Welche Range für 2 Personen? Optimierung?

[Micha]

Hallo zusammen,


ich plane mit meiner Freundin eine gemeinsame Range.

Sie 77 KG ( trocken )
Ich 95 kg ( trocken )

Boards:
Lotus Two AG
RL Team (137*42 mein Allrounder)
RL 135*41 Frauenboard
FlyRadical 134*41 (starkwindschleuder)


Bisher an Kites:
14er (Fone B8 )
11er (Fone B4 )
10er (Fone B4 )
8er (Fone B4)

Meine Idee ist es
den 11er gegen 12er zu tauschen und den Rest zu lassen? bzw im Austausch gegen Fone B8.

Sie kann immer 2qm weniger fahren als ich...


Sollte so klappen oder was meint ihr?

Gruss

[Chainz]

Wenn du ohnehin upgraden möchtest auf B8, dann nimm einen 12er.
Ansonsten sieht das doch stimmig aus und kann auch so bleiben
Vielleicht mittelfristig noch ein größeres Board dazu...

[Micha]

Ein größeres Board?

Wofür?
Das Lotus ist ja schon riesig....

Wenn ich das große Fahre kommt meine bessere Hälfte fast mit dem 12er dund dem mittlerem Board los.

Sobald ich wechsel , kann sie auch runtertauschen. Oder hab ich da ein Denkfehler?

[Ratze]

Zitat von Micha

Ein größeres Board?

Wofür?
Das Lotus ist ja schon riesig....

Wenn ich das große Fahre kommt meine bessere Hälfte fast mit dem 12er dund dem mittlerem Board los.

Sobald ich wechsel , kann sie auch runtertauschen. Oder hab ich da ein Denkfehler?

Ich glaube Chainz hat das Board überlesen, das ist mir nämlich auch gerade passiert ( Und mein Gedanke war auch n größeres Board müsste noch fehlen, aber das ist ja da). Ansonsten sehe das aber so, stimmig das ganze...man kann den 11 gegen nen 12 Tauschen würde ich aber erst dann machen wenn eh ein Tausch ansteht, wobei das beim 11er evtl. schon der Fall sein könnte, da er vermutlich oft im Einsatz ist und ja auch kein soo aktueller Kite mehr ist.

[flyheli]

Hallo,

leider ist der angestrebte Windbereich nicht angegeben.

Meiner Meinung nach fehlt für richtig viel und für richtig wenig da was....

Ich würde vielleicht auch die Abstufung:
7 / 9 / 12 / 17
in Betracht ziehen, je nach Windrange.

Grüße
flyheli

[Chainz]

Ja hab das Lotus übersehen - alles chic
Die ganze Range zu überdenken wie flyheli wird wohl nicht in seinem Interesse liegen, da recht aufwändig - wenn auch möglich.

[boarderzone]

Würde auch den 11er gegen den 12er tauschen, dann sollte es perfekt passen,
zumal zwischen Bandit 4 und Bandit 8 auch schon bei gleicher Größe, was Windrange und Flugverhalten schon ein Unterschied besteht.
Übrigens gibt´s die Bandit 9 nun auch schon im Summersale erheblich günstiger...

Wenn der Wind zulegt kann auf den ja bereits aufgebauten 12er, der eine wesentlich bessere Windrange hat als der bandit 4 hat getauscht werden und dann muss nur noch der 10er aufgepumpt werde ...und so weiter...und so fort

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

core f-one tona nobile

[Micha]

Zitat von boarderzone

Würde auch den 11er gegen den 12er tauschen, dann sollte es perfekt passen,
zumal zwischen Bandit 4 und Bandit 8 auch schon bei gleicher Größe, was Windrange und Flugverhalten schon ein Unterschied besteht.
Übrigens gibt´s die Bandit 9 nun auch schon im Summersale erheblich günstiger...

Wenn der Wind zulegt kann auf den ja bereits aufgebauten 12er, der eine wesentlich bessere Windrange hat als der bandit 4 hat getauscht werden und dann muss nur noch der 10er aufgepumpt werde ...und so weiter...und so fort

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

core f-one tona nobile

@flyheli: Kein Problem, war auch doof formatiert


@Werner: Der wird mir noch zu teuer sein.... Wollen eigentlich alle B4 austauschen....

[Chainz]

Zitat von Micha

...Wollen eigentlich alle B4 austauschen....

Na dann 7/9/11 B8 zum 14er und alles chic

[Micha]

Zitat von Chainz

Na dann 7/9/11 B8 zum 14er und alles chic

Befürchte nur, dass meine bessere Hälfte dann etwas zu kurz kommt...


11 und 14 würde für mich alleine passen...


Meinen 8er bin ich bisher nur 2 mal an seine oberen Grenze geflogen.. denke daher, dass es reicht...



Hab noch mein 134* FlyRadical ... das ist meine Starkwindschleuder.. leider oben nicht aufgeführt...

[boarderzone]

Hallo Micha, da du aus Goch kommst, quasi vor unserer Haustür in Vreden:

Bei uns (IJsselmeer, Veluvemeer Manchmal auch Küste) haben die leichteren Kiter um 75 kg seit einigem Jahren, wo endlich die Windrange gross genug ist (beim Bandit ab Modell 7 stimmt) von 11 auf 12 gewechselt, und fliegen 12 9 und dann 7 qm.

Die schweren Kite um 100 kg fliegen 14 10 7oder8...das sind unsere Erfahrungswerte.

Daher passt 14 12 10 und selten der 8er schon sehr gut bei Euch beiden.



Grüße

Werner von www.kiteonline.de

core f-one tona nobile

[flyheli]

"Meinen 8er bin ich bisher nur 2 mal an seine oberen Grenze geflogen.. denke daher, dass es reicht..."

ja, für Dich, Du schreibst doch selbst:

"Befürchte nur, dass meine bessere Hälfte dann etwas zu kurz kommt..."

für sie ist mit dem 8er bei guten 20kn Schluß......

[DBW123]

Naja - mit 78 KG ist für seine Freundin bei 8qm noch lange nicht Schluss bei 20 Kn, sondern fängt gerade erst an. Hätte Sie um die 50, würde ich dir zustimmen.

[Micha]

falsch ausgedrückt..




Vorhin hatte Chainz 7/9/11 B8 zum 14er vorgeschlagen.


Den Sprung zwischen 14 und 11ist für zwei Personen recht groß denke ich. Daher mein Satz : "Befürchte nur, dass meine bessere Hälfte dann etwas zu kurz kommt..."

Also bezogen auf den LW Bereich.
Größer als 12 will sie nicht fliegen..

[boarderzone]

stimmt, größer als 12 wollen sie nicht fliegen...

...echte 20 kn sind für den 8er b4 noch ok, bei 30 kn Böen ist so ein alter B4 dann schon überpowert...

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

core f-one tona nobile

[Micha]

Zitat von boarderzone

stimmt, größer als 12 wollen sie nicht fliegen...

...echte 20 kn sind für den 8er b4 noch ok, bei 30 kn Böen ist so ein alter B4 dann schon überpowert...

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

core f-one tona nobile

Bei ihr ja, bei mir nicht...

[zournyque]

Ich werfe mal 7 / 9 / 11 / 14 in die Runde..

Grund: Tricks üben macht mir persönlich bei ca 20 Knoten am meisten Spaß und da sollte man dann einen Kite haben der bei diesem Wind perfekt funktioniert und das in meinen Augen für dich der 11er und für deine Frau der 9er :P

Kleiner Nebeneffekt mit einem 7er hat man einen halbwegs tauglichen Sturmkite, langfristig kann man dann noch einen 17+ ergänzen.

[Ratze]

Zitat von zournyque

Ich werfe mal 7 / 9 / 11 / 14 in die Runde..

Grund: Tricks üben macht mir persönlich bei ca 20 Knoten am meisten Spaß und da sollte man dann einen Kite haben der bei diesem Wind perfekt funktioniert und das in meinen Augen für dich der 11er und für deine Frau der 9er :P

Kleiner Nebeneffekt mit einem 7er hat man einen halbwegs tauglichen Sturmkite, langfristig kann man dann noch einen 17+ ergänzen.

Die Range macht sicherlich Sinn, alleine!
Bei 2 Leuten kannst Du aber nicht einfach die gleiche Range aufstellen und sagen der Partner fliegt nee Nummer größer oder kleiner, dass passt meist nicht mehr oder einer der beiden muß damit klar kommen das der Kite den er gerade nutzt nicht in seinen optimalen Windbereich arbeitet.
Die Abstände von 2m² sind da schon o.k.
Wenn ich das richtig gelesen habe sind die beiden an der Küste unterwegs, ob man da n 17er braucht oder nicht....muß jeder für sich entscheiden.
Und unterm 8er noch einen kleine Kite? Auch nicht zwingend notwendig für Deutschland. Gehts oft in starkwindreviere ins Ausland sicherlich.
Aber der 8er ist sicherlich nicht der meistgenutzte Kite.

[xiata]

ich wieß ja nicht wie groß ihr seid
aber da ist bei dem Gewicht sicher 10kg optimierungspotential

[SE_SURF_1]

Zitat von xiata

ich wieß ja nicht wie groß ihr seid
aber da ist bei dem Gewicht sicher 10kg optimierungspotential

[Micha]

Zitat von xiata

ich wieß ja nicht wie groß ihr seid
aber da ist bei dem Gewicht sicher 10kg optimierungspotential

Bei knapp 190cm und sie ist 180cm ist das vollkommen okay denke ich



aber schön Oase wieder live zu erleben..... Leute die man nicht kennt zu beurteilen zeugt von Character.. Nein, fühle mich nicht angepisst.... nur so was macht man nicht..

[DrCox]

wir haben die gleiche Herausforderung.

Nur bei 65/90 kg.
RL Carbon 151 x 47
Boardway 42er
RL Acrobat 132x38

14 (ER Hauptschirm)
10
8 (SIE Hauptschirm)
6

Kommen damit ganz gut klar.

[zournyque]

Zitat von Ratze

Die Range macht sicherlich Sinn, alleine!
Bei 2 Leuten kannst Du aber nicht einfach die gleiche Range aufstellen und sagen der Partner fliegt nee Nummer größer oder kleiner, dass passt meist nicht mehr oder einer der beiden muß damit klar kommen das der Kite den er gerade nutzt nicht in seinen optimalen Windbereich arbeitet.
Die Abstände von 2m² sind da schon o.k.
Wenn ich das richtig gelesen habe sind die beiden an der Küste unterwegs, ob man da n 17er braucht oder nicht....

Hmm ich habe 75kg, hatte letztes Jahr 35% der Sessions mit dem 7er in Deutschland. Bei gut der Hälfte davon war der 7er am oberen Ende.
Meinen 17er möchte ich auch nicht missen, mit 95kg wird man wenn man nur einen 14er hat sicher öfters am Strand sitzen und den anderen zuschauen.

Die Kraft des Windes nimmt nicht linear zu, deswegen benötigt man für eine lineare Zugverteilung auch nicht lineare Abstände, sondern eben Abstände welche bei schwächerem Wind größer werden um eine halbwegs homogene Verteilung zu erhalten. Deswegen ist der "Klassiker" eben auch 7 9 12 und nicht 7 9 11.

[Ratze]

Zitat von zournyque

Hmm ich habe 75kg, hatte letztes Jahr 35% der Sessions mit dem 7er in Deutschland. Bei gut der Hälfte davon war der 7er am oberen Ende.
Meinen 17er möchte ich auch nicht missen, mit 95kg wird man wenn man nur einen 14er hat sicher öfters am Strand sitzen und den anderen zuschauen.

Die Kraft des Windes nimmt nicht linear zu, deswegen benötigt man für eine lineare Zugverteilung auch nicht lineare Abstände, sondern eben Abstände welche bei schwächerem Wind größer werden um eine halbwegs homogene Verteilung zu erhalten. Deswegen ist der "Klassiker" eben auch 7 9 12 und nicht 7 9 11.

Das stimmt mit dem linearen, aber in dem Fall, 14er +11er macht der 12 mehr Sinn als der 11er ( wenn beide aufs wollen, nach oben hin also über den 14er würde ich jetzt auch nicht zwingend n 16 nehmen der kann ruhig 17 oder auch 18m² haben.)
aber die Leichtwind Kites haben wir gerade nicht in der Range und die stehen allen anschein nach auch nicht zur diskusion. Die Frage ist ja ob 11 oder 12er und bei 2 Personen würde ich die Kites dichter wählen und in die richtung ob leichtwind oder starkwind noch nach oben oder unten einen dransetzen wenn ich meine das er benötigt wird, als das ich aus der Mitte meiner Range größere Lücken machen, denn das sind meist die Kites die ich am häufigsten fahre, und da möchte glaube ich niemand Kompromisse machen müßen.

Zudem wiederspricht deine Rangeaufstellung der nicht Linearen Kraftentwiklung von Windgschwindigkeiten, denn die abstände müßten kleiner werden je kleiner der Kite, das würde 7,9,11,14 bedeuten. Und ein 11er für eine 77Kg person als größten kite wenn beide aufs Wasser sollen? Da halte ich den 12er für besser! Wohlgemerkt, 2 Personen...nicht eine...alleine macht deine Aufstellung 7,9,11,14 Sinn, aber nicht für 2 Personen, da immer 2 Kites im Einsatzt sind wenn beide Spaß haben wollen.

[zournyque]

Zitat von Ratze

das würde 7,9,11,14 bedeuten...alleine macht deine Aufstellung 7,9,11,14 Sinn

Verstehe nicht was du meinst, wie du selber schreibst schlage ich ja 7 9 11 14 vor?

Am Ende ist es doch einfach Glückssache welche Range besser passt, mein Vorschlag hat halt bei stärkerem Wind diverse Vorzüge. Der andere funktioniert bei weniger Wind etwas besser. Sowohl mit einem 12er als auch mit einem 11er wird man mit 77kg Person und 137 x 42 Board bei wenig Wind nicht viel reißen können.

Vielleicht müssen auch nicht immer beide gleichzeitig aufs Wasser? Der TO ist ja mit Informationen recht sparsam

[Micha]

Einen wunderschönen zusammen....

Im untersten Windbereich klappt eh nur die Lotus mit dem 14er.

Meine bessere Hälfte würde dann eh nicht wollen. Sie würde dann aufs Wasser gehen wenn sie dann mit dem 12er und dem Lotus fahren könnte.
Ich würde dann auf das 137er steigen.

Danach sollte es nahezu egal sein welches board sie nimmt.
Ihr 135er sollte dann mit jedem kite funktionieren. Boardtechnisch sind wir da ganz gut aufgestellt.. Sie kann mein Board auch fahren
Mit springen etc hat sie bisher erstmal keine Ambitionen, sie freut sich des Lebens wenn sie ihre Bahnen sicher fährt

@Ratze: welche Info hättest du denn gerne noch?


So, gleich ist Wind.. Werde mal aufbauen..

Gruss von der Küste

[zournyque]

Sie wird mit Lotus + 12er einige Knoten früher loskommen als du mit 137 und 14er...Selbst mit einer 21er Matte würdest du das vermutlich kaum gut machen können.. Leichtwindkiten hängt einfach zu großen Teilen am Board.

[Micha]

Ja das wird wohl so sein
.irgendwie wird es sich immer überschneiden. Gibt's irgendwelche Gegenvorschläge?

[zournyque]

Wenn du auch bei etwas weniger Wind kiten möchtest kaufe noch einen großen Kite mit 17m2 oder mehr und ein zweites großes Board (evt. ein Directional)

[Ratze]

Zitat von zournyque

Wenn du auch bei etwas weniger Wind kiten möchtest kaufe noch einen großen Kite mit 17m2 oder mehr und ein zweites großes Board (evt. ein Directional)

Jup das sehe ich auch so, bei deinem Gewicht kommste mit den 137cm Board bei leichtwind nicht wirklich weiter... wenn Ihr beide da noch was machen wollt, ist n weiteres großes Board , je nach Interesse auch n Diri, sicherlich nicht falsch.... n 17er oder größeren Kite nur dann, wenn du mit 14er und deinem größten Board meisnt es könnte auch noch bei weniger Wind gehen.... 17er ist halt nee Kostenfrage, leichtwindkites sind nicht günstig, und ohne passenden Board ( aber ist ja vorhanden), macht auch n 21er keinen Sinn.
aber mit n 137er ist im unteren bereich auch schnell schluß, da brauchste Boards die gut angleiten.

[Micha]

Eigentlich wollten wir keine Materiaschlacht für Leichtwind starten......


Meine Freundin meinte auch, dass sie nicht bei absolutem Leichtwind fahren will ( bisher)


Daher werden wir uns mal nach B8 in 12 / 10 / 8 umgucken..
14er ist ja vorhanden...


Selbst wenn sie mit dem 12er früher starten wird als ich mit dem 14er und dem Lotus.
Bei 3-4 Knoten später, werde ich wohl hoffentlich auch schon mit dem 137er fahren können.

Man kann halt nicht auf alles vorbereitet sein...
So viel Material kann man ja garnicht kaufen bzw mitschleppen.

[boarderzone]

Wir waren gestern wieder in Holland unterwegs,
Ein Freund in der 75 kg Klasse hatte seinen neuen 12er Bandit9 gegen den alten
11er B8 eingetauscht und es waren der entscheidende qm und diesmal nicht 2 Knötchen , die zwischen Spaß und Frust entschieden haben.

Daher definitiv einen 12er, wobei auch zwischen b9 und B8 nur ein kleiner Unterschied im Angleiten und Preis besteht,

Summersale

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

Core f-one Tona

[marsmars]

Moin Micha,

Die Sache ist doch ganz einfach ...
(geschätzte Werte "sweetspot" +/-)

14er B8
95kg: 15-20Knoten (+2Knoten LW mit Lotus AG)
77kg: 13-18Knoten (+2Knoten LW mit Lotus AG) ... aber will sie ja nicht

12er B4
95kg: 17-23Knoten (+2Knoten LW mit Lotus AG)
77kg: 14-20Knoten (+2Knoten LW mit Lotus AG)

11er B4:
95kg: 18-24Knoten
77kg: 16-22Knoten (+2Knoten LW mit Lotus AG)

10er B4:
95kg: 19-25Knoten
77kg: 17-23Knoten

8er B4:
95kg: 23-30+Knoten
77kg: 19-28Knoten

------------------------------

Beste Überschneidung, da du dich von deinem "neuen" 14er nicht trennen wirst :

14 - 11 - 8

Ihr kommt beide gleich früh los (~15Knoten) ...
Bei 19/20/21 Knoten steigt sie auf den 8er und du auf den 11er um...
ballerts einigermaßen (>25Knoten) will sie eh nicht mehr und du hast deinen 8er.

------------------------------

14 auf 12 bringt dir schon mal gar nichts (2 Knoten) und sie kommt minimal früher als mit dem 11er los ...

10 auf 8 ist super ... aber 12 auf 10 Luxus ... ich bin ne zeitlang 12 auf 8 geflogen. Geht auch wenn man ab und zu abstriche macht. Aber hätte ich zu der zeit nen 10er dazwischen gehabt hätte ich nur noch den aufgebaut (und den 12er bei Flaute sowie den 8er bei Sturm).

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viel spass beim grübbeln ... kannst eh nur falsch liegen

[Micha]

viel spass beim grübbeln ... kannst eh nur falsch liegen

das ist insgesamt mal ein ganz neuer Ansatz mit 14 - 11 - 8


Ich kann das leider beim B8 nicht einschätzen in wie weit da die Range übereinander passt...

[zournyque]

Denke 14 - 11 - 8 ist eine gute Budgetlösung. Allerdings wollte ich (75kg) nie mehr auf einen 9er oder 10er in meiner Range verzichten, einfach weil mir kiten mit diesen Größen mit am meisten Spaß macht und ich damit am besten Tricks üben kann.

Wenn man einfach nur hin- & herfahren und etwas Springen möchte muss man allerdings nicht immer den kite in der Komfortzone bewegen.

Vorteil an 14 - 11 - 8 wäre du könntest noch einen richtigen Leichtwind und einen richtigen Sturmkite ergänzen und so eine sehr breiten Windbereich abdecken.

[boarderzone]

soweit zur mathematischen,grauen Theorie..

unsere Erfahrung:Kiterinnen hassen es wie die Pest overpowert zu fliegen...

ein Mädel fliegt bei 10/12 kn den 12er, weil er genug Grunddruck hat und besser durch Windlöcher zieht,
wechselt spätestens bei echten 17/18 kn auf den kleineren 10er Kite oder wenn´s 20 kn + hat sofort auf den 8er.

schwere Kiter sind da anders ( bin selber 100+ kg) ...halten den 14er bis es nicht mehr geht und dann auf 10 qm, danach laaaange bis , je nach Revier der 8er bei ca 8 qm das Limit ist.

Daher passt 14 12 10 8 zumindest bei Bandit 8 und insbesondere bei BANDIT 9, DA DIE WINDRANGE NOCH EIN WENIG GESTRECKTER IST.

Grüße

Werner von www.kiteonline.de

[Monique]

@Micha

Wie haben bei ähnlicher Gewichtsverteilung diese Range:

5, 8, 10, 12, 13,5 und 15

Wir sind beide bis auf den 5er in diesem Jahr schon jeweils jeden Schirm geflogen.
Den 5er haben wir später gekauft, weil ich tatsächlich mal nicht kiten konnte, da mir der 8er zu groß war. Der Kleine wird wahrscheinlich auch eher selten zum Einsatz kommen.
Ansonsten fahren wir bisher sehr gut mit dieser Range, mein Mann fährt immer 1 Schirm größer als ich. Nur wenn ich den 15er fahre, muss er leider chillen

LG

[xiata]

Zitat von Micha

Bei knapp 190cm und sie ist 180cm ist das vollkommen okay denke ich



aber schön Oase wieder live zu erleben..... Leute die man nicht kennt zu beurteilen zeugt von Character.. Nein, fühle mich nicht angepisst.... nur so was macht man nicht..

Naja mit beurteilen hat das wenig zu tun es ist bei hohem gewicht der erste gedanke...
abnehmen ist umsonst und optimiert so es möglich ich die Kiterang ohne einen taler in die Hand zu nehmen zu müssen daher auch die fragen nach der größe

Da da nix geht wird es wohl nen 17er und oder größe boards sein müssen

[Micha]

Was sagt denn die Gemeine zu

14 /12 / 9 / 7 ?

Ist der Sprung zwischen 12 und 9 zu groß für zwei Personen?


Gruss Michael

[boarderzone]

Einverstanden, wenn alle Trimmoptionen, insbesondere bei der Knotenleiter
der Bar ausgenutzt werden...

Gruesse

Werner von www.kiteonline.de

Core f-one Tona Nobile