Bandit Dos oder North Rebel bzw. Rhino?

[ostsee kiter]

Hallo Jungs (und Mädels),

ich habe vor kurzem mit dem Kitesurfen angefangen und bin nun kurz davor sicher auf dem Brett zu stehen und Höhe zu laufen. Was für ein geiler Sport! D.h. es wird Zeit für eine eigene Ausrüstunge! Nachdem ich zahlreiche Kitemagazine und Threads hier im Forum gelesen habe bleiben drei Kites zur Auswahl: Bandit Dos, North Rebel 2009, North Rhino 2009.

Nun meine Fragen:

1.) Welchen diese Kites würdet ihr mir empfehlen? Ich tendiere persönlich zum Bandit DOS. Was ist eure Meinung dazu?

2.) Welche Größe würdet ihr mir empfehlen? Ich wiege 92 kg und will ab ca. 15 bis 30 Knoten aufs Wasser (Ostsee, Bodden, Salzhaff, El Gouna). Ich will mir aber erstmal nur einen Kite "leisten". Tendiere hier zum 9er (10er??) Bandit Dos mit späterer Option auf einen weiteren 12er.

3.) Welches Board würdet ihr mir empfehlen? Ich tendiere zum F One Trax 4 oder zum North X-Ride 09? Was ist eure Meinung hierzu?

Ich danke euch allen für euer Feedback. Super Forum mit vielen hilfreichen Tipps für Anfänger!!!

[Bazzat]

Erstmal nur einen Kite funktioniert nicht.
Du brauchst 2.
Und dann wäre die Frage ob man 2 mit Bar nehmen muss oder ob es ausreicht nur eine eine Bar anzuschaffen.

Bei den drei genannten ( weil keiner* von denen schlecht ist ) entscheidet auch der Preis mit und die Frage ist auch ob es unbedingt 09 sein muss.

Nimmst Du 08 kannst du dir 2 zum Preis von einem 09 holen und hast vermutlich spürbar keine Nachteile, sondern nur Vorteile weil Du öfter aufs Wasser kommst.

*Den Rhino würde ich rausschmeissen und dafür Evo reintun, um mal bei North zu bleiben. Rhino ist hochleister. Hochleister brauchst du nicht. Kommt vielleicht später oder auch nie...

Die Bar und deren kompalität wäre bei mir auch echtes Thema.

Viel Spass ....

@ostsee kiter

Wenn F-One, dann würde ich dir den 12er Dos empfehlen. Hat eine breite Windrange und sehr viel Übung und deinem Gewicht kannst du die 15 bis 30 Knoten abdecken. 9 bis 10 ist bei deinem Gewicht nur jenseits der 20 Knoten zu gebrauchen.

[ostsee kiter]

Bazzat: Danke, wenn ich mir jetzt z.B. einen 9er hole und später einen zusätzlichen 12er will ich die natürlich mit einer Bar fahren können. D.h. ich muss wahrscheinlich den selben Hersteller nehmen. Habe auch einiges zu den Bars gelesen und ich erkenne keinen markanten Unterschied zwischen den North und Bandit Modellen (außer Quick Relaese beim Bandit nicht so toll).

@ Stift: Danke, ich habe gelesen das der Bandit Dos früh los geht und ne gute Range hat. Meinst du wirklich, dass ich den 12er bis 30 Knoten fahren kann? Laut F One kann man den 9er von 14 - 34 Knoten fahren und den 12er von 11 - 26 Knoten. Fragt sich nur bei welchem Gewicht?

[Bazzat]

Richtig. Vermutlich kann man 9 und 12 mit der gleichen Bar fahren. Erkundige dich aber besser.

Nur, Bandit 3 kommt in drei + + Monaten. Das heisst. Eventuell gibt es dann keine 9ner09 mehr, die an OHNE WEITERES an deine Bar passen.

Also einen Zweiten brauchst Du sowieso...

P.S. DU kannst den 12wer nicht bis 30 Knoten fahren.
Selbst der neuner ist da schon knapp.
Die, die schon lange dabei sind nehmen dann 7. Und an denen solltest Du dich orientieren.

[ostsee kiter]

@ Bazzat: Zu welchem Kite würdest du dann als ersten tendieren um bei meinem Gewicht (92 Kilo) eine möglichst breite Windrange zu haben? Den 9er und 12er kann man laut Homepage mit der selben Bar fahren. Danke für die Info, dass in drei Monaten schon der Bandit 3 kommt. Das Budget für zwei Kites auf einen Schlag bekomme ich bei meiner Regierung nicht durch. da muss ich die Salamitaktik fahren.

@ostsee kiter

Windrange guckst du hier.
http://www.bayareakitesurf.com/blog/index.php?itemid=87

Tabelle ist für 65 kg ausgezeichnet. Du kannst dann die Windrange des 10 bzw. 9 für den 12er bei deinem Gewicht verwenden. An die 30 Knoten würde ich mich aber langsam rantasten, nachdem du Erfahrung mit dem Kite gesammelt hast. Geht dann irgendwann automatisch und du weist dann auch, wenn die wieder vom Wasser gehen solltest.

12er Dos geht sehr gut und ist wahrscheinlich meine Lieblingsgröße ab 18 bis 20 Knoten bei 115 kg. Du mußt den Kite nur laufen lassen.

[ostsee kiter]

@ Stift: Wenn das wirklich passt mit dem Gewicht würde der 12er ja genau in meine Windrage passen (15 bis 30 Knoten). Hat man dann bei 15 Knoten schon ordentlich Spaß und machen 30kg mehr wirklich gleich 3m² mehr Tuch aus? Ich habe eigentlich als ersten Kite zum 9er tendiert.

[Bazzat]

9 und 12
oder 10 und 14
je nachdem was Du möchtest...

[Hamburger Kitelooper]

Bandit 1 war für alle aber der Bandit Dos ist (zum Glück) nicht mehr so gutmütig
du könntest auch nen 9 Bandit 1 und einen 13er nehmen lassen sich mit einer Bar fliegen auch wenn es 2 Breiten gibt. Ich bin beide geflogen und finde den 9er immernoch genial obwohl er gutmütig und anfängertauglich war (revolt 1 war nur ein billig bandit oder )
also mein tipp revolt 2 oder bandit 1 oder revolt 1

das Trax ist sehr schön und in 136 auch für einen anfänger nicht sonderlich problematisch
x ride kenne ich nicht

@Ostsee Kiter

Ich weis nicht, wie du mit 92 kg auf den 9er als Ein-Kite-Lösung kommst. Der macht irgendwann ab 20 Knoten Sinn und da hat es je nach Spot schon einen gewaltigen Wellengang. Ich würde erstmal mit dem 12 er Dos oder den 13 Bandit 1 (Hamburger Kitelooper) anfangen. Wenn dir der Kite zu stark wird, kannst du immer noch bei deiner Regierung einen Finanzhilfe beantragen. Ich würde mir jetzt erstmal das Ziel setzen, im unteren Windbereich auf das Wasser zu kommen. Der obere Windbereich kommt automatisch.

@Ostsee Kiter
Und noch was zum 9er Dos. Ist ein sehr schöner Kite, aber auch sehr schneller Kite und man sollte da echt wissen, was man an der Bar zu machen hat. Habe eine Anfängerin mit 8er Dos gesehen gesehen. Nachdem die den Kite schnell zwei mal durch die Powerzone gejagt hat und dabei über den Strand gezogen wurde, war die echt verunsichert. Kleine DOS sind nicht unbedingt für Schulung geeignet.

[ostsee kiter]

@ Stift: Das macht Sinn. War eigentlich auch immer auf einen 12er für das "Startpacket" aus. Bis ich hier in einem anderen Thread davon gelesen habe, dass der DOS gut bums hat und früh los geht. Bei 11 Knoten wurde mit 100kg Höhe gelaufen (ohne Door).

Ich war am WE mit einem 10.5 Naish Cult bei 22 Knoten auf dem Wasser. Der hat schon ordentlich gezogen, aber alles noch im grünen Bereich! Den 12er DOS kann ich dann also bei 92kg noch bis 30 Knoten fahren. Das wäre natürlich super.

Zu den Modellen von Rhino sagt hier wohl keiner was? Dann lieg ich mit meiner Tendenz zum Bandit DOS also richtig??

[Ole_HL]

Wenn Dos, dann ist 10 und 14 für Dein Gewicht ideal.

Nimm zuerst den 10er, wenn Du noch einen bekommst. Bestimmte Größen sind schon ausverkauft.

Später dann 14 und vielleicht noch einen 7er Revolt.

Den Evo bekommst Du aber bestimmt günstiger, soll auch sehr gut sein (09er).

Für den Evo reicht eine Bar, für den Dos geht bis 12 die 45er und danach die 55er Bar. Den Revolt gibt es gar nicht only.

[ostsee kiter]

@ Ole_HL: An den 10er statt 9er habe ich auch schon gedacht. 14er scheint mir sehr groß zu sein und ich will erst ab ca. 15 Knoten aufs Wasser (die haben wir hier an der Ostsee ziemlich oft). Aber das kennst du ja wenn du aus HL kommst.

Kannst du die Range bei meinem Gewicht für den 10er und 14er einschätzen? Und welche Range hat der 12er bei mir? Many Thanks!

hab nur den 1. beitrag gelesen, würde DOS oder fone-revolt oder EVO 09 nehmen.

[Ole_HL]

Ich bin von 12 und 8 auf 12 - 9 - 7 umgestiegen, weil zu 80% die Größe zwischen 8 und 12 ideal gewesen wäre. Jetzt ist der 9er mein Liebling. Da ich 85kg wiege, ist das Pendant bei Dir der 10er.

Sowohl die Windgeister als auch der f.one Proshop in Hamburg empfehlen bereits für mein Gewicht 10 und 14 als ideal.

12er bis 30 Knoten ist theoretisches Gelaber, macht keinen Spaß mehr.

[ostsee kiter]

@ Ole_HL: Ich finde 30 Knoten mit einem 12er Bandit auch ziemlich doll. Welchen würdest du mir als ersten Invest empfehlen, mit dem 10er hätte ich doch bestimmt von ~17 bis 30 Knoten meinen Spaß (Bauchgefühl). Was meinst du? Oder anders gefragt, bei welcher Windrange baust du den 9er auf (wenn du keinen zusätzlichen 12er und 7er hättest )?

[Ole_HL]

10er soll nicht viel später losgehen als 12. Nimm den 10er und ein größeres Board. Das TX z.B.

Ich kenne nur 5,5, 7, 8, 9 und 12 aus eigener Erfahrung.

[Ole_HL]

Core GT und die Wainmans sind auch sehr geil. Eine Bar reicht bei denen aus.

[Hamburger Kitelooper]

10 geht schon um einiges später los als der 12 (habe beide)

und zu diesem ganzen 10/12 bei 30 knoten kram
Samstag um 5 oder so am grünen brink konnte ich meinen 10 auch kaum noch halten ich weiß nicht wie viel es waren aber es waren auch ungefähr 30
und ich bin mit bindung gefahren und bin auch nicht soo leicht
und du bist anfänger und auch nur ungefähr 10 kilo schwerer ich glaube das wird erstmal nichts aber an allen anderen tagen sollte ein 10 gehen
bei 30 knoten sollte eh kein anfänger mehr kiten gehen
ausser die schüler in fuerte

[DirkG]

Zum Brett. North X-Ride ist sehr empfehlenswert. Bei deinem Gewicht das 1,40er. Bin das 08er in der Größe gefahren und habe mir jetzt eine Nummer kleiner bestellt (bin aber auch sehr viel leichter). Das 1,40er bekommt man hier und da auch noch als Auslaufmodell aus 08. Der Unterschied zum 09er ist vermutlich nicht gross und für einen Anfänger sowieso nicht bemerkbar.

[ostsee kiter]

@ Hamburger Kitelooper: Welche Größen würdest du mir denn empfehlen und welche sollte ich mir zuerst holen, um an möglichst vielen Tagen aufs Wasser zu kommen? Ich bekomme erstmal nur die Freigabe für einen Kite und ein Board von meiner Regierung. Es wird wohl alles auf den Bandit Dos rauslaufen, also erst den 10er und später nen 12er oder umgedreht? Oder doch nen 9er und 12er? Danke für dein Feedback!

[frapP]

Ich würd mir ja erstmal den 12er holen und später den kleineren dazu.

[ostsee kiter]

@ DirkG: Danke für dein Feedback. Das North X-Ride scheint echt nen super Board zu sein. Das F-One Trax 4 aber auch, zumindestens laut den Testberichten. Momentan läuft alles auf den Bandit Dos hinaus und daher wird es wohl auch das F-One Model werden. Ich bin da eher für die einheitliche Ausrüstung, obwohl es "Blödsinn" ist.

[ostsee kiter]

@ frapP: Und bei meinem Gewicht eher nen 12er oder 13er? Also später (wenn das Budget für den zweiten Kite freigegeben wurde ) 9er und 12er oder 10er und 13er?

[mastakita]

Man warum muss es ein 2009er Schirm sein?
Wenn du gebrauchte 2008er Schirme nimmst kannst du 2-3 nehmen und die sind auch nicht schlechter!

[ostsee kiter]

@ mastakita: Du hast theoretisch recht, aber wenn ich mir was kaufe muss es immer das aktuellste auf dem Markt sein. Ich kauf ja auch keine gebrauchten Unterhosen. Sorry, ist natürlich ein sch... Vergleich! Aber es gibt auch den Bandit DOS gebraucht.

[pingu]

Was auch immer du gehört gelesen hast: Streiche alles in Richtung
"der 12er geht noch bei 30kn"
"der hat 220% Depower"
"der geht superfrüh los und man kann ihn ewig lange halten"
"der geht bei 100 kilo schon bei 9kn los"
u.s.w.

Bei deinem Gewicht würde ich- wenn es denn erstmal nur einer sein soll- den größeren nehmen.

[ostsee kiter]

@ Pingu: Danke für dein Feedback. Irgendwie sagen hier alle was anderes. Was heißt den Größeren? Einen 12er? Laut F One müsste man den auch noch bei 30 Knoten fliegen können. Bin aber noch relativ frisch im Geschäft, lerne aber verdammt schnell.

[doc holliday]

Nochmal zur Anfangsfrage:
Zum Bandit und Rhino kann ich nichts sagen.
Den Rebel bin ich gefahren und war restlos begeistert, sowohl vom wirklich einfachen Fahren (in meinen Augen sehr anfängertauglich) als auch von der Windrange.
Da würde ich sogar sagen, dass ein 9er oder 10er zum Anfang erst mal reicht und später ergänzt werden kann. Obwohl ich auch immer erst mit dem größeren Schirm anfangen würde (ich hätte bei 95 Kg 10 und 14 genommen), da man als Anfänger ja eher bei weniger Wind als bei Sturm rausgeht!!
ABER:
Ich konnte mich aufgrund der Aussagen hier über die Tendenz des Rebels zum Zusammenklappen nicht zum Kauf durchringen. Und sogar mein Händler, der erst nichts von dem Problem wissen wollte, sagt inzwischen, das North den Rebel nicht mehr für schwere Kiter empfiehlt (und so einer bist du mit 92 KG ) und hat mir vom Kauf abgeraten.
Fazit für mich: in wenigen Monaten kommt der Rebel 10 und bis dahin werde ich warten. (Auch wenn ich bisher nie das Gehype um neue Schirme verstehen konnte oder sogar mitgemacht hätte....)

[pingu]

Naja Papier (und das www) ist geduldig.
Theoretisch mag das gehen. Aber praktisch habe ich bei 30kn noch nie jemandem mit einem 12er auf dem Wasser gesehen. (Und hier gibt es durchaus Leute, die es können)
Naja, Lenten hab ich noch nie life gesehen, der macht das vermutlich. Aber bis du soweit bist, musst du noch ein bißchen üben.

12er? Ich kenne den Dos nicht. Aber mal zur Info: Ich wiege 65 und mein größter ist ein 12er Kaiman(und ein 14er C, der aber später losgeht als der 12er).
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Dos deutlich eher geht als der Kaiman.
Ich will allerdings auch nicht erst ab 15kn los, sondern ab 10
Ich denke, dass das passt für dich mit dem 12er- aber das wissen die Dos Flieger (vor allem die Schwereren) besser.
Aber 9er, egal wie früh der losgeht als einzigen Kite im Sommer? Damit kommst du zu wenig aufs Wasser

[ostsee kiter]

@ doc holliday: Vom Zusammenklappen bei schweren Kitern habe ich noch nichts gehört. Da ich mit 92 kg wohl zu den schweren Kitern gehöre, lass ich lieber die finger vom Rebel. Auf den 2010er kann ich allerdings nicht mehr warten.

@ pingu: Irgendwie bringen mich hier alle durcheinander. Der eine sagt hol dir nen 10er und der nächste sagt der 12er ist zum Start die bessere Alternative mit der eigenen Ausrüstung. War am Anfang eigentlich auch auf einen 12er aus, was wohl eine gute Entscheidung zu sein scheint. Im Sommer den 12er fliegen und zum Herbst den 9er holen. Das würde definitiv Sinn machen. Danke dir...

[kokilein]

nimm denn zwölfer... habe damals den fehler gemacht und mir nen 9er gekauft... jetzt sitzt ich jeden tag am wasser(wenn tide+arbeitszeit stimmt) und warte das es genung wind fürn neuner wird das nicht lustig...

[pingu]

Zitat von ostsee kiter

Im Sommer den 12er fliegen und zum Herbst den 9er holen. Das würde definitiv Sinn machen.

Sehe ich auch so (Aber Vorsicht: ich bin der Forumsquerulant )

[ostsee kiter]

@ kokilein: Das ist natürlich große Schei... und tut mir Leid für dich! Ab wann kannst du denn mit dem 9er los, ist es ein Bandit Dos und was wiegst du?

@ pingu: Ich melde mich bei dir öffentlich im Forum, wenn das in die Hose gehen sollte!

Ich beobachte den Wind an der Ostsee jetzt schon einige Wochen und wir haben oft 15 bis 22 Knoten. Da müsste der Bandit Dos 12er doch gut gehen, oder?

@Ostsee kiter,

einfach mal testen. Jeder Kiter hat seine individuelle Vorlieben. Sieht man auch auf dem Wasser, das vielen Größen nebeneinander gefahren werden.

Vielleicht nochmal zur Übersicht:

16 er: Leider noch keine Erfahrung.
14 er: gutes Lowend und viel Spaß. Aber nach oben über 2X Knoten wirds zu heftig. Deswegen mit kleineren Kite abrunden.
12 er: hohe Abdeckung deines geforderteren Windbereiches.
10 er: Verlust an Low End und Spaß im unteren Windbereich. Voraussichtlich ordentlicher Wellengang im Betriebsbereich.
9 er: Verlust an Low End und Spaß im unteren Windbereich. Würde mal schätzen, daß du erst im Bereich von 20 Knoten zum fahren kommst.
Voraussichtlich ordentlicher Wellengang im Betriebsbereich.
8 er: Hat mir überhaupt nicht gefallen. Würde ich vorher umbedingt eine Probefahrt empfehlen.

[CaNi]

Nimm den 12er und lass dich nicht weiter irritieren

Eigentlich alle Kiter(in der Gewichtsklasse und dem Revier) die ich kenne haben Kites zwischen 11 und 13m und das ist ihr meistgeflogener Kite.
Klar haben sie noch nen kleinen 7er oder 8er oder nen 15er oder 18er.
Aber der 12er ist und bleibt das wichtigste

Mit nem kleinen Kite anfangen ist zwar sicherer, da du weniger druck hast, aber wenn du vernünftig bist und mit dem 12er nicht bei 25-30 Knoten (lol??) rausgehst, wirst du kein Problem haben und die beste Ausbeute haben!

Obs jetzt Bandit 1 oder 2 oder Evo oder Wainman oder GT wird, ist mehr die persöhnliche Entscheidung.
Da quälst du am besten die Suche, da wurde echt schon viel drüber geschrieben und bildest dir nen schönen Mittelwert

Gruss Max

[artbrushing]

Glaub auch dass für dich der 12er perfekt passt als erster Kite.
Später wenn du auch bei Leichtwind los willst kannst du den 16er nehmen, der ein unpackbares Lowend hat, auch bei schweren Kitern.
Ich war damit der einzige am Höhelaufen während andere nur mit dem Kite in der Hand am Strand gestanden sind

Der 12er hat aber auch ordentlich Power, deshalb solltest du gerade als Anfänger nicht unbedingt über 25 Knt aufs Wasser gehen, auch bei deinem Gewicht nicht.

Nach unten steht dir sowieso eine fein abgestufte Range zur Auswahl.

@artbrushing

Könntest du im nachfolgenden Thread noch eine detailierte Meinung zum 16er Schreiben. Glaube nicht, ob ich einen zum Testen an meinen "Homespot" in die Hände bekommen.

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=74222