Kitelife - Kundenservice

ulx · 13.12.2011, 14:25

Letztendlich ist es so, das ich in den letzten Monaten zunehmend weniger mit der Kitelife anfangen konnte. Leider habe ich zwar drüber nachgedacht, das Abo zu kündigen, habe es aber erstmal nicht getan. Ich wusste nicht mehr so recht, wann mein Abo auslief und dachte auch, es wäre nicht so problematisch, wenn ich später kündige, eben im Zweifel, wenn ich vom Magazin diesbezüglich höre.

Als ich dann von ihnen gehört habe, war die Rechnung für ein komplettes neues Abo-Jahr dabei. Ich dachte also, gute Gelegenheit, das Ding zu kündigen. Das hab ich per mail getan und war dann doch ziemlich enttäuscht und hab mich drüber geärgert, dass zwar die Kündigung entgegenkommen wurde, ich aber trotzdem an die Zahlungsverpflichtung für das kommende Abo-Jahr erinnert wurde.

Ich weiß, es gibt Kündigungsfristen und es ist meine Schuld, dass ich nicht rechtzeitig gekündigt habe. Ich hatte von der Kitelife mehr Kulanz erwartet, aber das war wohl etwas blauäugig.

Ich habe den Text hier oben geändert, weil ich ihn im Ton doch nicht der Situation angemessen fand. Ich hätte ich wohl erstmal ne Nacht drüber schlafen sollen, bevor ich das hier poste. Das werde ich in der nächsten vergleichbaren Situation tun und ansonsten werde ich in Zukunft sicher mehr auf den Ablauf von Abos achten und sehr frühzeitig kündigen

Zusatz:
Inzwischen habe ich erfahren, dass man die Kitelife zwar lt. AGB jederzeit kündigen kann, aber eben nur bis zu dem Tag, an dem man die Rechnung für das nächste Abo bekommt. Dann läuft das Jahr erstmal wieder. Vielleicht sollten sie die Formulierung der AGB dazu überdenken, das hat mit meinem späten Kündigen allerdings nichts zu tun, da ich den Passus gar nicht mehr im Kopf hatte.

jogi79 · 13.12.2011, 14:40

hmm im Hinblick auf Kulanz würde ich dir eventuell zustimmen, aber wer macht das schon heutzutage? Grundsätzlich ist das aber rechtlich einwandfrei und wird von fast allen Unternehmen auf Abo /Vertragsprinzip so gehandhabt..

Egal ob das nen Zeitschriften, Mobilfunk, Versicherungs, Buchclub oder was auch immer Abo ist.. Es gibt bei allen eine automatische Verlängerung bei nicht einhalten der vertraglichen Kündigungsfrist.

Nicht böse sein, aber im Prinzip eigenes Verschulden und kein Grund deswegen hier öffentlich drüber herzuziehen.

Meine Meinung..

Sebastian_Kroll · 13.12.2011, 14:42

Wie würdest Du es finden, wenn z.b. dein Mobilfunkanbieter dir kündigt, obwohl der Vertrag wie von Dir gewünscht gerade automatisch verlängert wurde o.ä.?

Ein Vertrag ist nunmal ein Vertrag,dass Du vergessen hast zu Kündigen und dich jetzt beschwerst, dass die andere Seite sich an den Vertrag hält, ist meiner Meinung nach nicht so ganz gerechtfertigt. Man ärgert sich da meist mehr über sich selber, was ja auch berechtigt ist

Ich kündige meist die von mir gemachten Verträge nach Abschluss, damit mir sowas nicht passiert und die Rückholangebote oder Angebote für Neukunden sind mindestens gleichgut, wenn nicht sogar besser.

www.bremerkiter.com

rattenjunge · 13.12.2011, 14:43

Moin,

deinen Ärger verstehe ich irgendwie. Aber für solche Geschichten gibt es halt diese Fristen.
Ich würde mich da eher über mich selbst und weniger über den Verlag ärgern...
Ist mir auch schonmal passiert...aber eine Kündigung nach der Frist ist halt nur ein Entgegenkommen des Verlages...finde ich..

Gruß, Flo

ulx · 13.12.2011, 14:52

Danke fürs feedback. Ihr habt ja auch Recht damit. Wahrscheinlich hätte ich mich darüber auch nicht öffentlich geärgert, wenn da was dringewesen wäre, wie, tut uns leid, dass dir das Magazin nicht mehr gefällt, aber auch wir sind an Fristen gebunden und bitten dich daher trotzdem ... . Stattdessen wünschen sie mir viel Spaß mit den Magazinen, die dann übers Jahr noch kommen werden.

Und dass der eigentliche Fehler bei mir liegt, ist mir natürlich auch klar. Ich hänge glaub ich manchmal wider besserem Wissen der Irrglauben an, wir Kiter/Wassersportler untereinander verhalten uns anders als die anderen. Aber das ist natürlich Blödsinn

Also, ich ziehe meine Lehre und kündige am besten immer gleich nach Abo-Antritt oder so. Klingt nach einer sehr guten Idee, danke Sebastian.

13.12.2011, 15:00

@ Ulx mach doch beim Oasewichteln mit

denk mal die 18 Euro ist der Spass doch wert

evt. bekommst ja was was Dich wieder glücklich macht

LarZ · 13.12.2011, 15:31

Die Idee von fliegendefische ist ja mal genial

Du hast ja eh schon gekündigt, dann lässt du nur noch die Versandadresse ändern

ulx · 13.12.2011, 18:50

erstmal gucken, was das genau ist mit der wichtelei, dann überlege ich mir das mal

hoppel aus vehlefanz · 13.12.2011, 20:23

mir ist so, als hätte die Kitelife damit geworben, jederzeit kündigen zu können.

Auszug der AGB:

5. Das Abonnement verlängert sich automatisch, du kannst aber jederzeit kündigen!

13.12.2011, 20:28

Alles i.O.

ulx · 13.12.2011, 21:01

Zitat:

Zitat von hoppel aus vehlefanz

mir ist so, als hätte die Kitelife damit geworben, jederzeit kündigen zu können.

Auszug der AGB:

5. Das Abonnement verlängert sich automatisch, du kannst aber jederzeit kündigen!

ups! das les ich ja gern

daran werd ich die mal erinnern. mal sehen, was für eine antwort kommt. danke für den hinweis. bin gar nicht drauf gekommen, da nach zu gucken.

fs-kiter · 13.12.2011, 21:09

sag mal bescheid wie es ausgeht, bin nämlich deiner meinung, und wollte es schon länger hingeschickt haben, grade wieder nach der neuen Ausgabe !!!

MÜLL

und dann kam jetzt auch schon die rechnung...

Fireblade · 13.12.2011, 21:25

Zitat:

Zitat von ulx

ups! das les ich ja gern

daran werd ich die mal erinnern. mal sehen, was für eine antwort kommt. danke für den hinweis. bin gar nicht drauf gekommen, da nach zu gucken.

du hast doch jetzt schon gekündigt... der passus sagt leider nichts darüber aus, dass sich die vertragslaufzeit dadurch ändert oder falls du den vertrag damit sofort beenden könntest du anspruch auf anteilige rückzahlung des Abopreises hättest

jederzeit kündigen ja, kündigungs eintritt aber erst zum ende der laufzeit

*hoaloha* · 13.12.2011, 21:33

Ich würde da auch mal die Kirche im Dorf lassen. Evtl. direkt kontaktieren. Freundlich sein, aber bewusst sein, das man keinen Anspruch auf Kulanz hat.

warnemünder · 13.12.2011, 22:15

was ist denn das für ein Blödsinn hier?
und dann sich noch hier öffentlich über seine eigene Dummheit zu beschweren und andere dafür an den Pranger zu stellen. 3 x Pfui !
Vertrag ist Vertrag, was ist dann da so schwer zu verstehen ?

ulx · 14.12.2011, 02:05

Ich habe den Eingangstext nochmal überarbeitet, weil ich die Formulierungen teilweise doch nicht angemessen fand. Da hatte ich mich wohl etwas hinreißen lassen.

roylie · 14.12.2011, 07:37

Zitat:

Zitat von warnemünder

was ist denn das für ein Blödsinn hier?
und dann sich noch hier öffentlich über seine eigene Dummheit zu beschweren und andere dafür an den Pranger zu stellen. 3 x Pfui !
Vertrag ist Vertrag, was ist dann da so schwer zu verstehen ?

Yes!

Bazzat · 14.12.2011, 07:47

Zitat:

Zitat von ulx

ups! das les ich ja gern

daran werd ich die mal erinnern. mal sehen, was für eine antwort kommt. danke für den hinweis. bin gar nicht drauf gekommen, da nach zu gucken.

Du kannst jetzt kündigen, oder morgen oder nächste Woche. Völlig egal wann.
Du hast gekündigt und in 12 Monaten ist es dann zu ende

kiste · 14.12.2011, 10:00

Zitat:

Zitat von Sebastian_Kroll

Ich kündige meist die von mir gemachten Verträge nach Abschluss, damit mir sowas nicht passiert und die Rückholangebote oder Angebote für Neukunden sind mindestens gleichgut, wenn nicht sogar besser.

www.bremerkiter.com

This... abschließen, Bestätigung abwarten und sofort kündigen mit Bestätigung (Mobilfunk z.B. 2 Jahre). So kommen die Anbieter von sich aus auf dich zu, ansonsten steht immer eine ungewollte Verlängerung ins Haus, weil dann benachrichtigt dich keiner...

Misterbrot · 14.12.2011, 10:02

Zitat:

Zitat von warnemünder

was ist denn das für ein Blödsinn hier?
und dann sich noch hier öffentlich über seine eigene Dummheit zu beschweren und andere dafür an den Pranger zu stellen. 3 x Pfui !
Vertrag ist Vertrag, was ist dann da so schwer zu verstehen ?

RICHTIG !

simonkitetinkiel · 14.12.2011, 10:07

Hallo Zusammen,

um Missverständnissen vorzubeugen, erklären ich jetzt einmal, was jederzeit kündbar bedeutet. Der User „Fireblade“ hat es eigentlich schon ganz gut erklärt.
Es ist richtig, dass ihr jederzeit die Kündigung einreichen könnt und ihr keine Frist wie „mindestens 2 Monate vor Ablauf des Abonnements“ wie bei anderen Zeitschriften oder aber auch Mobilfunkverträgen einhalten müsst. Dies ist, glaube ich, schon ein ganz großes Entgegenkommen. Wirksam wird die Kündigung jedoch nicht sofort, denn dann müssten wir unsere Rechnung ja zurückziehen (habe noch nicht gehört, dass so was gemacht wird). Außerdem wären die Rechnungen dann ja lediglich Erinnerungen, anhand derer den Lesern auffällt, dass sie das Heft nicht mehr erhalten möchten, weil sie nun wieder zahlen müssten.

Hier ein konkretes Beispiel für jemanden, der jetzt ein Abo abschließen sollte: Wenn jemand mit Ausgabe 26 ein Abonnement abschließt, kriegt er die Ausgaben 26, 27, 28, 29, 30 und 31. Egal, wann er in diesem Zeitraum die Kündigung einreicht, er kriegt die Hefte bis Ausgabe 31, denn er hat sich ja für ein Abonnement über sechs Ausgaben entschieden. Die neue Abonnementperiode würde dann von Ausgabe 32 bis Ausgabe 37 laufen.

Und jetzt der Unterschied zu Abonnements, die nicht jederzeit kündbar sind: Selbst wenn der Abonnent noch zwischen den Ausgaben 31 und 32 (und sei es einen Tag vor dem Erscheinen von Ausgabe 32) die Kündigung einreicht, wird diese noch wirksam und er erhält keine neue Abonnementperiode. Kommt die Kündigung aber nach dem Erscheinen von Ausgabe 32, gibt es eben wieder einen Vertrag über diesen Zeitraum (32-37).

Für Fragen und Anregungen könnt ihr uns gern anrufen: 0431 996 99 77 oder eine mail schicken an: abo@terraoceanisverlag.de

Bei 99 % aller Aboverträge, Handyverträge usw. hätte der Abonnent aber in der Frist von z.B. 3 Monaten vor dem Erscheinen der letzten Ausgabe (in diesem Fall Ausgabe 31) die Kündigung einreichen müssen. Hoffe, das war jetzt verständlich.

The_prince · 14.12.2011, 10:42

Zitat:

Zitat von hoppel aus vehlefanz

mir ist so, als hätte die Kitelife damit geworben, jederzeit kündigen zu können.

Auszug der AGB:

5. Das Abonnement verlängert sich automatisch, du kannst aber jederzeit kündigen!

Ja ,die verstehen alles ein bisschen anders.

Ich habe ein Jahr im voraus bezahlt und die haben mich nach einem halben Jahr eigenständig gekündigt.

Das wurde mir nach einem Jahr mitgeteilt, nachdem ich nachgefragt hatte warum ich nur zwei Hefte bekam. Diese Vorgehensweise finde ich noch viel frecher!!!

Bazzat · 14.12.2011, 10:47

Zitat:

Zitat von kiste

This... abschließen, Bestätigung abwarten und sofort kündigen mit Bestätigung (Mobilfunk z.B. 2 Jahre). So kommen die Anbieter von sich aus auf dich zu, ansonsten steht immer eine ungewollte Verlängerung ins Haus, weil dann benachrichtigt dich keiner...

Genau so gehts.

Bei Abos bekommt ma ndann auch wieder die Prämie. Bei Verlängerung bekommt man nichts.

FreakShow · 14.12.2011, 18:02

Dito, hatte sie auch gestern im Postkasten. 18€ tuen einem jetzt aber nicht wirklich weh, wenn man bedenkt, dass die meisten Bilder da drin echt gut sind und der Rest ne nette Klolektüre ist.

Ich habs direkt überwiesen und werde auch durch die nächten 6 Ausgaben stöbern. Danach ist wieder Kiosk angesagt...

13.12.2011, 14:25	#1
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	Kitelife - Kundenservice Letztendlich ist es so, das ich in den letzten Monaten zunehmend weniger mit der Kitelife anfangen konnte. Leider habe ich zwar drüber nachgedacht, das Abo zu kündigen, habe es aber erstmal nicht getan. Ich wusste nicht mehr so recht, wann mein Abo auslief und dachte auch, es wäre nicht so problematisch, wenn ich später kündige, eben im Zweifel, wenn ich vom Magazin diesbezüglich höre. Als ich dann von ihnen gehört habe, war die Rechnung für ein komplettes neues Abo-Jahr dabei. Ich dachte also, gute Gelegenheit, das Ding zu kündigen. Das hab ich per mail getan und war dann doch ziemlich enttäuscht und hab mich drüber geärgert, dass zwar die Kündigung entgegenkommen wurde, ich aber trotzdem an die Zahlungsverpflichtung für das kommende Abo-Jahr erinnert wurde. Ich weiß, es gibt Kündigungsfristen und es ist meine Schuld, dass ich nicht rechtzeitig gekündigt habe. Ich hatte von der Kitelife mehr Kulanz erwartet, aber das war wohl etwas blauäugig. Ich habe den Text hier oben geändert, weil ich ihn im Ton doch nicht der Situation angemessen fand. Ich hätte ich wohl erstmal ne Nacht drüber schlafen sollen, bevor ich das hier poste. Das werde ich in der nächsten vergleichbaren Situation tun und ansonsten werde ich in Zukunft sicher mehr auf den Ablauf von Abos achten und sehr frühzeitig kündigen Zusatz: Inzwischen habe ich erfahren, dass man die Kitelife zwar lt. AGB jederzeit kündigen kann, aber eben nur bis zu dem Tag, an dem man die Rechnung für das nächste Abo bekommt. Dann läuft das Jahr erstmal wieder. Vielleicht sollten sie die Formulierung der AGB dazu überdenken, das hat mit meinem späten Kündigen allerdings nichts zu tun, da ich den Passus gar nicht mehr im Kopf hatte. Geändert von ulx (14.12.2011 um 02:01 Uhr) Grund: Teilweise unangemessene Formulierungen

13.12.2011, 20:23	#9
hoppel aus vehlefanz Benutzer Registriert seit: 09/2006 Beiträge: 553	mir ist so, als hätte die Kitelife damit geworben, jederzeit kündigen zu können. Auszug der AGB: 5. Das Abonnement verlängert sich automatisch, du kannst aber jederzeit kündigen! Geändert von hoppel aus vehlefanz (13.12.2011 um 20:25 Uhr) Grund: nachtrag

13.12.2011, 20:28	#10
Outdoors Gast Beiträge: n/a	Alles i.O. Geändert von Outdoors (06.04.2012 um 22:33 Uhr)

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13.12.2011, 14:40	#2
jogi79 Windsüchtiger Registriert seit: 02/2010 Ort: Elmshorn Beiträge: 1.250	hmm im Hinblick auf Kulanz würde ich dir eventuell zustimmen, aber wer macht das schon heutzutage? Grundsätzlich ist das aber rechtlich einwandfrei und wird von fast allen Unternehmen auf Abo /Vertragsprinzip so gehandhabt.. Egal ob das nen Zeitschriften, Mobilfunk, Versicherungs, Buchclub oder was auch immer Abo ist.. Es gibt bei allen eine automatische Verlängerung bei nicht einhalten der vertraglichen Kündigungsfrist. Nicht böse sein, aber im Prinzip eigenes Verschulden und kein Grund deswegen hier öffentlich drüber herzuziehen. Meine Meinung..

13.12.2011, 14:42	#3
Sebastian_Kroll Benutzer Registriert seit: 10/2001 Ort: Ottensen / Hamburg Beiträge: 7.344	Wie würdest Du es finden, wenn z.b. dein Mobilfunkanbieter dir kündigt, obwohl der Vertrag wie von Dir gewünscht gerade automatisch verlängert wurde o.ä.? Ein Vertrag ist nunmal ein Vertrag,dass Du vergessen hast zu Kündigen und dich jetzt beschwerst, dass die andere Seite sich an den Vertrag hält, ist meiner Meinung nach nicht so ganz gerechtfertigt. Man ärgert sich da meist mehr über sich selber, was ja auch berechtigt ist Ich kündige meist die von mir gemachten Verträge nach Abschluss, damit mir sowas nicht passiert und die Rückholangebote oder Angebote für Neukunden sind mindestens gleichgut, wenn nicht sogar besser. www.bremerkiter.com

13.12.2011, 14:43	#4
rattenjunge Benutzer Registriert seit: 08/2011 Beiträge: 93	Moin, deinen Ärger verstehe ich irgendwie. Aber für solche Geschichten gibt es halt diese Fristen. Ich würde mich da eher über mich selbst und weniger über den Verlag ärgern... Ist mir auch schonmal passiert...aber eine Kündigung nach der Frist ist halt nur ein Entgegenkommen des Verlages...finde ich.. Gruß, Flo

13.12.2011, 14:52	#5
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	Danke fürs feedback. Ihr habt ja auch Recht damit. Wahrscheinlich hätte ich mich darüber auch nicht öffentlich geärgert, wenn da was dringewesen wäre, wie, tut uns leid, dass dir das Magazin nicht mehr gefällt, aber auch wir sind an Fristen gebunden und bitten dich daher trotzdem ... . Stattdessen wünschen sie mir viel Spaß mit den Magazinen, die dann übers Jahr noch kommen werden. Und dass der eigentliche Fehler bei mir liegt, ist mir natürlich auch klar. Ich hänge glaub ich manchmal wider besserem Wissen der Irrglauben an, wir Kiter/Wassersportler untereinander verhalten uns anders als die anderen. Aber das ist natürlich Blödsinn Also, ich ziehe meine Lehre und kündige am besten immer gleich nach Abo-Antritt oder so. Klingt nach einer sehr guten Idee, danke Sebastian.

13.12.2011, 15:00	#6
fliegendefische Gast Beiträge: n/a	@ Ulx mach doch beim Oasewichteln mit denk mal die 18 Euro ist der Spass doch wert evt. bekommst ja was was Dich wieder glücklich macht

13.12.2011, 15:31	#7
LarZ Benutzer Registriert seit: 07/2008 Beiträge: 86	Die Idee von fliegendefische ist ja mal genial Du hast ja eh schon gekündigt, dann lässt du nur noch die Versandadresse ändern

13.12.2011, 18:50	#8
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	erstmal gucken, was das genau ist mit der wichtelei, dann überlege ich mir das mal

13.12.2011, 21:09	#12
fs-kiter Benutzer Registriert seit: 03/2005 Ort: weit weg ! Beiträge: 1.985	sag mal bescheid wie es ausgeht, bin nämlich deiner meinung, und wollte es schon länger hingeschickt haben, grade wieder nach der neuen Ausgabe !!! MÜLL und dann kam jetzt auch schon die rechnung...

13.12.2011, 21:33	#14
hoaloha Benutzer Registriert seit: 06/2007 Beiträge: 267	Ich würde da auch mal die Kirche im Dorf lassen. Evtl. direkt kontaktieren. Freundlich sein, aber bewusst sein, das man keinen Anspruch auf Kulanz hat.

13.12.2011, 22:15	#15
warnemünder ostseesurfers Registriert seit: 09/2009 Ort: am Strand Beiträge: 2.035	was ist denn das für ein Blödsinn hier? und dann sich noch hier öffentlich über seine eigene Dummheit zu beschweren und andere dafür an den Pranger zu stellen. 3 x Pfui ! Vertrag ist Vertrag, was ist dann da so schwer zu verstehen ?

14.12.2011, 02:05	#16
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	Ich habe den Eingangstext nochmal überarbeitet, weil ich die Formulierungen teilweise doch nicht angemessen fand. Da hatte ich mich wohl etwas hinreißen lassen.

14.12.2011, 10:07	#21
simonkitetinkiel Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 59	Hallo Zusammen, um Missverständnissen vorzubeugen, erklären ich jetzt einmal, was jederzeit kündbar bedeutet. Der User „Fireblade“ hat es eigentlich schon ganz gut erklärt. Es ist richtig, dass ihr jederzeit die Kündigung einreichen könnt und ihr keine Frist wie „mindestens 2 Monate vor Ablauf des Abonnements“ wie bei anderen Zeitschriften oder aber auch Mobilfunkverträgen einhalten müsst. Dies ist, glaube ich, schon ein ganz großes Entgegenkommen. Wirksam wird die Kündigung jedoch nicht sofort, denn dann müssten wir unsere Rechnung ja zurückziehen (habe noch nicht gehört, dass so was gemacht wird). Außerdem wären die Rechnungen dann ja lediglich Erinnerungen, anhand derer den Lesern auffällt, dass sie das Heft nicht mehr erhalten möchten, weil sie nun wieder zahlen müssten. Hier ein konkretes Beispiel für jemanden, der jetzt ein Abo abschließen sollte: Wenn jemand mit Ausgabe 26 ein Abonnement abschließt, kriegt er die Ausgaben 26, 27, 28, 29, 30 und 31. Egal, wann er in diesem Zeitraum die Kündigung einreicht, er kriegt die Hefte bis Ausgabe 31, denn er hat sich ja für ein Abonnement über sechs Ausgaben entschieden. Die neue Abonnementperiode würde dann von Ausgabe 32 bis Ausgabe 37 laufen. Und jetzt der Unterschied zu Abonnements, die nicht jederzeit kündbar sind: Selbst wenn der Abonnent noch zwischen den Ausgaben 31 und 32 (und sei es einen Tag vor dem Erscheinen von Ausgabe 32) die Kündigung einreicht, wird diese noch wirksam und er erhält keine neue Abonnementperiode. Kommt die Kündigung aber nach dem Erscheinen von Ausgabe 32, gibt es eben wieder einen Vertrag über diesen Zeitraum (32-37). Für Fragen und Anregungen könnt ihr uns gern anrufen: 0431 996 99 77 oder eine mail schicken an: abo@terraoceanisverlag.de Bei 99 % aller Aboverträge, Handyverträge usw. hätte der Abonnent aber in der Frist von z.B. 3 Monaten vor dem Erscheinen der letzten Ausgabe (in diesem Fall Ausgabe 31) die Kündigung einreichen müssen. Hoffe, das war jetzt verständlich.

14.12.2011, 18:02	#24
FreakShow Hobbyrüganer Registriert seit: 10/2009 Ort: nähe Münster Beiträge: 1.113	Dito, hatte sie auch gestern im Postkasten. 18€ tuen einem jetzt aber nicht wirklich weh, wenn man bedenkt, dass die meisten Bilder da drin echt gut sind und der Rest ne nette Klolektüre ist. Ich habs direkt überwiesen und werde auch durch die nächten 6 Ausgaben stöbern. Danach ist wieder Kiosk angesagt...

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