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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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08.02.2022, 20:45 | #1 |
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Aua, Muskelkater...jedes Mal
Hallo,
ich habe als Gelegenheits-Kitesurfer jedes Mal 1-3 Tage nach einem Kite-Tag mit Muskelkater zu kämpfen. Ich surfe an solchen Tagen ca.1,5 Std. Vormittags und nach der Mittagspause nochmal so 1-2 Stunden. Muskelkater habe ich dann primär in den Oberschenkeln. Liegt es an meiner mangelnden Kondition, an einer falschen Körperhaltung beim Surfen oder sind die Sessions vielleicht zu lang? Ich gehe sonst 1-2x die Woche 5km joggen und fahre ab und an etwas Fahrrad und gelegentlich ein paar Bahnen schwimmen. Vielleicht müsste ich mich gezielter trainieren? |
08.02.2022, 21:28 | #2 |
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Moin,
fährst du sehr viel Höhe? Board immer ordentlich nach Luv gedreht? Das kann natürlich anstrengend werden. Ich würde da mal ein bisschen experimentieren. Grundsätzlich kann man zeimlich locker hin- und herfahren ohne sich da groß kaputt zu machen. Ansonsten soll Magnesium (Tabletten oder Bananen) gegen Muskelkater helfen. Ich würde zusätzlich empfehlen Halteübungen zu machen. Ausfallschritte (Lunges), Kniebeugen (Squads) fielen mir da spontan ein. Gibt auf YouTube diverse workouts dazu. Dieses z.b. https://youtu.be/ebUPzAEreYA Laufen funktioniert vermutlich nicht so gut, weil das wenig Haltekraft ist die man da trainiert. Aber das ist nur eine laienhafte Vermutung. MfG |
09.02.2022, 06:55 | #3 |
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ja das stimmt
ich ziehe tatsächlich sehr viel Höhe. Das gibt mir meist etwas Abstand zu den anderen Kitesurfern und ich habe dann meine Ruhe
Wenn ich nicht so stark ankannte werde ich auch zu schnell und verliere die Kontrolle. |
09.02.2022, 07:14 | #4 |
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Moin,
mir hilft es ein wenig sich vor der Session warm zu machen. Gelenke mobilisieren etc. Zudem alle 20-30 Minuten mal den Kite runter nehmen und lockern. Im Winter natürlich problematisch wenn kalt und nicht stehtief. Gruß Sven |
09.02.2022, 07:57 | #5 |
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Achte mal darauf das wirklich aufrecht auf dem Board stehst und dich nicht irgendwie verkrampfst oder in der allseits bekannten K…haltung unterwegs bist. Manchmal hilft es wenn man ein Freund/Freundin draufschaut oder einer ein Video von einem selber macht um die falsche Haltung aufzuzeigen. Ein gewisses Maß an Körperspannung sollte aber vorhanden sein, dann kann man auch ganz locker Höhe fahren.
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09.02.2022, 08:44 | #6 |
Brett unterm Fuss
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mehr trainieren
Vor dem kiten und auch beim kiten. Also erstmal die Fitness erhöhen und dann mehr kiten. dann wirst du auch lockerer dabei |
09.02.2022, 09:05 | #7 |
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Also ich mache außer Boardsports gar nix. Fahre typischerweise 5..7 Stunden am Tag, mit kurzer Pause zum Brotzeit machen, wenn der Wind es zulässt. Muskelkater hatte ich nie. Eine gewisse "Mattigkeit" der Muskulatur evtl. schon mal am Abend, aber nicht schmerzhaft. Das einzige was ich speziell beim Kiten regelmäßig nach langen Sessions spüre sind komischerweise beide kleinen Finger, die ich dann kaum krümmen kann am nächsten Tag. Ich denke, da habe ich eine falsche Haltung an der Bar oder so, ist mit nicht ganz klar woran das liegt.
Ich kann mich aber erinnern, als ich "damals" vor vielen Jahren mit Snowboarden angefangen hatte hatte ich schon immer Probleme mit den Beinen und Bauchmuskulatur. Aber das ging mit Training weg, nach der ersten Saison keine Probleme mehr gehabt. Habe dann nahtlos weiter gemacht mit Windsurfen, Wakeboarden, später Kiten und nie wieder Probleme gehabt -> Ich nehme an, das Training lies sich auf andere BoardSports übertragen? Also durchbeißen, das wir ganz von selber besser Selbst wenn Du jetzt eine falsche Haltung hast, das wird schon. Mal andere fragen ob ihnen was auffällt oder bitten, Dich zu filmen könnte helfen, da evtl. Fehler zu finden. Kann aber auch einfach nur ungewohnte Belastung sein. |
09.02.2022, 10:34 | #8 | |
"Gibt´s da an Wind?"
Registriert seit: 06/2004
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Zitat:
Geht mir seit 20 Jahren so als Bayer, da hilft auch nur bedingt, daß ich 6000km im Jahr leistungsbetont radle (nur für die Ausdauer und Oberschenkel ist es ein wenig hilfreich). Aber Bauchmuskelkater, jedes mal wieder. Jetzt winge ich seit einem Jahr und seit 6 Monaten gehe ich an Flautentagen Pumpen und hab den Dockstart gelernt. So komme ich viel öfter auf´s Wasser und siehe da, es bessert sich mit dem Muskelkater. |
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09.02.2022, 12:06 | #9 |
Wieder-Einsteiger
Registriert seit: 06/2019
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Welche Bedingungen hast du denn?
Gemütliches hin und her fahren im Flachwasser bei marginalen Bedingungen? 25 knoten mit 1meter Wellen im Sekunden Abstand (Chop) und maximal angebraten, mit Top speed auf der Suche nach dem nächsten 43meter Sprung? Oder Flachwasser mit Boots und fetter freestyle Action (120 Mal pro Stunde nach einem Handlepass im freien Fall aufschlagen) Wenn eher Eins: dann falsche Technik und verkrampftes stehen und drücken wahrscheinlicher mit Kite zu weit im WF) Wenn eher zwei: mehr Kite gehen und zu Hause üben. Wenn eher drei: dann würdest du nicht fragen. Mein Tip: da du schreibst, du nutzt ständiges ankannten zum abbremsen.... Ahhhhhh.... Da hätte jeder Muskelkater Geändert von 77Simon (09.02.2022 um 12:49 Uhr) |
09.02.2022, 15:05 | #10 |
martinair
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Oberschenkel vorne oder hinten?
Ich glaube permanentes Chop weg bügeln geht mehr auf die Hamstrings (exzentrische Kontraktion). Habe die Erfahrung, dass in diesem Zusammenhang viel Kiten in Ostseechop im Herbst eine ganz gute Vorbereitung aufs Skifahren in der Winterpause ist. Gut gepowertes halbwinds hin und her düsen auf Flachwasser lässt den Quadrizeps glühen, erzeugt aber nicht so leicht Muskelkater. Aber eigentlich hilft in beiden Fällen Tempo raus nehmen. Also ganz hoch am Wind kneifen oder raumschots (Wind-)Wellen abreiten. Wegen des scheinbaren Winds. Oder Aufwärmen und bisschen dynamisches Dehnen vor dem Kiten? |
09.02.2022, 20:27 | #11 |
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bremsen
wenn ich nun darüber nachdenke, scheint es das abbremsen über den Kantendruck zu sein. Ich war beim letzten Mal wirklich gut angepowert, und bremse tatsächlich bur über scharfes ankanten.Wie sollte man denn sonst bremsen? Wenn ich downwind fahre, verliere ich sehr schnell die Kontrolle. Ist vielleicht auch Übungssache..
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09.02.2022, 21:32 | #12 | |
gesperrt
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Zitat:
Versuch mal, nicht zu verkrampft an der Bar zu sein. Mit klammerreflex kriegt man den Schirm nicht an den windfensterrand, hat entsprechend zu viel Druck auf der kante und im oberen windbereich würgt der Schirm auch bei starkem downwind Kurs eher weniger ab und man wird zu schnell und verliert die Kontrolle. Also Körperhaltung, wie oben schon gesagt, und locker in den Schultern/Armen bleiben. So kannst du über dosiertes ankanten/abfallen und bar dichtholen/wegschieben die Position des Kites im windfenster bestimmen und die Kontrolle übers Board behalten. Brennende Oberschenkel sind aber trotzdem normal. Hilft nix |
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09.02.2022, 22:19 | #13 | |
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Zitat:
Klar, wenn man plötzlich bremsen muss dann über die Kante. Aber doch nicht um "durchgängig" langsam zu fahren dauernd bremsen!? Das wäre ja wie ein Fuß auf dem Gas und der andere auf der Bremse... Wenn Du mit depowertem Kite immer noch zu schnell bist und dauerhaft auf der Kante stehen musst ist vielleicht der Kite zu groß? Die Kante brauche ich um maximal Höhe "zu drücken". Alternativ kann man aber auch einfach Depowern, Kite an den Windfensterrand und kann so genauso und relativ druckfrei fahren ohne anzukanten. Wenn die Finnen groß genug sind auch Höhe, man muss aber nicht. Und Downwind ist eigentlich doch schnell der Druck raus, wieso verlierst Du da die Kontrolle, was passiert? Gruß, - Oliver |
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09.02.2022, 23:50 | #14 |
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Zu grosser Kite, zu grosses Board und/oder verkrampft auf dem Board stehen, die Ideen wurden ja alle schon genannt. Das Board macht auch ohne viel Druck über Kante und Finne Höhe, einfach den Oberkörper immer schön abdrehen - Snowboard-Fahrer können das locker nachvollziehen beim Carven.
Ich bekomme dafür immer Krämpfe nach dem Kiten (so 30 Minuten bis 2 Stunden danach, so heftig das ich nicht mehr Auto fahren kann), nicht nur in den Beinen sondern auch in den Armen. Habe das aber auch bei längeren Skitouren - hab schon ein Dauer-Abonnement für Magnesium. Schient aber gemäss Arzt gar nicht an dem sondern schlicht an zu wenig Flüssigkeit zu liegen....so 2-3 Kaffee pro Tag sind eben nicht 2-3 Liter Wasser was quasi ein Minimum wäre - und zwar schon ohne Sport zu treiben. Kurz: versuch es einfach mal mit deutlich mehr trinken (ein Bierchen danach ist sicher auch OK, aber sonst eher Wasser ) und locker auf dem Board zu stehen, dann sollte das auch für nicht-Top-Sportler funktionieren. Beim Springen merkt man dann auch schon mal die Bauchmuskeln - da ist ohne Training kaum was zu machen. |
10.02.2022, 00:05 | #15 | ||
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Zitat:
Wer das erste mal schneller als 25km/h wird, dem kommt das schnell vor. Zitat:
Schlecht für die Knöchel, schlecht für die Knie, schlecht für die Hüfte und alles darüber wird vom Core gehalten. Der fängt dann an Ermüdungserscheinungen zu zeigen und später Muskelverletzungen. Sofern du Techniktraining in Kitesteuerung meinst liegst du richtig. Crunches helfen dir da nicht weiter. @highend Ferndiagnosen sind alles, aber nicht leicht. Hast du mal ein Video was dich von außen Betrachtet beim fahren zeigt? Ohne sowas ist das eher ein Rätselraten. |
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10.02.2022, 08:49 | #16 |
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Mit hilft es, kürzere Schläge zu fahren. Also nicht erst wenden, wenn Waade oder Oberschenkel zu gehen, sondern deutlich davor.
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10.02.2022, 09:36 | #17 | |
"Gibt´s da an Wind?"
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Zitat:
Springe ich nicht, keine Probleme. Springe ich viel, Muskelkater. Ich fliege grosse Matten und lande meist butterweich. |
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12.02.2022, 00:43 | #18 | |
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Zitat:
Den ganzen Körper für 5s anspannen, dann 1 Minute Pause. Das ergibt Muskelkater im Bauch? Korrelation und Kausalität. Die Aktionen hängen zusammen, aber Ursache und Wirkung passen in deinem Modell nicht zusammen. Das passt wie oben beschrieben einfach nicht zusammen. Vor allem die Tatsache, dass es nicht mal ein einziges YouTube Video von einer Matte über 12m gibt die butterweich gelandet wird. |
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12.02.2022, 08:07 | #19 |
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guter "stand"
. . . . . wenn man gut surfen will, dann muß man surfen gehen. . . . . . , frei nach Robby Naish.
*BEim fahren mal gucken, ob Du nicht die Hüfte etwas weiter nach vorne schieben kannst. Macht sich auch gut beim Höhelaufen. *Ansonsten: Indoboard! die beiden Punkte "mit Punkt" helfen Dir zu einem besseren Boardgefühl!!!! und einem guten "stand"!!! und: Gymnastik, und nicht nur rausgehen, sondern auch warmmachen!!! |
12.02.2022, 21:08 | #20 | |
Rügen-NW
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Zitat:
ps ich mache Legraises, Crunches und ähnliches und es hilft |
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13.02.2022, 00:38 | #21 | |
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Zitat:
Mutig, mutig. Setzt dich auf die Couch, mach halt 2kg hanteln an die Füße dran und vergiss die 1-3 Minuten Pause zwischen jedem Rep nicht, oder wie schnell springst du? Lern eine saubere Technik, das bringt dich weiter |
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13.02.2022, 09:11 | #22 |
"Gibt´s da an Wind?"
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Du sitzt beim Kiten nicht auf der Couch. Ich kann deiner Logik auch nicht folgen. Bei mir in der Werkstatt hängt eine Kitebar von der Decke. Häng dich da mal mit Trapez an den Haken, Board an die Füße und zieh die Beine an...
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13.02.2022, 13:22 | #23 | |
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Zitat:
Das gleiche kannst du erzielen wenn du dich mit deinen vier Buchstaben auf die Kante deiner Couch setzt und die Beine vom Boden anhebst. Ich hoffe diese Erklärung ist nachvollziehbar. Was du an Kraft in deine (unnötige) Boardbewegung steckst kommt aus deinen Beinen. Nicht aus deinen Bauchmuskeln. Deine Bauchmuskeln ziehen nicht an deinen Beinen. Deine Bauchmuskeln arbeiten zusammen mit deinen Rückenmuskeln. Solltest du über einen normalen Körper verfügen und keine extremen Probleme mit einem Muskelungleichgewicht dieser beiden auf Ausdauer ausgelegten Muskulaturen haben, dann kann das von dir beschriebene Verhalten nicht die von dir beschriebenen Ursachen erzeugen. Denn dann hättest du Muskelkater an zwei Stellen, dem Rücken und dem Bauch und zwar gleich stark. |
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13.02.2022, 14:01 | #24 | |
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Zitat:
Der Quadriceps oder ohne Schlausprech Oberschenkelmuskel, streckt im Kniegelenk und hilft ein wenig bei der Hüftbeugung. Der/Die Haupthüftbeuger, also das was die meiste Arbeit übernimmt beim Beine anheben und man beim Abspringen zwnagsläufug macht ,ausser du springst ohne die Bewegung einer Kniebeuge ab , sind Bauchmuskeln und hier speziell der M. I.lliacus und M. psoas (mir fallen die deutschen Begriffe nicht ein gerade , sorry dafür) zusammen der M. Iliopsoas Deine Bauchmuskeln arbeiten auch mit den Rückenmuskeln sonst gäbs keine Rumpfstabilität , aber Antagonisten der Bauchmuskeln und Strecker der Hüfte sind die Muskeln am Arsch . (Gluteus max. , med. minim. M. piriformis) Absprung beim Kiten ist ne komplexe zusammengesetze Bewegung , da sind viele Muskelgruppen beteiligt die im Verbund zusammenarbeiten. MAch mal explosive Kniebeugen, also tiefe Kniebeugen , mit anschliessendem Hüpfer in die Luft und zieh die Knie richtung Brust, ist ungefähr so wie ein explosiver Absprung beim Kiten. Das übt ungemein und bringt dich vllt auch höher , wenn der Rest der komplexen Absprungtechnik auch vom Timing und Technik passt. Bin leider nicht kiten gefahren dieses WE obwohls 2 Hammertage waren.... Muss ich online surfen. SchönenSonntag @all |
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13.02.2022, 15:28 | #25 | |||
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In der Tat. Aber wozu gibt es das Internet?
Zitat:
M. psoas - Der Musculus psoas major ist ein Skelettmuskel, der zur inneren Hüftmuskulatur gehört M. Iliopsoas - Der Musculus iliopsoas gehört zur inneren Hüftmuskulatur Bauchmuskeln also. Ah ja. Zitat:
Zitat:
Aber das machen wir beim kiten ja nicht. Zum einen nicht in der Extremität deiner Ausführung und zum andern nicht in der von mir genannten Frequenz. Du springt und fliegst erst mal 25-75m downwind. Währenddessen kann dein Körper regenerieren. Aber das Thema war ja auch, dass jemand Muskelkater in den Bauchmuskeln davon bekommt, dass er nach dem Sprung seine Beine anzieht. Was leider Quatsch ist. Ich fühle deinen Schmerz. Kann auch nicht ... obwohl endlich mal die scheiß Windrichtung für links vorne stimmt. |
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13.02.2022, 16:59 | #26 |
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Zitat von Floyd Rose Beitrag anzeigen
was die meiste Arbeit übernimmt beim Beine anheben und man beim Abspringen zwnagsläufug macht [...] sind Bauchmuskeln und hier speziell der M. I.lliacus und M. psoas (mir fallen die deutschen Begriffe nicht ein gerade , sorry dafür) zusammen der M. Iliopsoas Hab ich schlecht ausgedrückt stimmt , aber man wills ja auch villt immer ein bisschen missverstehen. Gemeint war: Beineanheben machen die Bauchmuskeln - der grosse gerade Bauchmuskel, der mit dem 1er-Pack , du weisst schon , der setzt nämlich am Symphysenbogen des Schambeins an , überspannt somit die Hüfte und wirkt dort auch als HüftBeuger mit. Hauptarbeit der Beugung in der Hüfte - also Beineheben, erledigt der Iliopsoas. Muskulatur arbeitet in der Regel nicht isoliert, ausser in der Pumperbude Wenn ich das non-stop mache bin ich in der Tat sehr schnell erschöpft und habe am nächsten Tag jede Menge Muskelkater. Aber das machen wir beim kiten ja nicht. Zum einen nicht in der Extremität deiner Ausführung und zum andern nicht in der von mir genannten Frequenz. Ich mach das schon, ich versuche mich immer möglichst explosiv raus-/abzudrücken aus einer Kniebeuge Position. Ich mähe aber auch nicht 5-8h den Rasen auf dem Wasser, nach 90mins bis 2h bin ich durch. Ich ziehe auch die Beine an, schon einfach um eine kompakte Körperhaltung einzunehmen, manchmal greif ich auch irgendwo ans Board oder nehms in die Hand in der Luft und machs auch wieder dran an die Füße , jedes mal müssen meine Hüftbeuger und Bauchmuskeln feuern. Ich häng auch nicht völlig ohne Körperspannung, regenerierend , am Haken in der Luft, ka klingt aber schon gut an sich. Jeder darfs machnen wie er mag. Also ich verstehs schon , warum ich nachm Kiten meinen Bewegungsapparat spüre Ich spürs aber auch im Arsch , Oberschenkeln , und Achtung jetzt wirds exotisch, das vordere Schienbein! Quizfrage: Wer kann mir sagen welcher Muskel das ist ? ;P Aber nochmal für den TE : Auch als einigermaßen gut trainierter Kiter, bekomm ich eigtl immer Muskelkater. Ist normal , weil die Anstrengung/Belastung so spezifisch ist, das stellt immer wieder einen Reiz dar. Ich versuchs zu genießen. Aber wenns bei dir so ist, dass du nach deinem ersten Kitetag erstmal 3 Tage off brauchst , weil du dich nicht mehr rühren kannst, dann mach nicht gleich so doll. Gut zur Vorbereitung vor dem Urlaub, oben genannte Kniebeuge zb. Zumindest für mich- funktioniert sie -unter anderem ganz gut. Servus Geändert von Floyd Rose (13.02.2022 um 17:25 Uhr) |
13.02.2022, 17:06 | #27 |
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doppelt
Geändert von Floyd Rose (13.02.2022 um 17:17 Uhr) |
14.02.2022, 10:42 | #28 |
Rügen-NW
Registriert seit: 08/2017
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Na um dein Halbwissen zu verstärken, wozu sonnst
Kneeraises sind bei nem Hüfttrapetz schon ein gutes Modell (für Alles Bauch abwärts!). Sicher besser als auf die Couch setzen . Beim Kiten fahre ich auch vor und nach dem Sprung mit Körperspannung, echte Pause bekommt die Muskulatur da nur wenn ich mal explizit über die Finne fahre und den Druck raus nehme. Technik verbessern ist selbstredend ist aber hier ja nich das Thema. Ansonnsten sehe ich das wie Floyd, die Bewegung beim Kiten ist ungleich komplexer als jedes statische Modell und daher auch anstrengender. Geändert von logotomie (14.02.2022 um 11:06 Uhr) |
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