luft druck in kites

[Davor]

3 bis 7m2 --8.5psi

8 bis 11m2 --7.5 psi

12bis 15m2 --6.5 psi


dize werte zind fur naish kites 2011

aloha davor

Zitat von Davor

3 bis 7m2 --8.5psi

8 bis 11m2 --7.5 psi

12bis 15m2 --6.5 psi


dize werte zind fur naish kites 2011

aloha davor

Es hat weniger etwas mit der Marke zu tun als vielmehr mit dem Durchmesser des Tubes

Warum wird der Luftdruck weniger mit der Kitegröße? Entzieht sich mir jeglicher Logik

Haben die Tubes unterschiedliche Größen?

Ich habe einen 13er und einen 9er der selben Marke. Beim 9er ist der Durchmesser des Fronttubes kleiner.

Zitat von ThomasB

Ich habe einen 13er und einen 9er der selben Marke. Beim 9er ist der Durchmesser des Fronttubes kleiner.

Ja logisch

Aber ist das denn nicht trotzdem egal?! PSi gibt doch Druck an...

Zitat von lanakite

Ja logisch

Aber ist das denn nicht trotzdem egal?! PSi gibt doch Druck an...

Sicher wird hier jemand noch die physikalische Erklärung bringen. Ich kann leider gerade die "Designer Notes" von meinem Kite-Hersteller nicht finden, in dem das Verhältnis von Druck und Volumen beim Tube gut erklärt wurde. Aber es dürfte das selbe Prinzip wie bei Reifen sein, z.B. Autoreifen 2,x Bar, Rennradreifen 7-8 Bar. Du erreichst bei größerem Volumen bereits mit geringerem Druck die notwendige Stabilität.

[Philis]

woher erhält man den die Information?
wie schaut das beim SS RPM aus?

6,5 für einen 12er kommt mir wenig vor....zumindest ich habe da immer deutlich mehr hinein gegeben.

[Davor]

Zitat von Philis

woher erhält man den die Information?
wie schaut das beim SS RPM aus?

6,5 für einen 12er kommt mir wenig vor....zumindest ich habe da immer deutlich mehr hinein gegeben.

ich habe daten fon naish prospekten fur 2011 jhar ta komt neue pumpe mit lufdruckmeser und ich wolte genau wisen welche druck ist vorgeschriben und nachgefragt hendler und jezt wais ich

aloha davor

[Philis]

hab jetzt auf Kiteforum.com eine Antwort gefunden.

Slingshot RPM 8-9 PSi die angaben stammen von einem offiziellen Slingshot Händler und scheinbar scheint es keine Abstufungen zwischen den unterschiedlichen Kitegrößen zu geben.

Im Slingshot Manual von 2009 steht auch 8-10 (Temperatur angepasst)

[hmooslechner]

Spannung am "Rohr" steigt mit der Fläche!

Bei gleichem Druck des Mediums steigt die Belastung mit der größeren Fläche des "Rohres" bei größeren Kites.

Ähnliche Problematik aus der Medizin: Aortenverdickungen!

Je größer der Durchmesser der Aorta wird, umso größer wird die Wahrscheinlkichkeit eines Risses wegen der steigenden Spannung im Material.

Gleiches Prinzip beim Hydraulik-Kran...

[artbrushing]

Zitat von Philis

hab jetzt auf Kiteforum.com eine Antwort gefunden.

Slingshot RPM 8-9 PSi die angaben stammen von einem offiziellen Slingshot Händler und scheinbar scheint es keine Abstufungen zwischen den unterschiedlichen Kitegrößen zu geben.

Im Slingshot Manual von 2009 steht auch 8-10 (Temperatur angepasst)

So würd ich das auch sehen, und dementsprechend fülle ich auch meine Kites.
6,5 psi ist lächerlich und käme für mich nie in Frage. Macht da die Tube überhaupt ein Geräusch wenn man dagegen schnippt oder ist das schon so tieffrequent dass es das menschliche Ohr nicht mehr wahr nimmt
Ich persönlich halte von den Manometern der Pumpen sowieso überhaupt nix, weil jeder was anderes anzeigt und die wenigsten korrekt gehen.

Kite4Fly

[mangiari]

Wer zu unmusikalisch ist um das mit dem Fingerschnippen zu kontrollieren, kann auch einfach mal versuchen die Fronttube zu knicken. Wenn sich die im mittleren Bereich noch ohne große Gewalt knicken lässt, muss mehr Luft rein. Manometer hab ich noch nie vermisst. Bis auf das eine mal als der Kite Luft verloren hat, war ich mit dem Druck der sich bei *PING* - Test einstellt immer zufrieden.

[bLiTzEr 0815]

ach schnick schnack reinballern bis sich der pumpenkolben biegt
nein da ich kein manometer an meiner pumpe habe mach ich es nach gefühl ich mache auch immer das fingerschnippen hatte mit der sache noch nie probs.

[Bucky2k]

Viel wichtiger ist den Verstand einzuschalten, denn die Manometer sind sehr fehlerträchtig. Habe zwei neue Slingshot Pumpen hier, mit der einen gegen locker 10PSI laut Anzeige in den 8er und es passt vom Gefühl her. Der anderen Pumpe brechen bei 7PSI Anzeigewert schon fast die Griffe ab und das Geräusch beim schnipsen der Tube nähert sich Ultraschall...

Ich hatte das Thema damals mal im Physik-Forum angesprochen

...
Halber Durchmesser braucht für gleiche Spannung den doppelten Druck.

Bei gleicher Spannung hat man aber noch nicht gleiche Knick-Stabilität,
was die Eigenschaft ist, die man beim Tube braucht. Die ist auch
proportional zum Druck, geht aber mit der dritten Potenz des
Durchmessers. Der Grund für die dritte Potenz liegt darin, dass beim
Knicken ein Tortenstück Luft gegen den Druck komprimiert wird. Dabei
wirken drei Proportionalitäten. Ein dickerer Durchmesser bedeutet, dass
die der Komprimierung entgegenwirkende Kraft:
1) einen längeren Hebelarm hat
2) das Tortenstück dicker ist
3) das Tortenstück breiter ist.

Das heißt, bei gleicher Spannung im Tuch hat die Tube mit dem größeren
Durchmesser zwar den geringeren Druck. Sie leistet aber dennoch mehr
Widerstand gegen Knickung.


> > Dies widersprecht
> > aber der Praxis. Man muss die Tubes bzw. die Struts (Quertubes mit
> > meist der Hälfte des Durchmesser eines Fronttubes) erheblich stärker
> > aufpumpen, um eine ähnliche Stabilität wie der des Fronttubes zu
> > bekommen.

Das passt zu dem, was ich oben über die dritte Potenz geschrieben habe.

> >
> > Die gesamte
> > Tube-Konstruktion besteht aber aus dem selben Material (Dimension
> > Polyant Dacron) mit gleicher Dicke. Also, wenn ich einen Fronttube
> > (24 cm Durchmesser in der Mitte, 9 cm an den Enden) mit 5 psi
> > aufpumpe, dann ist er in der Mitte trommelhart während ich die Enden
> > wieder mit zwei Fingern zusammendrücken kann.

Der Durchmesser geht in die Spannung ein. Das heißt, bei gleichem Druck ist eine Röhre mit großem Durchmesser trommelhart, während eine dünne Röhre vergleichsweise schlaff ist.

> > Der Druck auf das
> > Gewebe verteilt sich also aufgrund des sich ändernden Durchmessers
> > zu den Enden hin nicht gleichmäßig.

In einem System mit stehender Luft ist der Druck immer in allen
verbundenen Teilen genau gleich groß

> > "Larger diameter leading edge to enhance low end power and canopy
> > stability."

Wie gesagt: Größerer Durchmesser bedeutet hohe Knickstabilität bei
gleicher Spannung und geringerem Druck.

Zitat von Kai-Martin Knaak, de.sci.physik

[Mr Danger]

Hm, die ganzen Erklärungen sind einleuchtend und wohl auch stimmig.
Das bedeutet aber, dass ein Onepumpsystem entweder die die Struds zu lasch füllt oder die Frontube zuviel bekommt...nein?

(Nicht nur) deshalb ist 1Pump ja auch Mist.

Aber diese Diskussion wurde an anderen Stellen schon bis zum Erbrechen geführt...

@ ThomasB: Hervorragende Erklärung!

[bLiTzEr 0815]

Zitat von Dr. Kitestein

@ ThomasB: Hervorragende Erklärung!

jipp

[steven.s]

Bei Onepump können die Struts doch auch mit mehr Druck als die FT befüllt werden.
Bevor der Pumpeschlauch abgezogen wird die Clipse schließen und den Druck in der FT runter regulieren.

[Coastbrot]

Zitat von lanakite

Warum wird der Luftdruck weniger mit der Kitegröße? Entzieht sich mir jeglicher Logik

Haben die Tubes unterschiedliche Größen?

das hat was mit der oberflächenspannung zu tun. das material ist ja das gleiche von dem bladder, egal ob 8-10 oder 12qm. wenn man beispielweise bei einem 12er bladder genau den gleichen druck nimmt wie beim 8er, dann ist die oberflächen spannung größer und es ist dann schädlicher für das material es leiert quasi aus. deswegen sind die werte unterschiedlich von größe zur größe.

gruß

[FG-Kiter-2]

@steven.s

so mache ich das auch, und es hat bis jetzt immer gepaßt