speed3 12 dlx - nase flach, was jetzt?

[holden]

an alle flysurfer und flysurferauskenner:

ich habe einen etwa 180 stunden (gebraucht gekauft, hatte vom vorbesitzer maximal 20 stunden [vertrauenswürdig] und von mir 160 stunden [GPS]) alten 12er speed3 dlx, der die nase flach hat. mich würds ja nicht stören, aber nachdem ich über einen ordentlichen zinken verfüge ist der kontrast doch zu groß. der kite war fast ausschließlich in süßwasser und sandlosem terrain unterwegs. lag auch nie am strand herum. ich packe immer nach einer session den kite ein.

hat wer ähnliche probleme? oder gar eine lösung?

liebe grüße,
h.

[Leopard123]

Hi,
hast du das mitlere Ventil offen?
Und ist die voll angepowert immernoch platt?
Gruß Marvin

[holden]

danke marvin, mittleres ventil ganz offen. voll angepowert immer noch eingedellt.

vielleicht auch noch: auslassventile zu und keinerlei risse oder löcher...

[helge2479]

Das sieht in der Tat untypisch und komisch aus...

Könnte mir nur vorstellen dass im Tuch irgendwas veklebt ist oder die Einlassventile nicht ganz öffnen.,. so baut sich einfach nicht genug Staudruck auf, ...oder er hat irgendwo ein Loch und verliert massig Luft..
mehr fällt mir grade auch nicht ein ?

Vg flysurf

[helge2479]

Blase Ihn doch mal zu Hause richtig straff mit dem Föhn auf, ...
wie dass dann aussieht.. ? evtl entdeckst Du dann was.. ?

[wipl]

Kenne das Phänomen auch, allerdings bei meinem uraltem Pulse I in 7m2. Der wurde wirklich gequält - daher verwundert mich das eigentlich nicht.

Habe selber einen Speed III DLX in 12m2 - meiner macht das nicht, wobei ich aber schon den Eindruck habe, dass er wesentlich stabiler ist wenn das mittlere Ventil offen ist.

[holden]

das mit dem föhn werde ich versuchen...

ich habe den kite noch einmal gecheckt und keine nennenswerten beschädigungen gefunden.

aufgrund eines tips auf foilzone habe ich mit dem mund einen test gemacht um die luftdurchlässigkeit zu prüfen. die farben weiß und gold lassen luft durch, schwarz scheint ziemlich dicht zu sein. inwieweit das der grund ist kann ich nicht sagen. nachdem andere kiter mit ihren speeds, die auch schon gut gebraucht sind, nicht dieses problem haben würde es eher darauf deuten, dass es nicht das problem ist.

h.

[MJK]

Servus Holden!
Hätte ich Deinen Thread etwas früher lesen können wäre es mir ev. möglich gewesen eine bessere Auskunft zu geben. Ich war vorgestern mit meinem Speed3 12 (Normaltuch) 3h am Wasser. Ein oder zweimal (ich glaube nach dem Start) ist mir das gleiche Bild aufgefallen und habe ihm keine weitere Bedeutung beigemessen, da es sich nur um höchstens 15Sek. gehandelt hat. Im "Normalbetrieb" war davon nichts zu bemerken. Das Bild war gleich wie bei Dir und nicht zu verwecheln mit den zappelnden Ohren beim Start. Aus meiner Erinnerung heraus könnte es auch sein, dass es bei mir nicht bis an die Tips gegangen ist sondern sich eher auf die Mitte konzentriert hat. Wie geagt nur kurzzeitig und ist dann einfach weg gewesen.
Ev. kannst Du das in Deine Analysen einbauen
LG M.

Hallo Holden,

wie bereits per Mail schon geschrieben würd ich mal folgendes checken:

-Leinen alle gleich lang
-Verschleissleinen ersetzen (hast ja schon gemacht)
-danach Mixertest
-Dirtout und Luftauslass Ventile checken auf Verunreinigungen und ob geschlossen und der Klett gut hält
-Tuch auf kleine Beschädigungen prüfen (Gerade in der Schleppkante oder Nase sind oftmals ganz kleine Löcher zu finden vom Selbststart oder an den Tips vom Beschweren beim Start oder ablegen)
-Ist das eingedellte auch während der Fahrt zu sehen im angepowerten Zustand?

Grüße
Bernd

[code12]

Bin zwar ein tubeflieger aber könnte es sein das der Wind so stark ist das er das dann vorne zusammendrückt?

[holden]

Zitat von MJK

Ein oder zweimal (ich glaube nach dem Start) ist mir das gleiche Bild aufgefallen und habe ihm keine weitere Bedeutung beigemessen, da es sich nur um höchstens 15Sek. gehandelt hat.

danke für deine beobachtungen. bei mir hält es an.

Zitat von Magico

wie bereits per Mail schon geschrieben würd ich mal folgendes checken:...

-auch während der fahrt und angepowert sind die dellen deutlich da und zu groß.
-die klettverschlüsse passen alle, sind dort geschlossen wo sie zu sein sollen und dort geöffnet wo sie offen sein sollen.
-beschädigungen habe ich keine feststellen können. auch nach mehrmaligem checken.
-beim mixertest könnte ich noch ein paar änderungen machen und schauen ob sich was verbessert oder verschlechtert.

Zitat von code12

Bin zwar ein tubeflieger aber könnte es sein das der Wind so stark ist das er das dann vorne zusammendrückt?

nein. --- ich muss das "nein" etwas relativieren. drückt der wind stärker auf die nase hat der kite auch dementsprechend mehr innendruck weil der wind ja auch in die intakes mehr druck macht. allerdings fährt man den kite dann meistens eher mehr gedepowert, mit weniger anstellwinkel. wie hier schon ein paar mal erwähnt, sind die dellen dann stärker.

[flysurfer007]

Moin, fliege seit 6 Jahren FS, weil absolut hardcoremässig haltbar, selbst im Brasilianischen Atlantikshorebreak, wo tubes reihenweise ritsch ratsch entzweigehen, is mein 19er sp3 einfach ohne beschädigung mehrfach durchgewaschen worden, wie auch meine anderen FS
...also wer die Atlantikbrecher kennt weiss wat ich meine, kite natürlich vorher komplett abtrennen, sonst reissen die LCLs oder die FDS/ Fls

auch die schwimmeinlage von 45 minuten offshore war kein prob. , kite als segel benutzt,
hab jetzt noch den SP 3 in 12 in normal, fette maschine,
von aufgehenden kletts, oder Qualitätsprob. nie gehört oder gesehen, gehe recht pfleglich mit dem stuff um, wird aber nicht übermässig verhätschelt,
von eingedellten nasen nie gehört oder gesehen, wichtig is das die kiste gescheit fliegt,

...neulich beim auslösen 9 lcls gerissen, alle wieder ersetzt, fettes lob an FS,
hab an den Schirmen schon alles kaputtgemacht/ verschlissen und kann immer wieder gut repariert und eingstellt werden....
greetz
flo

[MJK]

Zitat von flysurfer007

Moin, fliege seit 6 Jahren FS, weil absolut hardcoremässig haltbar, selbst im Brasilianischen Atlantikshorebreak, wo tubes reihenweise ritsch ratsch entzweigehen, is mein 19er sp3 einfach ohne beschädigung mehrfach durchgewaschen worden, wie auch meine anderen FS
...also wer die Atlantikbrecher kennt weiss wat ich meine, kite natürlich vorher komplett abtrennen, sonst reissen die LCLs oder die FDS/ Fls

auch die schwimmeinlage von 45 minuten offshore war kein prob. , kite als segel benutzt,
hab jetzt noch den SP 3 in 12 in normal, fette maschine,
von aufgehenden kletts, oder Qualitätsprob. nie gehört oder gesehen, gehe recht pfleglich mit dem stuff um, wird aber nicht übermässig verhätschelt,
von eingedellten nasen nie gehört oder gesehen, wichtig is das die kiste gescheit fliegt,

...neulich beim auslösen 9 lcls gerissen, alle wieder ersetzt, fettes lob an FS,
hab an den Schirmen schon alles kaputtgemacht/ verschlissen und kann immer wieder gut repariert und eingstellt werden....
greetz
flo

Ja dass sind ja mal erfreuliche Nachrichten (wenngleich die von den Dellen ja keine schlechten sein müssen)!

Ich fliege die Flysurfer zwar noch nicht seit 6 Jahren, aber lange genug um auch meine Zufriedenheit mitteilen zu können. Ich fliege Tubes und Matten, wenn ich auf eine Kategorie verzichten müßte, wären es die die Tubes, da ich auch das Gefühl habe, dass bei mir Matten länger halten und sie (für mich) auch sehr einfach in der Handhabung sind.

Mich wundert es nicht, dass Dir Dellen noch nicht aufgefallen sind, mir ging es nämlich bis zu diesem Thread genau so. Erst nach der Frage "Nase flach?" habe ich da etwas nachgestöbert und wirklich auf den meisten Bildern (nicht allen) verschiedenster Herkunft die Dellen gesehen. Das gleiche bei Videos unterschiedlichste Herkunft (Youtube & Co).

Ich sehe es nicht als Nachteil sondern eher als Flugzustand unter bestimmten Bedingungen und habe weiterhin große Freude an meinen Flysurfern.
Wahrscheinlich ist es mit etwas Glück lediglich ein Feintuning und noch lange kein "Muß" die eine oder andere Delle aus der Nase zu bekommen

[Drachenschmied]

hab heute mal gegengecheckt:
Meine 15er Speed3 - Normaltuch - hat keinerlei Eindellungen im Nasenbereich.
Und er ist seit nun fast 2 Jahren mehr oder weniger im Dauereinsatz!






Schöner Kite

gruß
Maurice

[roylie]

@ Maurice,
das liegt bestimmt an deinen Leinenverlängerungen
Nee, mal im Ernst!
Ich hab 12, 15, 21 DL und keine Dellen.

[MJK]

Zitat von roylie

...
das liegt bestimmt an deinen Leinenverlängerungen

Naja, .. die Anknüpfungspunkte liegen so schon näher beieinander als mit den normalen Leinen .. das macht also den Unterschied!!

Nee, .. glaub ich eh auch nicht

Stimmt, schöner Kite .. und so kurz angeknüpft kann man ihn auch mal ohne Brille genauer Betrachten

Interessant dass es so viele Einträge gibt mit "keine Dellen" (und zugehörigen Bildern)!

[spaRTan]

Zitat von roylie

@ Maurice,
das liegt bestimmt an deinen Leinenverlängerungen

cool, nen flysurfer C...

[Armin Harich]

Hallo.

Das Einbeulen der Vorderkante tritt bei allen Ram-Air Kites und Gleitschirmen auf, ist aber verschieden stark ausgeprägt..
Der Effekt hängt von vielen verschiedenen Paramatern ab wie z.B. den Ventilöffnungen und ist je nach Flugzustand sehr unterschiedlich. Mit der Nosevalve kann der Effekt z.B. aktiv verändert werden (Siehe Manual).
Der Einfluss auf das Flugverhalten kann, muss aber nicht spürbar sein. Das Einbeulen kann das Depowern verbessern so wie Tubes das Flattern des Segel dazu nutzen.
Das Einbeulen entsteht, wenn der Staudruck auf der Nasenspitz größer als der Innendruck.
Wie auch immer. Das Einbeulen ist ein Effekt, mit dem man als Konstrukteur spielen kann um ein gewünschtes Flugverhalten zu erzielen/verstärken.
Beim SPEED3 ist das z.B. in 3 Stufen veränderbar. Ich denke, 99% nutzen die Option der Nosevalve aber gar nicht.

LG, Armin

[MJK]

Zitat von Armin Harich

Hallo.

Das Einbeulen der Vorderkante tritt bei allen Ram-Air Kites und Gleitschirmen auf, ist aber verschieden stark ausgeprägt..
Der Effekt hängt von vielen verschiedenen Paramatern ab wie z.B. den Ventilöffnungen und ist je nach Flugzustand sehr unterschiedlich. Mit der Nosevalve kann der Effekt z.B. aktiv verändert werden (Siehe Manual).
Der Einfluss auf das Flugverhalten kann, muss aber nicht spürbar sein. Das Einbeulen kann das Depowern verbessern so wie Tubes das Flattern des Segel dazu nutzen.
Das Einbeulen entsteht, wenn der Staudruck auf der Nasenspitz größer als der Innendruck.
Wie auch immer. Das Einbeulen ist ein Effekt, mit dem man als Konstrukteur spielen kann um ein gewünschtes Flugverhalten zu erzielen/verstärken.

Hi Armin!

Vielen Dank für Deine Nachricht! Sie spiegelt eigentlich die Vermutungen in diesem Thread ganz gut wieder. Es handelt sich also in der Tat um ein (leistungsmäßig) nicht störendes Feintuning zw. Innen- und Außendruck an der Nase welches eben auch konstruktionsbedingt leichter oder schwerer fällt.

Zitat von Armin Harich

Ich denke, 99% nutzen die Option der Nosevalve aber gar nicht.

Schätze dass trifft auf die Speed3-Fahrer "draußen" zu. Bei jenen die hier mitlesen schätze ich den Anteil schon deutlich geringer ein, da das Nasenventil als Ursache ja mehrfach erwähnt wurde.

Was ich so von den Speed3 Fahrern mitbekommen habe, haben fast alle das Ventil komplett offen, womit ja dennoch der Effekt des Einbeulens am geringsten sein soll.

Zusammenfassend kann man für den Speed3 sagen (bitte um Korrektur falls ich falsch liege):
Je mehr Undichtigkeiten (Wo auch immer: Löcher, schlecht verschlossene Ventile, kaputt-gepflegtes, luftdurchlässiges Tuch, aufgerissene Nähte...) beim Kite vorhanden sind, um so schwieriger wird es trotz komplett geöffneten Nasenventils die Dellen zu vermeiden. Bis zu einem gewissen "Extremfall" wird eine eingedellte Nase aber kaum das Flugverhalten negativ beeinflussen.

LG Marcus

[Jan-Tjark]

Zitat von MJK

zusammenfassend ...

OT: Die Zusammenfassung war länger als das original, das hätte Guttenberg auch nicht besser machen können

Aber ich würde das genauso interpretieren wie du

Lg

Jan-Tjark

[herc]

imho: eine eingedellte nase wird mit sicherheit die gleitzahl verschlechtern.
aber da flysurfer kites und andere matten ohnehin eine deutlich bessere gleitzahl im vergleich zu tubekites haben, wird der leistungsmindernde effekt des eingedellten profil's wohl niemanden außer den hardcore-race leuten auffallen..

[Armin Harich]

Zusammenfassend kann man für den Speed3 sagen (bitte um Korrektur falls ich falsch liege):
Je mehr Undichtigkeiten (Wo auch immer: Löcher, schlecht verschlossene Ventile, kaputt-gepflegtes, luftdurchlässiges Tuch, aufgerissene Nähte...) beim Kite vorhanden sind, um so schwieriger wird es trotz komplett geöffneten Nasenventils die Dellen zu vermeiden. Bis zu einem gewissen "Extremfall" wird eine eingedellte Nase aber kaum das Flugverhalten negativ beeinflussen.

Ja, das stimmt. Wobei noch zig andere Effekte die Vorderkante eindellen lassen können.

Grundsätzlich beulen unsere Kites die Vorderkante vor allem beim stärkeren Depower zunehmend ein.

LG; Armin

[Knud]

Zitat von Armin Harich

Grundsätzlich beulen unsere Kites die Vorderkante (...) zunehmend ein.

Oder:

Je älter (Betriebstunden, Sonne, Salz etc) die Flysurfer-Kites, desto gößer die Beule vorne im Profil entlang der Leading Edge.

[MJK]

Sag mal Armin,

aus Interesse, wenn das Tuch innen so aussieht wie hier beim Kollegen Holden, ... gibt es seitens Flysurfer Messungen der Luftdurchlässigkeit gegenüber einem neuen Tuch? (rein das Tuch, nicht als Kite geschnitten)

Worauf ich abziele ist, dass ohne Beschichtung ja irgendwann nur mehr ein luftdurchlässiges Netz vorhanden ist und man den Kite schmeissen kann. Also ein Kriterium für den Wiederverkaufswert.

LG Marcus

[wallhalla]

beim meinem 19er ist mir das auch schon mal aufgefallen, war so bei 20kn, von daher bin ich sicher eher im depower modus gefahren. Habe mich auch gewundert, aber nicht weiter beachtet, da das Ding sonst ja recht genial fliegt und mir schon einiges an extra Zeit auf und über dem Wasser beschert hat

Aber beim x-19 sind da vorne doch extra Stäbchen drin, um das zu verhindern
- andere Philosophie?
- ist das ein Grund für die geringere Depower?
- ...

(rein wissenschaftliches Interesse - meinen S3-19 will ich nicht merh missen)

Interessant

mal kurz ne andere Frage ...
ist es denn für das Tuch des DLX nicht netter ...diesen nicht immer so zusammen zu legen falten(zerknittern)..usw wie auch immer ...also einfach halbieren zusammen rollen und so in den Bag damit --bzw.grössere Tasche -....
wie bekommt man die Luft beim zusammenlegen schneller da heraus ....
hin und her wälzen aufn Kite ...?
das was man durch das nicht aufpumpen müssen an Zeit einspart braucht man aber beim einpacken wieder

[dwt]

Schaust Du http://www.flysurfer.com/de/media/videos/ da wird das ganz gut erklärt.

Alternativ http://vimeo.com/15086068

[AXXI]

Zitat von Armin Harich

... Ich denke, 99% nutzen die Option der Nosevalve aber gar nicht. ...

@ Armin: Ich gehöre auch zu den 99%. Ich hab es zwar in der Anleitung gelesen, jedoch nicht verstanden, wie die Schließung dieses Ventils die Flugeigenschaften ändern soll. Und da der Speed3 21m² eh schon mit offenem Ventil recht lange zu füllen braucht, hab ich es noch nicht mit geschlossenem Ventil probiert.

Was ist die Idee dahinter? Wir funktioniert es?

LG AXXI

[bausparer]

Zitat von AXXI

@ Armin: Ich gehöre auch zu den 99%. Ich hab es zwar in der Anleitung gelesen, jedoch nicht verstanden, wie die Schließung dieses Ventils die Flugeigenschaften ändern soll. Und da der Speed3 21m² eh schon mit offenem Ventil recht lange zu füllen braucht, hab ich es noch nicht mit geschlossenem Ventil probiert.

Was ist die Idee dahinter? Wir funktioniert es?

LG AXXI

Das verstaerkt die eh schon eingedellte front eigentlich logisch . dadurch verschlechtert sich die gleitzahl , der kite haengt tiefer im windfenster und hat mehr grundzug .

[AXXI]

Laut dem Manual aus dem Internet (bei meinem wurde keine Anleitung mitgeliefert):

Dein FLYSURFER Kite nutzt spezielle Nasenventile, welche das Einbeulen der Profilnase
beim Depowern effektiv verhindern. Das Resultat ist ein größeres Windfenster durch geringeren
Kite-Widerstand beim Depowern. Dadurch wird die Leistung verbessert. So ist
die Power pro m² höher und dies bei verringerten Querkräften, was wiederum die Fahrgeschwindigkeit
und Höhenlaufeigenschaften erhöht. Im Endeffekt also einfach mehr Spaß
beim Kiten.
Eine Besonderheit des SPEED3 ist das mittig positionierte Ventil. Damit lässt sich das verhalten
des Kites beim Depowern verändern (DEPOWER PERFORMANCE ENHANCER)
Im Inneren dieses Ventils kann man mit Hilfe eines Klettverschlusses das Ventil wie folgt
einstellen:

Klett offen/geöffnetes Ventil: Der Kite füllt sich beim depowern schneller und das Profil
steht effizienter im Wind, Der Kite produziert mehr Zug durch die erhöhte Gleitzahl. Diese
Einstellung ist besonders geeignet für Bedingungen, bei denen maximale Performance nötig
ist. (Light Wind Performance, Speed, Hangtime etc)

Klett geschlossen/Ventil geschlossen: Im geschlossenen Zustand dellt sich das Profil
beim Depowern mehr ein und das „depowern“ fühlt sich direkter an, da der Kite weniger beschleunigt.
Der Kite ähnelt hier stark einem Bow Kite. Diese Einstellung ist besonders für
den Einsatz in der Welle zu empfehlen. Auch neue Tricks sind so manchmal einfacher zu erlernen
(Wave riding, direkteres Depower)
Der Klett des Ventils kann in Schritten zu je einem Drittel geöffnet und geschlossen werden.
So kann Jeder seine individuelle Einstellung vornehmen.

[Pagan]

Zitat von roylie

@ Maurice,
das liegt bestimmt an deinen Leinenverlängerungen
Nee, mal im Ernst!
Ich hab 12, 15, 21 DL und keine Dellen.

Hi Roy,

und wie sieht es mit Deinem Kite aus? Das wäre hier viel interessanter als Deine Partnerschaftlichkeiten.

Gruss Matze

[Bazzat]

Sieht nicht sooooo gut aus,-))

[tomhubboater]

.. also ich finde den thread SEHR aufschlussreich - und will noch ein paar bemerkungen machen.

ich selber bin schon mit einigen alten speed 1 geflogen (7 + 10 +13) - das material hält wirklich ewig .. hab viel spass damit gehabt und noch immer ... ist eben so wie es sein soll.

ebenfalls habe ich einen speed 1 - 17 - silberpfeil ... gebraucht gekauft .. das material ist total hinüber - OK war ja die frühe phase des leichten materials - kann ich akzeptieren.

ABER:
Wenn Flysurfer Deluxe Materal anbietet - meiner meinung nach zu einem wirklich sehr hohen Preis - dann erwarte ich, dass der kite auch nach 180 flugstunden in ordnung ist (nachtrimmen ist ok, leinentausch auch).
180 stunden (annahme 5 stunden pro tag in verwendung) = 36 Flugtage !!

.. ab dann wird es eindeutig sichtbar (?) und auch fühlbar so, dass der kite schlechter ist ??

Also wirklich - ich finde das überhaupt nicht OK !!
Wenn ihr da alle anders darüber denkt, dann verstehe ich die welt nicht mehr - scheinbar sind alle gewohnt sachen zu kaufen - die erstens kaum verwendet werden und in der ecke liegen - oder sowieso nach einem jahr wieder das neue modell gekauft werden muss.

.. das entspricht nicht meiner philosophie - hat wahrscheinlich mit der heutigen fast food gesellschaft zu tun:
teuer - leicht - super - kurz verwendbar -->
bitte bald wegwerfen und ersetzen !

[MJK]

Zitat von tomhubboater

.. also ich finde den thread SEHR aufschlussreich - und will noch ein paar bemerkungen machen.

ABER:
Wenn Flysurfer Deluxe Materal anbietet - meiner meinung nach zu einem wirklich sehr hohen Preis - dann erwarte ich, dass der kite auch nach 180 flugstunden in ordnung ist (nachtrimmen ist ok, leinentausch auch).
180 stunden (annahme 5 stunden pro tag in verwendung) = 36 Flugtage !!

.. ab dann wird es eindeutig sichtbar (?) und auch fühlbar so, dass der kite schlechter ist ??

Also wirklich - ich finde das überhaupt nicht OK !!
Wenn ihr da alle anders darüber denkt, dann verstehe ich die welt nicht mehr - scheinbar sind alle gewohnt sachen zu kaufen - die erstens kaum verwendet werden und in der ecke liegen - oder sowieso nach einem jahr wieder das neue modell gekauft werden muss.

.. das entspricht nicht meiner philosophie - hat wahrscheinlich mit der heutigen fast food gesellschaft zu tun:
teuer - leicht - super - kurz verwendbar -->
bitte bald wegwerfen und ersetzen !

Also wenn es in der Tat so sein sollte, dass die Flugstunde mit einem Flysurfer 10€ kosten sollte bin ich auch kein Freund eines solchen Tuches!!

Es ist allerdings schwierig für mich die Komponente der Belastungssituation "dingfest" zu machen. Wenn ein Kite mit hoher Salzbelastung 180 Stunden durch den Sand gezogen wird (sorry für meine übertriebene Darstellung ) kann ich mir vorstellen dass danach nur noch ein paar Fetzen an der Waage hängen.

Bei einer üblichen Binnensee-Belastung (natürlich muß das Material darüber hinaus auch Salzwasser aushalten) mit allen Flugsituationen für die der Kite ausgelegt ist und einem normalen Maß an "Abstürzen/harten Landungen..." erwarte ich mir aber auch eine deutlich höhere Stundenleistung!!

ps: die Ablösungen an meinem 12er Speed Normaltuch stören mich aber so und so!! das akzeptiere ich nur ungern und auch nur weil ich ihn gebraucht gekauft hatte (er war an der Nordsee im Einsatz, lt. Verkäufer aber nicht viel)

[AXXI]

Ich sehe das so:

Der beanstandete Kite, der zu viele Flugstunden hinter sich hat, sieht ja optisch einwandfrei aus. Das Tuch hält mechanisch auch noch alles aus. Der Kite ist deshalb fast eine Leiche, weil das Tuch undicht geworden ist.

Die Tücher haben eine Beschichtung, damit die Luft nicht durch kann. Das ist bei Tube's und Matten so. Es ist also offenbar lediglich die Lebensdauer der Beschichtung überschritten. Und somit ist der Kite tot.
Laut Armin sind alle Tuchfarben gleich betroffen.

Dazu fällt mir auch dieser Thread ein: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=109713

LG AXXI

[kato]

Zitat von tomhubboater

.. also ich finde den thread SEHR aufschlussreich - und will noch ein paar bemerkungen machen.

ich selber bin schon mit einigen alten speed 1 geflogen (7 + 10 +13) - das material hält wirklich ewig .. hab viel spass damit gehabt und noch immer ... ist eben so wie es sein soll.

ebenfalls habe ich einen speed 1 - 17 - silberpfeil ... gebraucht gekauft .. das material ist total hinüber - OK war ja die frühe phase des leichten materials - kann ich akzeptieren.

ABER:
Wenn Flysurfer Deluxe Materal anbietet - meiner meinung nach zu einem wirklich sehr hohen Preis - dann erwarte ich, dass der kite auch nach 180 flugstunden in ordnung ist (nachtrimmen ist ok, leinentausch auch).
180 stunden (annahme 5 stunden pro tag in verwendung) = 36 Flugtage !!

.. ab dann wird es eindeutig sichtbar (?) und auch fühlbar so, dass der kite schlechter ist ??

Also wirklich - ich finde das überhaupt nicht OK !!
Wenn ihr da alle anders darüber denkt, dann verstehe ich die welt nicht mehr - scheinbar sind alle gewohnt sachen zu kaufen - die erstens kaum verwendet werden und in der ecke liegen - oder sowieso nach einem jahr wieder das neue modell gekauft werden muss.

.. das entspricht nicht meiner philosophie - hat wahrscheinlich mit der heutigen fast food gesellschaft zu tun:
teuer - leicht - super - kurz verwendbar -->
bitte bald wegwerfen und ersetzen !

Es kommt immer auf die Art der Nutzung an!!!

Mann kann das beste Material zu Grunde nutzen !!
Habe selber den 19er S2 Deluxe sowie den 15er S3 Deluxe und beide haben
mehr als 300 h drauf. Alls noch tip top. Hauptsächlich an Binnenseen sowie Snowkiten und 2 x im Jahr am Meer.
Und wenn wirklich mal ein Materialfehler auftaucht, z.B. Barbelag löst sich etc.
gibt es nach meiner Erfahrung keine Marke die Reklamationen derart kulant und professionell abwickelt !!!!!!!!!!

Das mit dem Eindellen habe ich auch schon beobachtet, aber nur voll angeblasen und sarker Depower. In solchen Situationen denke ich aber nicht
an Leistungseinbußen.

LG Kato

[tomhubboater]

ja .. sicher bei tubes gibts auch probleme mit den tüchern ... aber ich hab damit noch "0" probleme gehabt.
durchlässigkeit wirkt sich dort ja auch ganz anders aus - das profil wird dadurch nicht beeinflusst - also hinkt der vergleich.

weiters ...
ich bin ja auch fan von flysurfer - finde ihren service gut - in dem fall tu ich mir aber schwer - irgendwie geht alles in richtung schrott

man könnte Holden mal fragen - wie er den kite behandelt hat - anfänger ist er aber keiner (erkennt man doch sofort aus den postings .. ).

thom

[AXXI]

Gewöhnlich hält die Beschichtung zumindest bei Tubes auch ewig. Diese Tücher sind ja deutlich schwerer und dicker als das hoch gezüchtete Deluxe-Tuch von Flysurfer.

Ich erinnere mich an eine Reportage einer Kitezeitschrift: Viele Jahre alte, geschundene Schulungs-Tubekites wurden mit einem Tuch-Dichte-Meßgerät überprüft. ==> Alle Tücher waren noch dicht.

Wenn ein Tuch bei halbwegs normaler Behandlung, selbst bei einem alten Kite undicht wird, deutet das wohl auf eine unglückliche Beschichtung hin.

Gründe für eine Ablösungen der Beschichtung gibt es wohl viele: Schlechte Verbindung zu den Fasern durch mechanische Belastungen (durchs Flattern, Zusammenfalten, ...), Änderung der chemischen Eigenschaften durch ausdampfen von Weichmachern oder durch UV-Strahlung.

LG AXXI

[holden]

sodana. nachdem ich jetzt viel zeit und emotionen in die sache investiert habe, möchte ich mich wieder mit anderen sachen beschäftigen und die geschichte für mich abschließen.

ich würde sagen, die fakten meines 12ers liegen mehr oder weniger auf dem tisch und jeder soll sich seine eigenen schlüsse daraus ziehen.

wo die durchschnittliche haltbarkeit des tuches/kites liegt wird sich durch einzelerfahrungen wohl nicht festmachen lassen. die beste möglichkeit eine relativ objektive sicht auf die dinge zu bekommen wäre wahrscheinlich eine plattform ala http://www.spritmonitor.de/. im sinne des mündigen kunden wäre so etwas auf fall eine super sache.

danke jedenfalls an alle für die rege beteiligung. ihr könnt ja eure erfahrungen bezüglich eurer kites hier weiter posten. ich werde es natürlich auch machen...

h.

[MJK]

Zitat von holden

sodana. nachdem ich jetzt viel zeit und emotionen in die sache investiert habe, möchte ich mich wieder mit anderen sachen beschäftigen und die geschichte für mich abschließen.

ich würde sagen, die fakten meines 12ers liegen mehr oder weniger auf dem tisch und jeder soll sich seine eigenen schlüsse daraus ziehen.

wo die durchschnittliche haltbarkeit des tuches/kites liegt wird sich durch einzelerfahrungen wohl nicht festmachen lassen. die beste möglichkeit eine relativ objektive sicht auf die dinge zu bekommen wäre wahrscheinlich eine plattform ala http://www.spritmonitor.de/. im sinne des mündigen kunden wäre so etwas auf fall eine super sache.

danke jedenfalls an alle für die rege beteiligung. ihr könnt ja eure erfahrungen bezüglich eurer kites hier weiter posten. ich werde es natürlich auch machen...

h.

Servus Holden!

Danke für Deine abschließenden Worte und auch die eröffnung des interessanten Themas .... obwohl da wären ja schon noch ein paar Fragen offen, .. wie ist denn Deine Geschichte ausgegangen? ... nene, lass mal bleiben ...

Eine Bitte hätte ich. Du hast ja die gute Idee im Vergleich zum Spritpreismonitor gehabt.
Wärst Du so nett und eröffnest eine entsprechende Plattform für Kites und Boards?! Danke!!

LG