Soul oder Sonic in 15, 18 oder 21 ?

[Hamburger Royal]

Moin,

Spiel mit dem Gedanken mit eine Matte als Leichtwindwaffe zuzulegen, dabei geht es mir in erster Linie darum auch bei wenig Wind mit nem TT Spaß zu haben. Bisher fahre ich nur Tubes (Rebel, Dice, Neo 6/7/9/12) und würde mich als fortgeschritten bezeichnen (big Air, Rotations, Loops..).

Ich schwanke zwischen einem Sonic und einem Soul. Bei dem Soul habe ich die Befürchtung, dass er mir zu schnell langweilig wird weil ich nicht genug rausholen kann, beim Sonic Schrecken mich die negativen Matteneigenschaften ab. Was würdet ihr empfehlen und bei meinem Gewicht von 90kg, welche Größe?

Hauptrevier ist SPO, Kiel, Fehmarn und Ringkøbing Fjord

[set]

Na ja, langweilig wird der Soul sicher nicht.

Ist die Frage was du willst? Soul ist relativ einfach zu fliegen und wieder aus dem Wasser zu starten, dafür nicht gerade schnell. Muss ja kein Nachteil sein. Der Sonic ist deutlich sportlicher, dafür aber auch anspruchsvoller um Handling. Da kann der Wasserstart schon mal frustrierend sein.

Wenn es deine erste Matte ist dann bist du mit dem Soul sicher besser bedient. Den gibt es auch bis 21 m2, dann ist er aber wirklich recht langsam. Trägt dafür besser. Ansonsten halt den 18er.

[joeach500]

Die vernünftigste Lösung ist sicher der 18er Soul.
Der Soul ist ja genau für diesen Fall gedacht.

Bleiben wird aber das Gefühl im Hinterkopf, daß es da ja noch was Geileres gibt.
Ich kenne das.

Deshalb sehe ich für nach der Mattenlernphase dann noch den 15er und 21er Sonic.

Die verlangen aber schon etwas Erfahrung, den Willen am Material zu wachsen und am Anfang vielleicht auch etwas Leidensfähigkeit, wobei der Sonic 3 schon viel umgänglicher im Verhalten als seine oft spektakulären Vorgänger ist.
Da durfte man auch keine Angst davor haben sich am Strand mal zum Affen zu machen, wenn man ihn wieder mal nicht gleich auf bekam.

Sonic 3 halte ich beim Startverhalten für vergleichbar mit Speed 5, wobei die Leistung und besonders das Ansprechverhalten diesen weit übertreffen.

Und auf die vorhandene Range bezogen: Der 15er Speed 5 (Performance etwa wie Soul) ersetzte bei mir einen 17er Tube (Cab Contra) und der 15 Sonic 3 übertrifft einen 18er Race Tube (GA Jet) bei ca 105kg.
Selbst eine 15er Matte würde die Range nach unten also schon deutlich erweitern.

[von-Kites]

"anspruchsvoll" ist bei den großen Matten relativ. Ich habe neulich im Schnee, bei entsprechend wenig Wind einen echten Anfänger (mit höchstens 60kg... eher 50) an meine großen Sonics (18er in Version 2 und 3) gehängt. Vom Fliegen her kam er damit besser zurecht als vorher (bei mehr Wind) mit den kleinen Souls. Das Problem mit derTipöffnung im oberen Windbereich gibt es seit der Version 3 auch nicht mehr. Bleibt eigentlich nur noch die bessere Wiederstartbarkeit der Souls. Wenn ich weiter als einen km vom Ufer weg bin, mache ich mir darüber auch Gedanken und das heißt keine großen Experimente. Aber das nehme ich für die "rassigeren" Flugeigenschaften gerne in Kauf. Bin allerdings nicht nur auf'm Wasser sondern gleichviel auf Wiese und Schnee. Für's Twintip und mit 96kg kommt bei mir unterhalb des 18er Sonics erst ein 10er Soul. Zwischengröße nur fürs noch wackelige Foil.
Wenn du dir unsicher bist, hilft sowieso nur 1:1 Probeflug.
Bin mal gespannt auf den neuen 21er Sonic ...... und diesen an 36 Meter Leine ..... , obwohl 3 zusätzliche qm machen da auch nicht mehr so viel Unterschied.

[Hamburger Royal]

18er Soul war auch mein Favorit. Bringen die 3qm zum 21er deutlich Vorteile oder werden die durch mehr Trägheit wieder aufgefressen?

Lassen sich beide Soul\Sonic mit der Duotone Click Bar fliegen?

[joeach500]

Träge sind sie beide.
Der 21er geht 1,5-2 kts früher los als der 18er, bei 90 kg kann sich das lohnen.
Und vielleicht später der 15er Sonic dazu?

Zur Bar kann ich nichts sagen, ich benutze an meinen Kites die Bars des jeweiligen Kiteherstellers und bei den Matten bleiben sie ohnehin dran.

[set]

Klick-Bar geht mit tiefen V. Ich mache es aber und lasse an den Matten die Bar dran. So geht der Aufbau deutlich leichter.

Wenn du das maximal an Leichtwindtauglichkeit willst dann den 21er. Bin beide (18/21) hintereinander Probe geflogen. Das was der 18 "schneller" macht ersetzt nicht die fehlenden Quadratmeter.

[wallhalla]

18er Speed 5 - ideal bei 90kg und liegt vom Fahren genau zwischen Soul und Sonic 3

[sixty6]

… doppelter Eintrag gelöscht

[sixty6]

Der Speed 5 in 18 ist praedestiniert für schwere kiter in Verbindung mit Twintip da hier der Einsatzbereich so ab 9-10 kn beginnt - d.h. bei "etwas mehr" Wind als z.B. bei nem leichten Foiler bei 4-5kn. Bei Letzterem spielt das Eigengewicht des Kites eine deutlich größere Rolle.
Schwere Fahrer mit TT brauchen eh mehr Wind, und dann verliert das kite-Gewicht etwas an Bedeutung. Nachteil beim Speed ist, man bekommt ihn nur noch gebraucht, und sollte ihn als Mattenneuling sicherheitshalber neu trimmen lassen sofern der Vorbesitzer das nicht schon selber gemacht hat.
Er liegt leistungmässig und auch von Anforderungen an den Fahrer zwischen soul und sonic. Ist relativ Einsteiger-tauglich. Dreht, ähnlich wie der sonic, etwas direkter als der Soul und ist gefühlt etwas schneller.

Soul hat aber definitiv auch sehr viel! Leistung. Backlines sollten zum besseren Drehen unbedingt etwas verkürzt werden. Der soul ist wie der sonic etwas leichter als der Speed5.
Bei unter 5 kn bleibt er leichter oben und startet besser aus dem Wasser. Das klappt, wenn man die Technik gelernt hat, bei deutlich weniger Wind als mit Tube.
Soul ist zum Einstieg in die Mattenwelt am besten geeignet und fliegt am stabilsten. Gefolgt von speed5 gefolgt von sonic3.
Ich würde erstmal einen 15er Soul ins Auge fassen und damit Matte lernen. Wenn das klappt und du fit bist, ist bei 15qm noch Luft für einen 21er, der bei 90kg Gewicht sicher noch folgen wird.
Und keine Sorge, der 15er Soul hat genug Dampf - verglichen zu deinem 12er Tube sowieso massiv mehr.

Man bedenke aber:
Grosse Kites sind immer langsamer, drehen mit grösseren Radien und sind deutlich indirekter. Bei grösserem Kite plus Matte plus keine Ahnung von Matte addiert sich das Ganze! Am Anfang denkt man bei 18 und 21 was in Richtung "Öltanker". Zudem stösst man dichter an die Grenzen der Physik, und dort gelten andere Gesetze als bei konstanten 15kn, wo jeder kite problemlos fliegt. Nach Schwachwind kommt idR garkein Wind. Die Wahrscheinlichkeit, auch mal zurück zu schwimmen steigt deutlich. Liegt dann aber an den Gegebenheiten und nicht am Matten-System.
Aber man gewöhnt sich schnell an das geänderte Handling und realisiert, dass Matte kein Hexenwerk ist und dann hat man definitiv mehr Spaß.
Bessere Fahrleistung, höhere und weitere Sprünge, mehr Time on water... ein Genuss!
Mein Rat, 15er Soul. Der ist nicht so träge wie ein 18er oder 21er und hat schön Dampf, und die Option für 21er ist offen. Alternativ 15er / 18er Speed5 gebraucht, wobei der 15er richtig, richtig geil ist... Sonic 3 als Matteneinstieg ist machbar, aber mit mehr Lehrgeld und Leiden verbunden, davon rate ich ab.

[wallhalla]

Zitat von sixty6

Der Speed 5 in 18 ist praedestiniert für ...

super Zusammenfassung!

@Smeagle - Was für einen 22 hast du da?

[Smeagle]

Zitat von sixty6

Zudem stösst man dichter an die Grenzen der Physik, und dort gelten andere Gesetze als bei konstanten 15kn, wo jeder kite problemlos fliegt. Nach Schwachwind kommt idR garkein Wind. Die Wahrscheinlichkeit, auch mal zurück zu schwimmen steigt deutlich. Liegt dann aber an den Gegebenheiten und nicht am Matten-System.

Ack!!!

Und aus meiner Sicht fast noch wichtiger (weil nicht nur nervig sondern gefährlich): Manchmal kommt nach Schwachwind auch "stärkerer" Wind. Und so ein 21er (in meinem Fall 22er) zieht dann wirklich brutal! Also auf keinen Fall auspacken, wenn man in der "Ruhe vor der Front" Kiten will. Das wird wirklich gefährlich. Wenn das passiert bloß nicht versuchen normal zu landen, Kite im tiefen Wasser runter schmeißen und einrollen. Lieber Kite nass als verletzt.

Ich packe den 22er meistens am "Abend" aus, wenn der Wind runtergeht und die meisten heimgehen, geht da immer noch 1 Stunde im Sonnenuntergang

Ich würde daher dazu raten, mal einen 15er zu nehmen, der ist vielseitiger einzusetzen und man kommt bis 7..8 Knoten runter auf jeden Fall. Vielleicht noch einen 18er, aber ich finde für mich (90kg) die Abstufung 15 / 22 sinnvoller, deswegen würde ich den 18er weglassen. 15er fahre ich ab 8 Knoten (abgesehen davon das der Kite in der Größe mich gerade ärgert) 22er gut ab 6 Knoten und wenn es sein muss auch ab 4. Ein 18er passt da nicht mehr wirklich dazwischen

- Oliver

[set]

Zitat von Smeagle

Ich würde daher dazu raten, mal einen 15er zu nehmen, der ist vielseitiger einzusetzen und man kommt bis 7..8 Knoten runter auf jeden Fall. Vielleicht noch einen 18er, aber ich finde für mich (90kg) die Abstufung 15 / 22 sinnvoller, deswegen würde ich den 18er weglassen. 15er fahre ich ab 8 Knoten (abgesehen davon das der Kite in der Größe mich gerade ärgert) 22er gut ab 6 Knoten und wenn es sein muss auch ab 4. Ein 18er passt da nicht mehr wirklich dazwischen

- Oliver

Was soll ein 15er zu einem 12er Kite bei 90 KG? Ein Teil deiner Angaben bezieht sich auch aufs fahren an Land. Ich hatte vom Speed3 bis zum Speed5 immer einen 21er in meiner Tasche. Bei gleichmäßigen Windbedingungen kann ich ihn so weit fahren, das ich danach auf den 12er wechseln kann. Da trägt er wenigstens gut. Bei meinen 80 kg. Nur fürs Binnenland hab ich mir noch einen 15er Soul dazwischen gekauft.