Is your harness weaker than your lines?

[We Test Kites]

Is your harness weaker than your lines?[English]

https://www.wetestkites.com/2020/03/...an-your-lines/

Dave
We Test Kites

[A1326]

Kommt mir bekannt vor... knapp 1/2 jahr alt,ca 30mal benutzt..., aus knapp 7m rücklings in ca 40cm tiefes Wasser, 2mtr neben eine Lahnung... beim Aufsteigen merkte ich einen Ruck (vermutlich die erste Seite abgerissen), dann kamm eine Böhe und der Hacken mit Bar, Safty und Kite ging auf die Reise. Resultat: Kite geschrottet, Bar geschrottet, zwei Wochen Rückenschmerzen...
Der Service vom Hersteller war in Ordnung, neue Spraderbar (benutze das Trapetz aber nicht mehr) Kite und Bar instand gesetzt....

[We Test Kites]

Ouch!
Which Harness was it?
Dave
We Test Kites

[waki]

Zitat von We Test Kites

Ouch!
Which Harness was it?
Dave
We Test Kites

look like ion

[A1326]

Zitat von We Test Kites

Ouch!
Which Harness was it?
Dave
We Test Kites

Ion Cs 2018

[Marche]

Hi,

bei meinem Ion Apex (3 Jahre Urlaubskiten) hats die Metallschalle weggesprengt. Der Kite flog samt Bar mit Trapez im hohen Bogen davon...

[We Test Kites]

Zitat von Marche

Hi,

bei meinem Ion Apex (3 Jahre Urlaubskiten) hats die Metallschalle weggesprengt. Der Kite flog samt Bar mit Trapez im hohen Bogen davon...

Thanks for sharing!

[caracol]

Zitat von We Test Kites

Thanks for sharing!

Thanks for investigating!

[Defense]

Ich hab die Erfahrung (leider auch) schon mehrfach gemacht, mit unterschiedlichen Herstellern. Haken Abgerissen (Prolimit), Gurt gerissen (Rideengine -> Trapez klebt unter der Bar), Schnalle zum einhängen gebrochen (Ion -> ebenfalls Trapez unter der Bar).
Bei abgerissenem Haken verbleibt das trapez wenigstens um die Hüfte und der Kite in der Safety, so man die nicht am Haken eingehaengt hat. Spricht fuer mich klar fuer einen anderen Anschlagpunkt, diese alten Klett dinger von Cabrinha die man um die Spreader bar machen konnte sind da ziemlich gute, zumindest fuer die dünneren Spreader Bars.

[Bastelwikinger]

Zitat von We Test Kites

Anhang 57127

Schaut man sich die Bilder an, ist man als Ingenieur nur erschreckt.
Es wird zu dünnes Meterial benutzt. Das Material ist extrem Korrosionsanfällig (siehe z.B Bereich Schweissnaht bei der 1/2 Jahr alten Bar, im 2. Post).

Das zu dünne Material wird auch noch viel zu eng gebogen (Radius). Im 1. Bild sieht man auch, dass das Material schon vorher angerissen war und sich bereits Korrosion im An-Bruchbereich gebildet hatte.

Erschreckend was für ein wirkliches Dreckszeug auf dem Markt ist. Lebensgefährlich.

[tinoG]

Bei dem gepostetem Hacken sieht man aber auch schön die Korrosin, die vor allem bei den Schweissnähten auftritt. Ob das jetzt die Ursache war oder generell zu schwach dimensioniert ist, sei mal dahin gestellt.

Ich hab jedenfalls mein Trapezhaken genau aufgrund dieser (oberflächlichen) Korrosin ersetzt. War mir ein zu grosses Risiko!

Das verwendete Material sieht mir aber auch nicht grad ideal aus. Sehr grobe Bruchstelle... also umgangsprachlich "sprödes" Material anstelle von "zähem" verwendet.

[Rad]

Zitat von tinoG

Bei dem gepostetem Hacken sieht man aber auch schön die Korrosin, die vor allem bei den Schweissnähten auftritt. Ob das jetzt die Ursache war oder generell zu schwach dimensioniert ist, sei mal dahin gestellt.

Ich hab jedenfalls mein Trapezhaken genau aufgrund dieser (oberflächlichen) Korrosin ersetzt. War mir ein zu grosses Risiko!

Das verwendete Material sieht mir aber auch nicht grad ideal aus. Sehr grobe Bruchstelle... also umgangsprachlich "sprödes" Material anstelle von "zähem" verwendet.

Also auf dem Bild mit der Bruchstelle sehe ich keine
grosse Korrosion...

Also ohne dir nahetreten zu wollen: für deinen
Kommentar sollte man bessere Fotos vorliegen haben...

[Janno]

Zitat von Rad

Also auf dem Bild mit der Bruchstelle sehe ich keine
grosse Korrosion...

Also ohne dir nahetreten zu wollen: für deinen
Kommentar sollte man bessere Fotos vorliegen haben...

Hier noch mal für deine müden Augen:

[set]

Die Korrosion an den Schweißnähten (vor allem auf dem 2.Foto) kommen von der ungenügenden Nachbehandlung der Naht nach dem Schweißen. War wohl keine Zeit dafür. Wie schon angemerkt find ich das Material für die Haken doch recht dünn. Da labern im alle Hersteller über Sicherheit und so und dann wird wegen ein paar Cent untaugliches Material verwendet.

[arnie]

Zitat von A1326

Kommt mir bekannt vor... knapp 1/2 jahr alt,ca 30mal benutzt..., aus knapp 7m rücklings in ca 40cm tiefes Wasser, 2mtr neben eine Lahnung... beim Aufsteigen merkte ich einen Ruck (vermutlich die erste Seite abgerissen), dann kamm eine Böhe und der Hacken mit Bar, Safty und Kite ging auf die Reise. Resultat: Kite geschrottet, Bar geschrottet, zwei Wochen Rückenschmerzen...
....

Das mit dem Bruch des Trapezhakens ist echt kacke und geht vom Material her überhaupt nicht.
Vielleicht verstehe ich auch etwas falsch, aber ich frage mich, warum springst du in 0,40 cm flachem Wasser neben der Lahnung 7 m hoch.
Das ist doch schon gefährlich, wenn nichts bricht bzw. kaputt geht.

[Rad]

****Hier noch mal für deine müden Augen***

@Janno:
Bitte nicht böse nehmen! War nicht ganz nüchtern...
Entschuldige Mich hiermit offiziell...


Bastelwikinger erklärt es ja perfekt...

Gruss
R

[tinoG]

Zitat von Rad

Also auf dem Bild mit der Bruchstelle sehe ich keine
grosse Korrosion...

Das Bild war gemeint...


http://surfforum.oase.com/attachment...5&d=1584885754

Wie gesagt, sieht nur oberflächlich korrodiert aus, aber grad bei dem anscheinend recht spröden Material dass da verwendet wurde, haben auch nur oberflächliche Beschädigungen ( Kerbwirkung!) einen grossen Einfluss auf die Festigkeit.

Hab mich auch geärgert meinTrapezhacken zu ersetzten...war fast gleich teuer wie das ganze Trapez...aber jetzt wo ich den gebrochenen sehe, bin ich froh es gemacht zu haben

[ak200]

Zitat von set

Die Korrosion an den Schweißnähten (vor allem auf dem 2.Foto) kommen von der ungenügenden Nachbehandlung der Naht nach dem Schweißen. War wohl keine Zeit dafür. Wie schon angemerkt find ich das Material für die Haken doch recht dünn. Da labern im alle Hersteller über Sicherheit und so und dann wird wegen ein paar Cent untaugliches Material verwendet.

Was für ne Drahtstärke haben wir denn da? Ich arbeite im Automotiv Bereich und "darf" mich gerade ein wenig mit Gepäckösen beschäftigen (kleines Nebenprojekt, Fachmann bin ich da eigentlich nicht).

Für Gepäckösen im Auto gibt es eine Norm (ISO 27955), die müssen 3-3,5kN * Faktor 1,25 in unterschiedliche Lastrichtungen abkönnen, sprich 4,375kN (also gut 400kg).

Da reichen 5 bis 6mm Drahtstärke je nach Material (bei uns kein Edelstahl) und Wärmebehandlung nach dem Biegeprozess eigentlich. Kosten dürften bei Trapezhaken aufgrund der geringeren Stückzahl zwar höher als im Automotiv Bereich sein, mehr als 1€ kann ich mir aber nicht vorstellen.

Bei diesem Teil zu sparen oder auf CAE (oder von mir aus auch physische Tests) zu verzichten, erschreckt mich gerade etwas

[Bastelwikinger]

Zitat von ak200

Da reichen 5 bis 6mm Drahtstärke je nach Material (bei uns kein Edelstahl) und Wärmebehandlung nach dem Biegeprozess eigentlich.

6mm würde ich auch nehmen.
Hab mal rumgemessen an meinem Equipment, da kommen die 6mm auch öfters vor.

4mm wird der hier beschrieben Haken höchstens sein.

Bei diesem Teil zu sparen oder auf CAE (oder von mir aus auch physische Tests) zu verzichten, erschreckt mich gerade etwas

Bei Kitezeug bewegen wir uns im Kitesurf Consumer Bereich. Da gibts kein CAE, keine physikalischen Tests und keine ?Ingenieure?

Aber wie gesagt, bei dem Haken sieht man auf den ersten Blick das der falsch konstruiert ist, zu dünn ist, falsches Material verwendet wurde, zu eng gebogen ist und ganz sicher nicht getempert (auch und gerade weil man das natürlich nicht sieht), ...

Bei der Consumer Qualität wundere ich mich das ein paar Kiter irre Stunts machen. Dabei den Kite wie einen Gleitschirm benutzen usw.
Das Kite Zeug ist oft so schlecht gemacht, die Tuche und Nähte nicht qualitätsgesichert usw. Im Gleitschirmbereich gelten da z.B. ganz andere Regeln, da gäbe es eine solch schlechte Hakenplatte nicht.

Wem schon mal ein Trapez oder Hakenplatte beim Kiten gebrochen oder gerissen ist weiss wie gefährlich das ist, auch ganz ohne Hochhaussprung.

[Smeagle]

Habe da noch eine andere Variante... Das Ding war aber gut 6 Jahre alt, da hat's mich nicht so gewundert...



Das passiert in einer Böe beim "hin- und herfahren", war noch blutiger Anfänger. Immerhin hing der Kite noch brav am Haken.

[A1326]

Zitat von arnie

Das mit dem Bruch des Trapezhakens ist echt kacke und geht vom Material her überhaupt nicht.
Vielleicht verstehe ich auch etwas falsch, aber ich frage mich, warum springst du in 0,40 cm flachem Wasser neben der Lahnung 7 m hoch.
Das ist doch schon gefährlich, wenn nichts bricht bzw. kaputt geht.

Na ja, normalerweise hätte der Kite mich ja in die andere Richtung ziehen und sanft wie eine Feder absetzen sollen, durch den Kontaktverlust habe ich dann doch ein ballistische Flugbahn Richtung Lahnung eingenommen... Ich hatte mein altes Ion Hummer extra durch das CS ersetzt damit sowas nicht passiert und ich gefahrlos in flachem Wasser rumheizen kann

[set]

Zitat von ak200

Was für ne Drahtstärke haben wir denn da?

Da ich die Trapeze nicht kenne kann ich nur Mutmaßen. Ich würde das so auf 4mm schätzen. Hab mir gerade mal mein 10 Jahre altes Mystic Trapez angeguckt. Da ist keine Spur von Rost dran, Materialstärke des Hakens 6 mm. Ist an einigen Stellen schon durchgescheuert. Steht auf der Liste der nächsten Anschaffungen eigentlich ganz oben. Nun weiß ich auf was ich noch achten muss.

[Bastelwikinger]

.

Da sieht man an der Bruchstelle, dass der Riss schon lange da war, sich langsam entwickelt hat*. Leider war der Riss wegen Neoprenummantelung fuer dich nicht sichtbar.

*man beachte die graduation der Korrosion, von dick dunkelbraun an der Ausgangsstelle der Schweissnaht bis zum leichten Rostansatz.

[Andre23]

Edelstahl Schweißnähte müssen gebeizt werden damit sie nicht rosten, sieht so aus als wenn das nicht gemacht wurde.
Mir selbst sind an zwei ION Trapezen die Haken aufgebogen (Apex 2016 und 2018).

[tinoG]

Für mich sieht das nach minderwertigem Edelstahl aus, der nach dem schweissen/biegen noch zusätzlich verchromt wurde.
Ein Riss in der Chromschicht und der Stahl fängt langsam an zu rosten...

Bin aber kein Metallurge

[s4nc3zz]

Zitat von We Test Kites

Is your harness weaker than your lines?[English]

https://www.wetestkites.com/2020/03/...an-your-lines/

Dave
We Test Kites

+1 for testing more Brands

[We Test Kites]

We published our results;
https://www.wetestkites.com/2020/08/...e-naked-truth/

[FunKite]

Zitat von Defense

Spricht fuer mich klar fuer einen anderen Anschlagpunkt, diese alten Klett dinger von Cabrinha die man um die Spreader bar machen konnte sind da ziemlich gute, zumindest fuer die dünneren Spreader Bars.

Ich habe auch noch zwei dieser Cabrinha-Leashes im Einsatz und finde den Anschlagpunkt an der Spreaderbar optimal, weil man nicht verdreht wird nach dem Auslösen im Falle von Problemen. Aber wenn die Spreaderbar bricht, ist's blöd. Mir sind vor Jahren bei nem Mystic Sitztrapez rechts und links die Gurte abgerissen, waren nur so am Trapez angenäht. Da flog dann der Kite mitsamt Spreaderbar und unsusgelöster Safety davon. Alles gutgegangen und ich fahre das Setup trotzdem so weiter. Mein NP Trapez hat sogar standartmäßig so ne Befestigung an der Spreaderbar.

[FunKite]

Wie schätzt ihr diese Spreaderbar ein? Schaut wild aus wegen der Verformungen, ca. 5 Jahr mit rd. 35 Kitetagen/Jahr im Einsatz.