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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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31.08.2011, 12:52 | #1 |
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Unzählige Kteloops, aber warum?
Hallo,
Ich war am Wochenende in Holland und da ist mir was dummes passiert. Der Wind hat Montag da gut geballert für meine Verhältnisse und nen 9er Proton, ging aber alles gut klar.Es waren so 20 knoten, in den Böen um die 25 und gut unruhiges Wasser in Mirns.War für mich nicht ganz einfach bei diesen Bedingungen zu fahren da es echt sehr böig war und das im Minutentakt. Auf jeden Fall bin ich trotzdem erstaunlich gut klar gekommen und als der Wind etwas nachgelassen hatte wollte ich meine ersten Sprünge wagen. Dat war auch ok, nicht jeden gestanden aber ein paar schon...jedenfalls setzt ich bei einem mal zum Sprung an, geh nach oben und lande den Jump nicht, hatte dann keine Spannung mehr auf den leinen und eine Backline wickelte sich so um den Kite das sie immer auf Spannung war.Das hatte zur folge das mein Kite unzählige male durch die Powerzone geloopet hat und nicht mehr zu stoppen war. Ich konnte dem nix, wirklich gar nix entgegensetzten. ich habe anfangs gehofft das der kite aufs Wasser klatsch und nicht mehr weiter dreht, aber weit gefehlt. Alles klar, nach nem kleinen schluck wasser endlich ausgelöst. Aber mein guter 9er loopte weiter an der Leash, also auch ausgelöst... Normaler weise Board und Kite weg. Aber 2 nette Holländer haben das alles gesehen und kamen mir direkt zur Hilfe. Eine junge Frau schmiss sich auf den treibenden Kite bis ich da war und zu zweit brachten sie mit einem jungen Mann mein abgetriebenes Board an Land. Vielen Vielen Dank nochmal an dieser Stelle... Nach der ganzen Action hab ich an Land die Leinen in Ordnung gebracht und bin sofort wieder raus.(so durfte dieser Tag nicht enden) Und Alles war super, alles hat gerockt.Sogar für meine Verhältnisse hoche Sprünge hab ich gestanden und ging mit fettem grinsen aus dem Wasser und fuhr glücklich nach Hause. (so sollte dieser Tag enden) Jetzt meine Frage, warum hatte ich keine Spannung mehr in den Leinen? Was hab ich falsch gemacht? Wäre mir das mit ner 5ten Leine als Safety auch passiert? |
31.08.2011, 12:56 | #2 |
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Mit der 5. ten wäre das wohl nicht passiert ...
Jan, der nur vierleiner hat. |
31.08.2011, 12:58 | #3 |
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weil du den kite wahrscheinlich untersprungen hast.
mit einer 5ten passiert dir das auch und wenn du pech hast invertiert dir der kite und die 5te ist nochmal um den kite gewickelt... passiert einem mal wenn man anfängt zuspringen. |
31.08.2011, 13:01 | #4 |
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Was meinst du mit unterspringen ?
Ich weiß nicht was ich bei den anderen Sprüngen anders gemacht hab.. |
31.08.2011, 13:04 | #5 | |
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Zitat:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=111527 |
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31.08.2011, 13:14 | #6 | |
Lord logger
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Zitat:
Völlig egal ob 4 oder 5. Wenn keine Spannung mehr vorhanden ist, kann man nur versuchen neue Spannung zu erzeugen. Warum hast Du nicht ausgelöst?? |
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31.08.2011, 13:19 | #7 | ||
_smile_
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Zitat:
Zitat:
das wär halt dann wahrscheinlich mit der 5ten nicht passiert. wenns blöd verwickelt ist vielleicht, aber eher unwahrscheinlich. |
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31.08.2011, 13:20 | #8 |
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Ich hab das alles so schnell gar nicht gecheckt.
Außerdem hatte ich das schon mal beim anfahren das die Spannung weg war dann habe ich aber immer recht schnell wieder druck in den Kite bekommen. Als das nicht geschah und der Kite loopte habe ich erst gehofft das er mir einer ecke das Wasser berührt und aufs Wasser knallt.Als ich merkte das das niemals passieren wird löste ich aus. Warum vorher nicht? Keine Ahnung, gute frage... Was Passiert also wenn die Leinen die Spannung verlieren? |
31.08.2011, 13:23 | #9 | |
Lord logger
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Zitat:
Löst man frühzeitig aus ist das Problem eigentlich erledigt, auch egal ob 4 oder 5 Leinen. |
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31.08.2011, 13:24 | #10 | |
Windsüchtiger
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Zitat:
Unterspringen passiert.. wenn du erstens zu wenig ankantest.. deswegen mehr nach lee als nach oben katapultiert wirst, und dann nicht entsprechend reagierst, indem du den Kite früher und deutlicher wieder nach vorne lenkst, sondern den Kite oben stehen lässt. |
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31.08.2011, 13:26 | #11 |
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Zunächst einmal:
schnelles Auslösen hätte hier die Situation sicher gerettet. Ich löse immer gleich aus, wenn ich bemerke ich unterspringe den Schirm zu stark. (Bin scheinbar auf der gleichen Könnerstufe ) Aber ich kann auch verstehen, dass man da nicht immer gleich dran denkt, zumal als Sprunganfänger, leider passiert dann genau das im schlimmsten Fall. Unterspringen kann man meiner Meinung nach nur durch rechtzeitiges Vorlenken des Kites verhindern und den Kite nicht zu weit nach hinten lenken beim Springen. Richtig? |
31.08.2011, 13:27 | #12 | |
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Zitat:
und wenn der kite trudelt kann es beim 5leiner halt passieren wenn er invertiert das sich die 5 um kite wickelt. |
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31.08.2011, 13:36 | #13 |
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worst case scenario
Hab schon mal nen Drachen mit unterfliegen geschlachtet. Unterfliegen tust du wenn du kräftig abspringst und dann den Drachen im Zenit parkst. Du baumelst von der Luv Seite unter deinen Schirm durch auf die Lee Seite. Die Strömung am Kite reißt ab, der Wind drückt von oben auf den Kite und läßt in invertieren, so daß sich die Leinen vertüddeln und im ungünstigen Fall den Kite nicht mehr steuerbar machen. Bei meinem Crash wurde es nach zig Kiteloops mit 3-4 m hinterher fliegen nach dem Auslösen nur schlimmer und ich machte Sätze die sich nach jenseits der 5-6 m anfühlten, bevor das Ding glücklicher Weise kurz vor dem überfüllten Strand so hart aufschlug das die Tube platzte. Ob eine 5 Leine bei vertüddelten Leinen immer funktioniert würde ich auch gerne mal wissen. Kaufen würde ich mir eine 5 Leiner Bar aber trotzdem nicht, da mir das bislang nur ein mal am Anfang passiert ist und man beim Wavekiten öfter mal mit Waschgängen rechnen muß, wo das zerschneiden mit der 5 nicht so unwahrscheinlich klingt.
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31.08.2011, 13:37 | #14 |
Windsüchtiger
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Das hängt von vielen Faktoren ab.. von den Windverhältnissen, der Kiteposition, dem Kite Shape, der Fluggesschwindigkeit.
Ich hab das auch schon oft gehabt.. aber meine Kites reagierten das bislang sehr zahm drauf.. sind einfach in den stabilen Backstall gegangen und haben sich knapp oberhalb der Powerzone gefangen und driften dann nach links oder rechts an den WFR. Es kann auch passieren das der Kite invertiert oder trudelt, was bei dir sicher der Auslöser für das verwickeln der Leine war. Bei einem 5leiner würde das loopen nur dann passieren, wenn die verhakte Steuerleine so verkürzt wird das sie mehr Spannung hat, als die 5te.. also der Schirm nicht an der 5ten hängt, sondern an einer Steuerleine. Das beste Gegenmittel.. soabld du merkst das du unterspringst.. den Kite durch eine starke Gegenlenkbewegung wieder nach vorne holen.. ein sauberer Absprung mit deutlich gesetzter Kante, verhindert es schon im Ansatz. Kite nach vorne holen muss man natürlich trotzdem.. aber durch gutes Kante setzen .. geht es nicht so stark nach lee.. ergo weniger Risiko zu unterspringen |
31.08.2011, 13:39 | #15 |
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Hast schon recht. Safety First und so.
Aber als Anfänger bemerkt mann nicht immer sofort das da gerade was verdammt schief läuft und wenn man es merkt dann ist die Kacke schon am dampfen... Ich will jetzt keine doofen und laienhaften spruch raus drücken aber ich bin auch kein Fan von dirkt auslösen wenn der Kite mal faxen macht...(Natürlich bin ich daran schuld) |
31.08.2011, 13:44 | #16 | |
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Zitat:
Das mit dem unterspringen ist ein sehr guter Tip den ich mir zu herzen nehme. Danke dafür... |
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31.08.2011, 13:44 | #17 |
es geht aufwärts!
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Also immer gleich auslösen nur weil der Kite bissl untersprungen wird, ist doch auch Schmarn. Üblicherweise fällt der dann bissl durch's Windfenster und wenn man hinschaut kann man oft durch gezielten schnellen Zug an einer Leine das Ding gleich zu Anfang retten und weiter fahren. So ne SItuation ist ärgerlich, aber passiert halt nun mal ganz ab und zu. Ist ja auch nicht wirklich gefährlich, wenn man durch den Kite zu sehr in Bedrängnis gerät, z.B. unter Wasser gezogen wird, oder auf's Meer raus, oder richtung Hindernisse, mei dann muss man halt die Leash auslösen, dafür gibt's die Möglichkeit ja auch. Das ist dann definitiv ein Notfall und da darf mans chon mal den Kite alleine lassen.
Dass sich der Kite derart verwickelt ist die absolute Ausnahme und ist mir persönlich noch nie passiert und ich bin Weltmeister im dämlich Kite unterspringen |
31.08.2011, 13:52 | #18 | |
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Zitat:
ich meinte hingegen das Risiko für die Loops nach dem Auslösen, das ich bei 5-Leiner-Bars für weniger hoch halte als bei 4-Leiner-Bars. Davon handelt auch der Link oben. da meinten wir tatsächlich unterschiedliche Sachen, war mein Fehler |
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31.08.2011, 13:55 | #19 |
Lord logger
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31.08.2011, 14:02 | #20 | |
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31.08.2011, 14:03 | #21 |
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Und dan die wichtigste Frage : Welche Kite hast du?
Wen man bei Springen die Kite zurück steurt und mit dein Bret zuwenig ankantet fliegst du unter dein Kite durch. In dem Moment verliert man die spannung auf die Linen. ( hat nichts mit 4 oder 5 linen zu tun) Meistens passiert das wen mann technisch nog nicht gut springen kan und zu schnell richtig hochgehen will. Erst mal Technisch gut springen und erst danach versuchen richtig Höhe zu machen. ( entschuldige mein beschissenes Deutsch ) |
31.08.2011, 14:10 | #22 | |
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Zitat:
So richtig hoch war der Sprung gar nicht und sollte er auch gar nicht... wie gesagt später waren dann auch paar hoche dabei, dann hatte ich den Bogen aber schon etwas raus... Ich denke nach den ganzen aussagen, es ist so das ich den Kite zu wenig bewegt habe und auf 12uhr geparkt habe und dadurch die Leinen an spannung verloren haben. |
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31.08.2011, 14:12 | #23 |
Name ist Programm
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Unterspringen / Kite vom Himmel holen passiert meist bei wenig Wind. Bei viel Wind schwebt der Kite üblicherweise mit.
Wenn man sieht das der Kite zu weit hinten steht und man droht durchzupendeln, hilft kein Gegenlenken weil die Leinen eh keine Spannung mehr haben. Am besten den Kite das machen lassen was er will - einfach weiter drehen lassen und einen Loop draus lassen. Bei dem wenigen Wind wird der Einschlag nicht so schlim sein Sofort Auslösen ist definitiv schmarn Damit gefärdest Du nur andere und Dich selbst. Das erst wenn alles zu spät ist. |
31.08.2011, 14:18 | #24 | |
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Zitat:
Es war nicht wenig Wind, aber wahrscheinlich zu wenig für dich... |
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31.08.2011, 14:19 | #25 |
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Dennoch bin ich der Meinung, dass mit dem Unterspringen hier der weitaus weniger interessante Teil des geschilderten Vorfalls diskutiert wird
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31.08.2011, 14:24 | #26 |
es geht aufwärts!
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Was auch zu Unterspringen fürht ist reflexmäßiges Depowern in der Luft, wenn's einem doch etwas zu doll zur Sache geht, oder eben auch ein weit gezogener Adjuster, weil der Kite wenn er im ANstellwinkel so weit geöffnet wird dann eben viel weiter an den Windfensterrand geht.
Ist völlig normal dass einem der Kite mal vom Himmel flattert und normal sind da 4-Leiner angenehmer als 5-Leiner, weil die auch durchgekentert noch vernünftig zu fliegen sind. Ein Kite bei dem Steuerleinen durch verdrullen verkürzt sind, ist immer sehr unangenehm. Selbes kann ja auch an der Bar passieren, wenn Dir ne Steuerleine um den Barholm rumgeht, nur hat man da größere Chancen was gegen zu tun. In Deinem Fall hast Du absolut richtig gehandelt, nämlich dann eben ausgelöst. Nachdem das nichts gebracht hat, weil offensichtlich noch Zug auf der umwickelten Steuerleine war, hättest als nächstes versuchen können wieder zur Bar zu kommen und diese Steuerlein weiter einzuholen. Aber das schreibt sich natürlich leicht so vom Sessel aus, wenn man mit nem loopenden Kite bei gut Wind im Wasser unterwegs ist, ist das nochmal was anderes. Und Du kannst ja vorher nicht wissen, dass Auslösen nicht hilft, hätte ja genausogut funktionieren können. |
31.08.2011, 15:24 | #27 |
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Also, ich finde ja grundsätzlich die Idee der vier Leinen auch sehr gut, allerdings war ich letzten November ein Woche in Soma Bay. Der Wind war immer kräftig, um die 20knoten, ablandig. Die Schulung vor Ort erfolgte mit 4 Leiner Kites von Core. Ich habe mehrmals gesehen wie Schüler nach Lenkfehlern mit wild kreiselnden Kites, durch das Meer gepflügt sind. Dabei ist der Kite immer nach einiger Zeit zwar auf's Wasser aufgeschlagen, allerdings anschließend oft wieder aufgestiegen und weiter gekreiselt. Das ganze lief brutal schnell ab und hat mich doch nachdenklich gemacht. Ich kann zumindest aus meiner Perspektive sagen, dass ich eine solche Situation noch nie mit der fünften Leine erlebt habe, und ich kite jetzt schon einige Jahre.... Hat jemand Erfahrung mit der 4Leiner Bar von North. Neigt die auch dazu, vorallem bei kleinen Kites / starker Wind, dass sich nach dem Auslösen der Kite wie wild kreiselt? Wie gesagt, finde die Idee der 4 Leinen grundsätzlich gut und würde eigentlich gerne umsteigen.....
Gruß Markus PS: Bitte jetzt nicht wieder Glaubenskriege anfangen Core gegen North..... |
31.08.2011, 15:37 | #28 | |
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Zitat:
Das hat nix... aber auch GAR NIX mit der Bar zutun. Wenn eine Steuerleine sich um einen Tip wickelt und damit diese dann kürzer ist als die andere... dann loopt der kite. Egal ob Core, North Naish, Spleene oder sonst für eine Bar. |
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31.08.2011, 15:40 | #29 |
es geht aufwärts!
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Haben die denn auch ausgelöst? Also keiner meiner diversen 4-Leiner hat jemals doof rumgeloopt in der Safety, keine AHnung was die Leute immer alle machen. Und ich hab hier im Binnenland gelernt und dementsprechend auch häufig von der Safety gebrauch gemacht.
Die klassischen 4-Leiner Safety Systeme gehen auf eine Leine. Da kann das schon mal sein dass der Kite noch bissl im Kreis fliegt, er sollte dabei aber nur noch minimalen Zug entwickeln, wenn er nicht viel zu groß für den Wind gewählt ist. Die modernen 4-Leine haben eine Safety die den Kite zentral an der Fronttube hält und einer 5-Leiner Safety in nichts nachstehen sollte. |
31.08.2011, 15:57 | #30 | |
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Zitat:
Gruß Markus |
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31.08.2011, 16:03 | #31 | |
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Zitat:
Ist selten, kommt aber vor. Wenn der Kite anfängt unkontrolliert zu loopen, schnellstmöglich auslösen, loopt er weiter, trennen. |
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31.08.2011, 16:06 | #32 |
es geht aufwärts!
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Ja natürlich wenn was verfängt, dann wird geloopt. ABer warum sollte sich bei Anfängern die im Wasser üben (wie beschreiben) ständig was verfangen? Meine Frage zielte darauf ab, dass die Anfänger wahrscheinlich einfach den Kite versteuert haben und reflexmäßig die Bar festgehalten, dann loopt er halt. Normal loopt er dann aber nicht mehr wenn man die Bar loslässt, oder eben auch auslöst.
Jedenfalls entspricht das nicht meiner persönlichen Beobachtung dass 4-Leiner ständig loopen würden, wenn man sie auslöst. |
31.08.2011, 16:29 | #33 |
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Ich glaube, in dem geschilderten Fall wäre der Kite an einer fünften ausgeweht nach dem Auslösen. Aber das wird nun keiner mehr fesstellen können.
Ich hatte den Fall vor 5 Jahren mit einem 2006er Cabrinha SB 12m, der nach dem Auslösen an einer Steuerleine we doof geloopt hat. Allerdings war das Wasser nur 50 cm tief und der Wind bei ~ 15 kn. Ich konnte den Kite nahezu halten und bekam Hilfe von Dritten. Jan |
31.08.2011, 16:31 | #34 |
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[QUOTE=mangiari;909994]Ja natürlich wenn was verfängt, dann wird geloopt. ABer warum sollte sich bei Anfängern die im Wasser üben (wie beschreiben) ständig was verfangen? Meine Frage zielte darauf ab, dass die Anfänger wahrscheinlich einfach den Kite versteuert haben und reflexmäßig die Bar festgehalten, dann loopt er halt. Normal loopt er dann aber nicht mehr wenn man die Bar loslässt, oder eben auch auslöst.
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31.08.2011, 16:35 | #35 |
es geht aufwärts!
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@Great D: Ich bezog mich auf das Statement von leon1 und der hat eben genau gesagt dass die Kites der Anfänger die ganze Zeit geloopt hätten. Und das fand ich eben merkwürdig und habe nachgefragt. Nicht mehr und nicht weniger.
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31.08.2011, 16:40 | #36 |
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Sorry hab ich dann auch gemerkt. tut mir leid....
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31.08.2011, 16:42 | #37 |
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Also ich hatte den Eindruck, dass es vorallem bei starken Wind und somit kleinem Kite passiert. Ich glaube an der Bar hat da niemand mehr festgehalten. Das ging wie im Schleudergang durchs Meer. Wenn ich es nur einmal gesehen hätte, dann hätte ich auch gedacht, naja der hat es wohl nicht drauf, aber mehrmals hintereinander.... Ich habe mich der Sache auch nicht weiter angenommen und irgendwelche Analysen gemacht. Ich war ja im Urlaub Will hier auch nichts verallgemeinern. Für mich blieb halt im Hinterkopf einfach hängen, dass ich eine solche Situation mit der Fünften Leine noch nicht hatte und ich daher vorläufig dabei bleibe. Muss wohl mal einen eigenen Test mit der North Vierleiner Bar machen und schauen ob es mich überzeugt.
Gruß Markus |
31.08.2011, 17:03 | #38 |
es geht aufwärts!
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Aber Core hat doch schon längere Zeit 'ne virtuelle 5. also Kite weht nach dem Auslösen an beiden Frontleinen aus. Da kann ich mir gut vorstellen dass er noch bissl kräftiger zieht als an einer 5. aber herum kreiseln sollte er eigentlich nicht. Aber ich hab noch nie ein Spiegelei in den Fingern gehabt, vielleicht täusch ich mich da ja auch.
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31.08.2011, 17:24 | #39 | |
Windsüchtiger
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