zitat von Frank S

Bin jetzt 11 Tage in DK Nähe Hvide Sande/Skaven und hatte 8 Kitetage, tw mit richtige starkem Wind.
Also, hat Spaß gemacht! Und die restlichen 3 Tage nun Familie….
Dabei bin ich 7er, 10er und 12er Bandit gefahren, alles mit nem kleinen Spleene Rip 38 oder einem slingshot mixer 5.10.

Ps - Sprit war hier in DK immer 20 Cent preiswerter als in D. All die Jahre war es andersherum…wir werden in D einfach nur ausgenommen

Du Glücklicher !...Top

[Horst Sergio]

Zitat von Thisl

...
Ach ja, mein neues Surfmoped braucht nur 1,5l/100. Ist auch beim Spritpreis unter 2 Euro eine gute Strategie.
Erwartete Lebensdauer 20Jahre.
Ich halte das immer noch für grüner als ein eAuto mit 2t Gewicht.
...

Klingt gut und war mir nicht bekannt, dass moderne Mopeds so wenig verbrauchen können. Ich suche auch eine passendere Lösung zwischen Fahrrad und 2 t SUV. Die Möglichkeit mit dem Fahrrad anzureisen ist leider schon länger weniger praktikabel geworden. Spotnähe ist IMO das A und O um den Sport halbwegs allgemein verträglich betreiben zu können.

Einzig ungewiss wäre ich langsam bei 20 Jahren angesetzem Gebrauch, ob Du in 20 Jahren noch normale Tankstellen findest, aber vielleicht in der Apotheke ...

Alternativ konnte ich gerade wieder die Gelegenheit einer Arbeitsreise bis knapp vor SPO nutzen.
Mit mehreren Baustellen eine 2.700 km Runde, Verbrauch 14,5 kWh/100 km; Im Mittel 31 ct/kWh bzw. Gesamtenergiekosten von 121 €

Zitat von Frank S

Wo wird hier was abgeregelt? ...

Vor allem in ländlichen Regionen mit hohem regenerativen Energie Anteil, niedrigem Industrie bzw. Verbrauchs Anteil und schleppender Ertüchtigung der Verteil- und Übertragungsnetze. Oder kurz gesagt: Meck-Pom. Da insbesondere Kern- und Braunkohlekraftwerke nur sehr träge regelbar sind (typ. 5% / Min.), einer der Gründe warum AKW und Kohle wenig als Brückentechnologie taugen. PV und Wind sind dagegen in Sek. abgeschaltbar und können in 1-5 Minuten wieder voll hoch fahren, daher werden diese auch häufiger abgeregelt, manchmal über mehrere Stunden. Z.B. sicher auch wieder letzte Woche in der es trotz der allgemeinen Energieknappheit mal wieder kurzzeitig zu negativen Strompreisen kam:
https://www.energy-charts.info/chart...e&c=DE&week=14

Politische Ursachen liegen IMO u. a. in einer Politik alla: „Ich lasse mir meine Landschaft nicht zerspargeln…“, also dem Wähler zu erzählen: Bayerischer Bullerbü Fensterblick FIRST und dafür Geld für fossile Kleptokratien und Despoten oder wenn man aktuell betrachtet was mit dem Geld passiert:
Verkürzt: Bayerischer Bullerbü Fensterblick für Bomben auf die ukrainische Zivilbevölkerung.
Eigentlich aber auch nichts Neues. Der Unterschied zu den letzten Jahren ist nur, dass wir den Bangladeschi im überfluteten Slum und den afrikanischen Bauern mit seinem verdorrten Feld medial leichter ignorieren konnten, als das jetzt mit dem sehr kommunikativen Herrn Selenskij möglich ist:
https://www.bbc.com/news/world-europe-61107725

Zitat von Frank S

... Habe ich noch nicht gehört.

Muss man auch nicht, so lange der Strom aus der Steckdose kommt, ist aber mein fast täglich Brot. Ich schreibe hiermit einen Kasten Bier an alle mitlesenden Verantwortlichen bei Netzbetreibern aus bei denen ich mir 1-2 weniger Abregelungen p. a. bzw. deren Verlegung auf andere reg. Kraftwerke wünschen darf, um mit weniger Umständen arbeiten zu können. Oder ich mach doch noch meine Mittelspannungs Schaltberechtigung und schmeiße an kritischen Tagen einfach selbst die Nachbar Parks aus dem Netz �� … arg … schon wieder abgeregelt

[Frank S]

Da habe ich das „abriegeln“ wohl falsch verstanden. Es scheint so als ob du deine (?) Windparks meinst, oder eben einen, oder deine Beteiligung daran.
Naja, mein Bedauern hält sich echt in Grenzen, ehrlich, denn bekommst du das Abregeln nicht auch bezahlt, Stichwort EEG und Entschädigungspflicht?

Ich finde diese Diskussion gehört nicht in Kiteforum.

Zitat von Horst Sergio

Klingt gut und war mir nicht bekannt, dass moderne Mopeds so wenig verbrauchen können. Ich suche auch eine passendere Lösung zwischen Fahrrad und 2 t SUV. Die Möglichkeit mit dem Fahrrad anzureisen ist leider schon länger weniger praktikabel geworden. Spotnähe ist IMO das A und O um den Sport halbwegs allgemein verträglich betreiben zu können.

Einzig ungewiss wäre ich langsam bei 20 Jahren angesetzem Gebrauch, ob Du in 20 Jahren noch normale Tankstellen findest, aber vielleicht in der Apotheke ...

Alternativ konnte ich gerade wieder die Gelegenheit einer Arbeitsreise bis knapp vor SPO nutzen.
Mit mehreren Baustellen eine 2.700 km Runde, Verbrauch 14,5 kWh/100 km; Im Mittel 31 ct/kWh bzw. Gesamtenergiekosten von 121 €




Vor allem in ländlichen Regionen mit hohem regenerativen Energie Anteil, niedrigem Industrie bzw. Verbrauchs Anteil und schleppender Ertüchtigung der Verteil- und Übertragungsnetze. Oder kurz gesagt: Meck-Pom. Da insbesondere Kern- und Braunkohlekraftwerke nur sehr träge regelbar sind (typ. 5% / Min.), einer der Gründe warum AKW und Kohle wenig als Brückentechnologie taugen. PV und Wind sind dagegen in Sek. abgeschaltbar und können in 1-5 Minuten wieder voll hoch fahren, daher werden diese auch häufiger abgeregelt, manchmal über mehrere Stunden. Z.B. sicher auch wieder letzte Woche in der es trotz der allgemeinen Energieknappheit mal wieder kurzzeitig zu negativen Strompreisen kam:
https://www.energy-charts.info/chart...e&c=DE&week=14

Politische Ursachen liegen IMO u. a. in einer Politik alla: „Ich lasse mir meine Landschaft nicht zerspargeln…“, also dem Wähler zu erzählen: Bayerischer Bullerbü Fensterblick FIRST und dafür Geld für fossile Kleptokratien und Despoten oder wenn man aktuell betrachtet was mit dem Geld passiert:
Verkürzt: Bayerischer Bullerbü Fensterblick für Bomben auf die ukrainische Zivilbevölkerung.
Eigentlich aber auch nichts Neues. Der Unterschied zu den letzten Jahren ist nur, dass wir den Bangladeschi im überfluteten Slum und den afrikanischen Bauern mit seinem verdorrten Feld medial leichter ignorieren konnten, als das jetzt mit dem sehr kommunikativen Herrn Selenskij möglich ist:
https://www.bbc.com/news/world-europe-61107725



Muss man auch nicht, so lange der Strom aus der Steckdose kommt, ist aber mein fast täglich Brot. Ich schreibe hiermit einen Kasten Bier an alle mitlesenden Verantwortlichen bei Netzbetreibern aus bei denen ich mir 1-2 weniger Abregelungen p. a. bzw. deren Verlegung auf andere reg. Kraftwerke wünschen darf, um mit weniger Umständen arbeiten zu können. Oder ich mach doch noch meine Mittelspannungs Schaltberechtigung und schmeiße an kritischen Tagen einfach selbst die Nachbar Parks aus dem Netz �� … arg … schon wieder abgeregelt

[Thisl]

@Horst: Klar ist, ein Moped ist natürlich kein Ersatz für ein Auto, deshalb ist das der Äpfel-Birnen Vergleich.
Ist halt nur mein ganz persönlicher Schritt in Richtung weniger ist mehr.
ich glaube grüner geht eben nicht durch den elektrifizierten SUV als Drittwagen...sondern zB öfter mal aufs eBike steigen.

Ja, näher am Spot wär nicht nur umweltverträglicher, sondern einfach auch schöner.
Ach, Benzin an der Tankstelle gibts auch noch in 20 Jahren, da bin ich mir sicher.
Vor 45 Jahren hiess es auch, Erdöl ist in 20 Jahren vorbei...derzeit steigt weltweit der Erdöltreibstoff-Verbrauch immer noch, warum sollte man also die Tankstellen abschaffen?
Das wird wohl nur passieren, wenn wir als EU versuchen die Welt zu retten.
Langlebigkeit von Produkten hat auch etwas mit Nachhaltigkeit zu tun.

Ich glaube inzwischen nicht mehr, daß der Spritpreis die Spots leerer macht.