Herstellerfehler - warum Leinen reißen !!! Überprüft Eure Leinen!!!!

[wallhalla]

Moin,

nachdem bei einem Kumpel schon bei 2 Bars des gleichen Herstellers die Leinen gerissen sind habe ich mir die Riss/Bruchstelle mal näher angesehen. Dabei wird es dann ganz dass hier eine vermeidbar Sollbruchstelle vorliegt.

Jetzt ist mir bei 2 nagelneuen Bars eines anderen Herstellers das gleiche aufgefallen – allerding nur bei den Steuerleinen, was nur bedingt besser ist.

Das Problem ist fehlerhaftes Spleißen. Beim Spleißen sollte man das Ende des Tampens schräg abschneiden. Diese schräge Ende liegt dann ja innerhalb der Leinen und verhindert, dass bei dem umschließenden Leinenstück eine Kante entsteht.

Auf dem angehängten Bild kann man es ganz gut erkennen.
Gerade die Leinen bei denen ich es gesehen habe sind besonders hart und damit bildet sich dann eine Kante die unter Belastung irgendwann mal bricht / reißt.
Abhilfe ist ganz einfach – kann man auch im Nachhinein selber machen: Die Leine vorsichtig weiten, das Ende rausholen und mit einem scharfen Messer oder Schere schräg abschneiden.

Aber ich finde es fahrlässig, was da einige Hersteller rausgeben – an den Leinen hängt quasi unser Leben und auch andere können bei einem Leinenriss gefährdet werden. Ändert das!


Jeder Kiter kann und sollte seine Leinen selber darauf hin kontrollieren. Das ist nicht schwer und man sollte eh regelmäßig seine Leinen prüfen:
Also schaut und fühlt am Anfang und Ende der Leinen die zu Schlaufen gespleißt sind:
- Keine Kante zu sehen und fühlen -> Gut!
- Kante zu sehen oder fühlen  -> Nicht gut ☹


Liebe Hersteller – bitte liefert so was nicht aus. Ich habe bewusst auf die Nennung Eurer Namen hier verzichtet, aber ich bin sicher, ihr wisst um dieses Problem.

Ich hoffe ich kann hiermit unsere Sport noch etwas sicherer machen. Und falls doch noch eine Leine mal reißt, nicht bei Euch, dann Ihr wisst jetzt ja, wie wir das unwahrscheinlicher machen – vergisst nicht zu helfen!

Gruß

[Pons]

Ja das ist ganz schlecht!

Leinen sind eh so ein Thema. Hab da auch schon leidvolle Erfahrungen gemacht.

Noch dünner und co ist schrott. Halten müssen sie und leicht zu handeln sein. Für mich nur noch Slingshot. Da war noch nie was.

[lolzi]

Geht es um 2019ner Bars ?
Handelt es sich um den Hersteller, der von 2018 auf 2019 den Namen gewechselt hat?
Hatte das problem noch nie.

[sixty6]

Zitat von Pons

Ja das ist ganz schlecht!

Leinen sind eh so ein Thema. Hab da auch schon leidvolle Erfahrungen gemacht.

Noch dünner und co ist schrott. Halten müssen sie und leicht zu handeln sein. Für mich nur noch Slingshot. Da war noch nie was.

Die Slingis sind dick und robust - regelrechte Taue. Denen traue ich auch am Meisten zu.
Dennoch habe ich mal bei meinem 21er auf fast nur halb so dicke Liros DC 301/201 upgegraded. Natürlich selber gespleisst mit maximal schrägem Schnitt. Und ja - man merkt im absoluten Lowend schon einen geringfügigen Unterschied zu den dickeen Leinen. Allerdings nur im direkten Vergleich.
Die dünnen hängen weniger durch, man gewinnt minimal bessere Höhlaufeigenschaften - fühlt sich besser an.

Allerdings - bei den dicken Leinen muss man sich null Sorgen machen, die können alles ab. die 301er behandel ich mit größter Achtsamkeit.

Man sagt ja dass ein Spleiß mehr hält als eine ummantelte genähte Schlaufe.
Insofern hoffe ich, dass dann der Abstand zu derartigen Leinen zu meiner gespleissten, fragileren Leine wieder etwas kompnsiert wird.
Wohler fühlt man sich aber mir den dickeren Leinen...

[Konza]

Zitat von wallhalla

Moin,

nachdem bei einem Kumpel schon bei 2 Bars des gleichen Herstellers die Leinen gerissen sind habe ich mir die Riss/Bruchstelle mal näher angesehen. Dabei wird es dann ganz dass hier eine vermeidbar Sollbruchstelle vorliegt.
[...]
Liebe Hersteller – bitte liefert so was nicht aus. Ich habe bewusst auf die Nennung Eurer Namen hier verzichtet, aber ich bin sicher, ihr wisst um dieses Problem.

So wird das nix. Butter bei die Fische und Hersteller nennen. Sieht nach Teufelberger Müll aus. Die Farbe weist aber auf einen amerikanischen Hersteller hin.

Zitat von Pons

Noch dünner und co ist schrott. Halten müssen sie und leicht zu handeln sein. Für mich nur noch Slingshot. Da war noch nie was.

Slingshot bekleckert sich jetzt auch nicht grad mit Ruhm. 1.8mm und dann nur 285 daN. Da sind fast alle anderen besser... Liros kaufen und gut.

https://www.liros.com/fileadmin/user...reissprobe.pdf

[Pons]

Zitat von Konza

Slingshot bekleckert sich jetzt auch nicht grad mit Ruhm. 1.8mm und dann nur 285 daN. Da sind fast alle anderen besser... Liros kaufen und gut.

https://www.liros.com/fileadmin/user...reissprobe.pdf

NeNe Seit 2007 Slingis. 0 Probleme auch in Hardcore Zeiten ))

[Horst Sergio]

Das Folgende steht natürlich nicht für den Einzelfall, aber:
Ich fahre seit 20 Jahren mit häufig selbst gespleißten Leinen, verwende zum Teil Leinen, die vom Material 20 Jahre alt sind oder 10 Jahre lang verwendet wurden und verwende zum Teil auch sehr dünne Leinen, entsprechend meiner Gewichtsklasse:

Bei mir vertrimmt sich praktisch nichts, maximal 1-2 cm nach 100 Tagen. Gerissen ist mir noch nie etwas in 20 Jahren und zum Teil 100 Tagen/ Jahr auf dem Wasser.

Manche Fehler sind beim Hersteller in Form schlechter Spleiße angelegt, ja, was aber für den Laien selten über ein Foto erkennbar sein wird.

Die meisten Probleme kommen aus meinen bescheidenen Eindruck aus häufig völlig unsachgemäßem Umgang mit diesem sensiblen Bauteil:

- Leinen mehr als 30 sec unbeaufsichtigt am Startplatz liegen lassen
- Beim Aufwickeln oder Hantieren Leinen über stumpfe Kanten ziehen,
- die Leinen speziell die Spleiße in den Dreck/Sand treten, damit sich in den Spleißen kleine Fremdkörper einnisten können
- und das Schlimmste von allen: Leinen vor jeder Session zum Anknüpfen sortieren/auskratzen.

Wer nur eine der genannten Handlungen praktiziert muss sich nicht wundern, kann aber gerne weiterhin Geschichten erzählen, dass sich seine Leinen wegen krasser Kiteloops GEDEHNT haben (was keine Leine kann) oder kann seine Leinen Nachdehnen (was komplett sinnfrei ist), usw.

Jedem wie er mag.

[wallhalla]

Welche Leine verwendet werden ist das eine. Aber auch eine gute Liros Leine wird bei falschem Spleissen an der Stelle reissen. Und auch richtig dicke Leinen werden da geschwächt.

Hersteller nennen? Den einen habt Ihr doch schon erraten und ja, der andere ist ein Amerikaner, aber ich bin sicher, dass es auch noch andere betrifft.

[rams]

Zitat von Horst Sergio

- und das Schlimmste von allen: Leinen vor jeder Session zum Anknüpfen sortieren/auskratzen.

Was ist daran schlimm?

[Horst Sergio]

Wenn 2 oder mehr Leinen 1-2 mal vertörnt sind, weswegen manche sie ja auskratzen und man die Leinen dabei nicht sauber unter Spannung bringt, bringt man die Leinen dazu sich ähnlich wie bei einem Knoten um Ihren eigenen Durchmesser herum zu biegen.

Eine ordentliche Flugleine wie z.B. die Liros DCs besteht aus ca. 12 einzelnen Fasern dass zu einem Schlauchgeflecht verwoben wird. Direkt danach wird die Leine unter Spannung gebracht und so weit erwärmt, dass die Kunststofffasern in diesem Schlauchgeflecht plastisch deformieren, die Zwischenräume weitgehend fühllen und an der Oberfläche eine kompakte Form einnehmen. "Verstrecken"
Die Leine erhält so Ihre Eigenschaften:
1.hohe Steifigkeit,
2.hohe Resistenz gegen äußere Einflüße aber trotzdem dank der immernoch 12 ineinander geformten Einzelfasern
3.eine gewisse Flexibilität,
damit man die Leine über große Radien wie Barwinder mit 1-2 cm Durchmesser wickeln kann,
aber eben nicht um 1-2 mm Leinendurchmesser wie beim Auskraten oder in Knoten.

Kratzt man die Leine aus, macht man den Prozess des Verstreckens rückgängig und verliert damit die 2 ersten Eigenschaften. Was im Extremfall bleibt ist eine Schnur mit der Konsistenz von Baumwolle bzw. gekockten Spagetti, die bei jedem Kiteloop flext und sich auch plastisch verformt, da die Leine dann quasi kalt aber nicht dauerhaft nach Verstreckt wird und eine Leine die mehr und mehr scharfkantige Muschelsplitter und allen andren Dreck den sie findet im inneren ihres nun geöffneten Geflechts ansammelt bis sie irgendwann genug ungeschützte Einzelfasern von Innen oder Außen durchgescheuert sind, dass die Leine auch unter kleiner Last bricht.

Deswegen und weil Auskratzen bei Verwendung eines Leinesortierers, bestehend aus etwas Klett und Flausch oder einer langen Gefrierbeutelklemme schlicht nicht nötig ist.

[77Simon]

@Ok. Das mit dem Leinensortierer leuchtet ein; ABER:
Wenn ich vier Leinen aufwickeln sind die am kite Ende NIE gleich lang (zumindest eine Leine ist immer ca. 30 cm kürzer.)

Dadurch muss der Leinen Sortierer so plaziert werden , das drei Leinen zu Lang sind und Überhängen, und es so beim Transport zu knickstellen kommt.


Oder gibts hier Tipps...?
Oder bin ich einfach nur zu doof...

[psi]

Zitat von 77Simon

Oder gibts hier Tipps...?

Ja, z.B. nicht gänzlich der hysterifizierenden Wirkung von "Baumwolle" und "gekochten Spaghetti" anheimfallen.

Aber zugegebenermaßen, die hochleistenden und hardcore gewichtsreduzierten Materialien und Konstruktionen (Bars, Leinen, Kites und auch Bretter) erfordern mittlerweile tatsächlich einen sehr sensiblen Umgang.

Nur bis auf welche Spitze wollen sie das noch treiben? Wenn ich meinem Segelmacher Glauben schenken darf, gibts es draußen (ob Strand oder Wiese) wohl kaum noch ein Fleckchen, wo ich bedenklosen meinen Kite zusammenlegen kann, ohne Gefahr zu laufen, mir Mikrolöcher in Tube und Struts zu zu ziehen. Trotz vorherigem check up auf scharfe Muscheln, Glasscherben, Disteln usw.
Beim Umgang mit Bar und Leinen lauern offensichtlich ja auch nur noch "Gefahren" (s.o.).

Ganz ehrlich, würde ich all das einhalten, was Segelmacher und Ingenieure so empfehlen, müsste ich *Zynismus an!* am Spot erstmal eine Wolldecke ausbreiten um meinen Schirm auf und ab zu bauen (zum Lagern brauche ich diese übrigens nicht, denn bei mehr als fünf Minuten Pause muss ein Schirm von heute ja sofort abgebaut werden wegen Flattern und UV ). Dann würde ich aus meinem gepolsterten Bar-Etui das filigrane Lenkutensil holen und mit Samthandschuhen (da die neuesten Liros den natürlichen ph-Wert meiner Griffel nicht gut vertragen) die Leinen -um Sandkontakt zu vermeiden natürlich frei schwebend- auslegen und dank des Leinensortierers rasch anknüpfen. Und dann ganz schnell starten und raus aufs am besten destillierte Wasser.

"Ah scheiße... jetzt ist der Schirm schon in der Luft und mein Brett noch in der Vakuummatratze....

...Schatz, kannst du mal eben.. Aber beeil dich, die Sonne scheint!"

*Zynismus Ende*

Irgendwann ist (zumindest für mich) der Punkt erreicht wo die Verhältnismäßigkeit zwischen high-end Material und dessen "usability" nicht mehr gegeben ist. Leinen mit 500 kg Bruchlast und Kites für Megaloops und 20+ m Big Airs und am Boden hat man es dann plötzlich mit rohen Eiern zu tun. Da stimmt irgendwas nicht...

[rams]

Bei meiner Naish ATB Torque Bar 2019/2020 ist die äußere Lage recht angeripscht.Wie dringend muss die ausgetauscht werden? Ich übe grad Sprünge bis 10 Meter mit Landeloop.
Wo bekomme ich die Flaggingline?
Besten Dank

[wallhalla]

Nun sind mir Leinen auch selbst gerissen. Und ich dachte ich hätte alle kristischen Stellen ausgebessert.
Aber bei einem Hersteller, an einer Stelle, an der ich es nicht erwartet hätte:
Nämlich nicht in den Leinen, die zur Bar gehören, sondern an den Mainleinen, die zum Kite gehören.

Beide rechte Leinen (Front und Steuerleine) sind mir gerrissen. Glücklicherweise nahe am Ufer im Stetiefen, aber im Loop, der glücklicherweise nicht mehr so hoch war.

Wieder das oben beschriebene Problem: Die Leine im Spleiß gerade abgeschnitten - siehe angehängtes Bild - dadurch an der Stelle erhöhten Verschleiß und eine klar defnierte und so ausgelieferte Sollbruchstelle.

Hersteller - spielt doch bitte nicht so mit unserer Gesundheit und Sicherheit. Das hier ist so einfach zu vermeiden.
Schneidet die Leinen schräg ab!

Ich werde die Leinen jetzt selber austauschen, nicht nur die gerissenen.

[Don Jefecito]

Zitat von psi

Ja, z.B. nicht gänzlich der hysterifizierenden Wirkung von "Baumwolle" und "gekochten Spaghetti" anheimfallen.

Aber zugegebenermaßen, die hochleistenden und hardcore gewichtsreduzierten Materialien und Konstruktionen (Bars, Leinen, Kites und auch Bretter) erfordern mittlerweile tatsächlich einen sehr sensiblen Umgang.

Nur bis auf welche Spitze wollen sie das noch treiben? Wenn ich meinem Segelmacher Glauben schenken darf, gibts es draußen (ob Strand oder Wiese) wohl kaum noch ein Fleckchen, wo ich bedenklosen meinen Kite zusammenlegen kann, ohne Gefahr zu laufen, mir Mikrolöcher in Tube und Struts zu zu ziehen. Trotz vorherigem check up auf scharfe Muscheln, Glasscherben, Disteln usw.
Beim Umgang mit Bar und Leinen lauern offensichtlich ja auch nur noch "Gefahren" (s.o.).

Ganz ehrlich, würde ich all das einhalten, was Segelmacher und Ingenieure so empfehlen, müsste ich *Zynismus an!* am Spot erstmal eine Wolldecke ausbreiten um meinen Schirm auf und ab zu bauen (zum Lagern brauche ich diese übrigens nicht, denn bei mehr als fünf Minuten Pause muss ein Schirm von heute ja sofort abgebaut werden wegen Flattern und UV ). Dann würde ich aus meinem gepolsterten Bar-Etui das filigrane Lenkutensil holen und mit Samthandschuhen (da die neuesten Liros den natürlichen ph-Wert meiner Griffel nicht gut vertragen) die Leinen -um Sandkontakt zu vermeiden natürlich frei schwebend- auslegen und dank des Leinensortierers rasch anknüpfen. Und dann ganz schnell starten und raus aufs am besten destillierte Wasser.

"Ah scheiße... jetzt ist der Schirm schon in der Luft und mein Brett noch in der Vakuummatratze....

...Schatz, kannst du mal eben.. Aber beeil dich, die Sonne scheint!"

*Zynismus Ende*

Irgendwann ist (zumindest für mich) der Punkt erreicht wo die Verhältnismäßigkeit zwischen high-end Material und dessen "usability" nicht mehr gegeben ist. Leinen mit 500 kg Bruchlast und Kites für Megaloops und 20+ m Big Airs und am Boden hat man es dann plötzlich mit rohen Eiern zu tun. Da stimmt irgendwas nicht...

Absolut richtig Es kann auch mal eine Bar wegknacken oder der Chickenloop zerbröseln. Alles einfach mit gesundem (?) Menschenverstand betrachten und ausführen, dann gibt es im Regelfall auch keine Probleme. Wer es am Strand übertreibt mit der Sorgfalt und dann die Leinen beim Wasserstart über die Boardkante zieht, wundert sich über die "fusseligen" Lines? Dann leistet Euch alle 2 Jahre einen neuen Leinensatz: Thema erledigt...??

[Smeagle]

Zitat von Don Jefecito

Wer es am Strand übertreibt mit der Sorgfalt und dann die Leinen beim Wasserstart über die Boardkante zieht, wundert sich über die "fusseligen" Lines? Dann leistet Euch alle 2 Jahre einen neuen Leinensatz: Thema erledigt...??

Ich weiß, das war nicht ganz ernst gemeint Aber hast Du keine Vorleinen? Ich habe immer mehr Angst, das Board mit dem Adjuster zu beschädigen als die Leinen zu schädigen.

[Konza]

Zitat von wallhalla

Welche Leine verwendet werden ist das eine. Aber auch eine gute Liros Leine wird bei falschem Spleissen an der Stelle reissen. Und auch richtig dicke Leinen werden da geschwächt.

Betrifft komischerweise halt immer Teufelberger bzw. die minderwertige FL-10 Serie von denen. Wenn man Ross und Reiter nicht beim Namen nennt, ändert sich das eben auch nicht. Das Problem ist hinlänglich bekannt, Abhilfe gibt es. Zwar teurer, aber bei OVP Barpreisen von 500-600€ wohl durchaus zu erwarten! Der eine Hersteller hat ja auch bis vor ein paar Jahren Liros verwendet, mit wunderbar ordentlichen Spleissen. Hält - wie Horst schon ausgeführt hat - fast ewig, wenn gut behandelt.

Trifft bei mir echt einen Nerv, wohl auch weil ich weiss wie es ist aus beträchtlicher Höhe abzustürzen (kein Leinenriss). Ich finde das echt nicht witzig, grob fahrlässig und eigentlich nicht zu entschuldigen. Eine Teilschuld sehe ich auch bei Teufelberger selbst, die ob des besseren Wissens ihre minderwertige Serie weiterhin an die Hersteller verticken.

[sundevit]

Teufelberger ist da in einer blöden Situation:

Wenn der/die Kite-Hersteller deren LF-10 Serie anstatt z.B. der Liros-identischen Maui-Serie jährlich tonnenweise ordern - obwohl Teufelberger nicht nur auf die semi-Eignung, sondern auch auf das flasche Spleissen der Hersteller aufmerksam macht, was sollen sie tun?
Denen wirklich nix mehr verkaufen ist angesichts der Dimensionen kaum realistisch...

Zitat von sundevit

Teufelberger ist da in einer blöden Situation:

Wenn der/die Kite-Hersteller deren LF-10 Serie anstatt z.B. der Liros-identischen Maui-Serie jährlich tonnenweise ordern - obwohl Teufelberger nicht nur auf die semi-Eignung, sondern auch auf das flasche Spleissen der Hersteller aufmerksam macht, was sollen sie tun?
Denen wirklich nix mehr verkaufen ist angesichts der Dimensionen kaum realistisch...

Moin,

richtig übel wird es, wenn es mal jemanden richtig schmirgelt bei einem Leinenriss.

Mag man sich gar nicht ausmalen, weder für den der an der Bar hängt noch für die Firma, am besten noch in den USA.

Dort machen die Anwälte keine Gefangenen.

tks

Kosta

[set]

Leinen sollte man eh immer auf Beschädigungen kontrollieren. Auch die „guten“ Liros sind nicht ewig haltbar. Hab erst vor kurzen eine kompletten Abriss (alle 4 Leinen) mit angesehen. Die Leinen waren vielleicht zwei Jahre alt und sahen eigentlich top aus. Beim Sprung nach der (etwas missglückten) Landung sind die Leinen abgerissen. Waren Liros DC 301/201.

[Ganesha]

Wo sind sie gerissen?

[set]

Schlaufen und Spleißende. Eine Steuerleine an beiden Enden (Kite und Bar). Sicher ist erst eine Schlaufe gerissen und die hohe Impulsbelastung hat dann für eine Kettenreaktion gesorgt. Ich will dem Kitehersteller keinen Vorwurf machen, eher ist der Fehler bei Liros zu suchen. Dünnere Leinen bei gleicher Bruchlast muss nicht zwangsläufig besser sein. Ich habe mittlerweile auch nur die DC 300/200 im Gebrauch.

[wallhalla]

Wenn sie denn ordentlich gespleißt waren


Ich habe übrigens einen Hersteller gestern auch direkt angeschrieben und es kam sehr schnell eine sehr interessierte Antwort und es klingt so, als ob sie was ändern wollen. Mal schauen, was am Ende rauskommt.

[sixty6]

Zitat von set

Schlaufen und Spleißende. Eine Steuerleine an beiden Enden (Kite und Bar). Sicher ist erst eine Schlaufe gerissen und die hohe Impulsbelastung hat dann für eine Kettenreaktion gesorgt. Ich will dem Kitehersteller keinen Vorwurf machen, eher ist der Fehler bei Liros zu suchen. Dünnere Leinen bei gleicher Bruchlast muss nicht zwangsläufig besser sein. Ich mittlerweile auch nur die DC 300/200 im Gebrauch.

... da gab's hier doch mal einen Thread zu, oder!?

[Konza]

Ja, hier:

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=172816

[Rednose]

@wallhalla: Ich finde das sieht auf dem Bild eher so aus, als wäre die Schlaufe gerissen, nicht da wo der Spleiß ausläuft?

Mir ist letztens der Chickenloop mittig gerissen. Nach der Dicke des im Ürbigen äußerlich unbeschädigten Dyneemaseils würde ich von einer Zuglast von weit über einer Tonne ausgehen. Ich gehe, da auch bei Freunden Leinen mittig schon ohne sichtbare Schäden gerissen sind, auch von einer nicht unerheblichen Materialermüdung aus. Auch wenn es teilweise hier schon in anderen Beiträgen in Frage gestellt wurde, gehe ich davon aus, dass das Vernähen bewirkt, dass Leinen eher reißen als beim Spleißen, da das Garn Quer zur Laufrichtung des Dyneemaseils verläuft und es vermutlich so zu geringen Reibungen kommt!? Aber das ist nur eine These.

[wallhalla]

Zitat von Rednose

@wallhalla: Ich finde das sieht auf dem Bild eher so aus, als wäre die Schlaufe gerissen, nicht da wo der Spleiß ausläuft?

Nein. Die Schlaufe erkennt man auf der anderen Seite. Dort, wo die Ringe sind. Dort wird die Bar angeschlauft.

[Soso000]

Zitat von Rednose

Auch wenn es teilweise hier schon in anderen Beiträgen in Frage gestellt wurde, gehe ich davon aus, dass das Vernähen bewirkt, dass Leinen eher reißen als beim Spleißen, da das Garn Quer zur Laufrichtung des Dyneemaseils verläuft und es vermutlich so zu geringen Reibungen kommt!? Aber das ist nur eine These.

Ich denke eher in der Theorie. Wenn man es richtig macht, sollte der Spleiss ja vorher schon fest sein und die Fasern in der richtigen Position sein. Das dünne Garn kann da eigentlich keine grosse Rolle spielen.
Hatte auch noch nie einen Leinenriss oder auch nur eine Schwächung in der Naht gesehen.