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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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27.08.2011, 10:28 | #121 | |
Vegemite rules :-)
Registriert seit: 02/2011
Ort: Tutzing
Beiträge: 490
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Zitat:
Ich wuerde mal behaupten, dass es noch keinen Unfall gab (mit einem "modernen" Kite) bei dem ein versagendes QR die Unfallursache war! Die Wahrscheinlichkeit fuer eine Konstellation "Notsituation plus versagendes QR" ist, denke ich mal, sehr, sehr klein. Aber man moechte natuerlich jedes Restrisiko vermeiden! |
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27.08.2011, 10:32 | #122 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Doof ist natürlich schon wieder Satz (von der North HP):
"Although reliable in most situations, it does not offer the same level of safety of the 5th Element system." Warum genau hab ich jetzt hier ein paar Tausend EUR für Core ausgegeben? Gerade für mich als Anfänger ist doch Safety wirklich die Prio. Mist. |
27.08.2011, 10:51 | #123 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Welche Meterlänge sollte ich nehmen bei der North Quadbar? Muss ich sonst noch was "modifizieren" oder einfach kaufen, anknüpfen und los gehts?
Macht das noch jemand anderes? |
27.08.2011, 11:09 | #124 | |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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Zitat:
Wo bitte steht denn, das man das nicht selbst entscheiden darf?? Boardway sagt im Prinzip "das ist 'ne tolle Bar. Echt. Wirklich. Die ist schön und leicht und... also, echt schöne Bar. Aber man sollte auf jeden Fall das QR vor jedem Start ausspülen, es kann sonst passieren dass es nicht auslöst. Ansonsten gefällt uns die Bar echt gut. Aber bitte ans Ausspülen denken." Bei den Corejüngern kommt nur an, dass jemabd ihr supertolles Equipment nicht ganz so toll findet. Und weil boardway die Bar nicht 100%ig toll findet ist also boardway doof. Und überhaupt jeder, der der Meinung ist, eine Safety sollte immer safe sein, ist doof. Ist ja auch echt Anstellerei. Scheiß auf die Sicherheit, Kiten ist nunmal ein Risikosport. Und überhaupt, wer interessiert sich für die Safety?? Immerhin hat die Bar ein verringertes Massenträgheitsmoment! Und ist gelb-weiß. Und da kommen da irgendwelche Strandingenieure und testen die Sicherheit. Also neee... Und ähm, zur Aussagenlogik: Eben! Was mir gerade nicht gefällt, ignoriere ich einfach. Und dann gehört die 1 eben dazu und an Stränden gibt es keinen Sand. |
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27.08.2011, 11:14 | #125 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Sicherheit fängt erstmal bei einem selbst an. 1.) Gehirn einschalten (sehe ja oft die Leute die mit Hindernis im Lee starten) 2.) Abstand, Abstand, Abstand.... 3.) So schlecht wir Core jetzt nicht sein nur ist es vollkommen Blödsinn ein Drehquickrelease raus zu bringen. Aber dafür bekommt Core ja jetzt auf die Fresse und North freut sich. Am Ende wird sich das beste System durchsetzen, siehe Clamcleat. |
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27.08.2011, 11:30 | #126 | |
Naish
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Zitat:
Denke aber auch, dass es so ist. Torben |
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27.08.2011, 11:56 | #127 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 862
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Sensor-Bar mit North-Quickrelaese
Die Lösung wäre doch : die Core-Bar mit dem Quickrelease von North auszurüsten, dann würde ich sogar drüber nachdenken , mir die Sensor -Bar anzuschaffen. Wer jahrelang mit der Schiebeauslösung unterwegs war, kommt in akuten Notsituationen mit dem Drehverschluß eh nicht zurecht. Bei meiner North Bar hatte ich noch nie ne Fehlauslösung. Gerade wenn man einen kite startet und irgend etwas nicht stimmt, kommt es darauf an wirklich blitzschnell auszulösen und das dauert nun mal etwas länger bei einem drehverschluß.
Das Kite-Mag mag ich trotzdem |
27.08.2011, 11:59 | #128 | |
Naish
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Zitat:
Achte immer auf Sandfreiheit Deines QR und alles ist gut! Das wird Dir bei jedem Hersteller empfohlen. Torben |
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27.08.2011, 12:29 | #129 | |
süchtig
Registriert seit: 12/2005
Beiträge: 215
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Zitat:
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27.08.2011, 12:50 | #130 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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27.08.2011, 12:53 | #131 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2005
Ort: Nordsee
Beiträge: 820
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27.08.2011, 12:59 | #132 | |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Zitat:
Ob ich damit so leben kann habe ich für mich mit einem Nein beantwortet. Nur was ich jetzt mache weiss ich noch nicht. |
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27.08.2011, 13:41 | #133 |
auf Forenurlaub
Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 1.496
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27.08.2011, 13:42 | #134 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 402
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Vorschlag für nen neuen Test:
Sensor Bar anner Trecker Basteln jemand hängt sich ein. Trecker zieht die Person schön übern Strand und versucht nach ner genormten Zeit auszulösen |
27.08.2011, 14:09 | #135 |
Naish
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Bei uns im Norden ist Wind! Leider habe ich Dienst, aber Montag werde ich mit meiner so gefählichen Männerbar wieder die Ostsee rocken!
Ich fühle mich so männlich mit meiner Sensorbar. |
27.08.2011, 14:18 | #136 |
Gast
Beiträge: n/a
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27.08.2011, 14:22 | #137 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 247
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Mir fällt da mein erster Kitesurfkurs bei Peter Fleischhauer 1999 auf Rømø ein.
Überall Sand...2 Leiner, ohne Depower, ohne Saefty, immer eingehakt...immer volle Pulle...das waren Zeiten. Jetzt muss ich dauernd spülen... Viel Spaß noch! |
27.08.2011, 14:53 | #138 |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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27.08.2011, 15:10 | #139 | |||
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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Zitat:
Es knirscht beim Zusammenbau und folgend mit dem 2-ten Test hört's für mich dann auf mit strandtauglich! Zitat:
Zitat:
greets. MoZ |
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27.08.2011, 15:37 | #140 | ||||||
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 210
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Hi,
Zitat:
http://www.gesetze-im-internet.de/prodhaftg/__1.html Aus dem Sensorbar Handbuch. Zur Plege... Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
§ 14 Unabdingbarkeit Die Ersatzpflicht des Herstellers nach diesem Gesetz darf im voraus weder ausgeschlossen noch beschränkt werden. Entgegenstehende Vereinbarungen sind nichtig. Zusammenfassend ist zu sagen, wenn das Produkt sachgemäß verwendet wird, also sauber und sandfrei wird es schwierig sein ein Fehler nachzuweisen. Gebe das das Produkt zurück mit dem Hinweis mit der BEFREIUNG VON DER HAFTUNG nicht einverstanden zu sein. Denn nur mit Deinem Einverständnis ist ein verbindlicher Kaufvertrag zustande gekommen. Was mich wundert ist das Core Ihr QR auf der Webseite immer noch als "DAS SICHERSTE AUSLÖSESYTEM auf dem Markt" anpreist, was eine glatte Lüge ist. Geändert von inspire (27.08.2011 um 15:47 Uhr) Grund: Nachtrag |
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27.08.2011, 16:05 | #141 |
Gast
Beiträge: n/a
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@inspire
Der Fehler nach dem Stand der Wissenschaft und Technik in dem Zeitpunkt, in dem der Hersteller das Produkt in den Verkehr brachte, nicht erkannt werden konnte. Ein System was an Sandstränden benutzt wird und dort wie der Test zeigt bei normalem/üblichen Gebrauch nicht funktioniert ist in meinen Augen fehlerhaft.(s.o.) Juristen mögen mich ggf. aufkären. Danke! |
27.08.2011, 16:36 | #142 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 210
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Hi,
Zitat:
Die Realität sieht ganz klar anders aus...das weis ich auch. |
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27.08.2011, 17:36 | #143 | |
Naish
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Zitat:
http://www.northkites.com/public/con..._bar_d_eng.pdf - Seite 3 und 4 ist von der North Kiteboarding Seite und gehört zu dem Manual des 2011er Barsystems. Wie Dir auffallen müsste ist das der selbe Text mit dem sich auch North aus der Haftung zu stehlen versucht!?! Könnte mir vorstellen, dass Du diesen Passus noch in anderen Manuals findest. Ihr tut immer so als wäre Core ein unseriöser Hersteller, dem ist nicht so. Wenn Ihr die Farbgebung gelb-weiß nicht mögt oder euch mit einem Produkt unsicher fühlt dann kauft euch euer Material von einem anderen Hersteller. Übertriebenes Marketing gehört zum Kitegeschäft, lest euch mal die Anzeigen der Mitbewerber zum 2012er Material durch. Die glänzen auch nicht mit Zurückhaltung, ist für mich auch ok. Torben |
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27.08.2011, 17:42 | #144 |
Gast
Beiträge: n/a
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Okay das stimmt, wird man so sehen können.
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27.08.2011, 18:04 | #145 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 372
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Denke ich eher nicht. Durch-den-Sand-gezogen-werden-und-auslösen ist sicherlich genau das wofür das Ding gebaut wurde.
Sich da aus der Haftung zu stehlen wird nicht gehen. Ähnlich wenn einer mit einem Auto gegen ein anderes Auto crasht, kann der Hersteller auch nicht sagen "Der Airbag löst nur aus, wenn man frontal gegen eine Wand fährt" Umso mehr ich darüber nachdenke wird Core das Ding wohl zurück rufen müssen meiner Meinung nach. Wie schonmal geschehen. |
27.08.2011, 18:24 | #146 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 210
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27.08.2011, 18:27 | #147 |
Gast
Beiträge: n/a
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..................
Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:49 Uhr) |
27.08.2011, 18:29 | #148 |
Gast
Beiträge: n/a
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.......
Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:49 Uhr) |
27.08.2011, 19:23 | #149 |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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Moin Guido,
ich fände es besser, wenn du (auch als Kitedealer für Core u. andere Marken) solche - wenig Sinn oder - wenig [< edit] echte, gehaltvolle Informationen spendenden Beiträge unter "Treffpunkt" oder so .. schreibst. Deine positiven Gefühle mit deiner Core Bar nehme ich dir sogar voll ab Kann (auch und gerade für Einsteiger/ Neulinge in diesem Sport) aber nichts Sinn gebendes herauslesen - just my 2 cents - Geändert von Mozilla (27.08.2011 um 19:46 Uhr) |
27.08.2011, 21:13 | #150 |
Gast
Beiträge: n/a
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....................
Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:48 Uhr) |
27.08.2011, 21:58 | #151 |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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Hey Guido,
zunächst mal dieses zu deinem Post: ich akzeptiere dich als: - Sportler - als Kitesurfer - als hilfbereiten und kompetenten Dealer UND Surfer - als Kiteshop-Betreiber und als einen wirklich entspannten und "netten" Mit-Kiter" - wo acuh immer wir uns trafen ... Mehr dann die Tage, wenn mehr zeit für eine ausführlcihe AW ist Greeets from Kiel R. |
28.08.2011, 02:41 | #152 | |
Frauen-Benutzer
Registriert seit: 05/2011
Ort: Hollywood
Beiträge: 94
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Zitat:
wie soll ich das verstehen...du bist dann ein hobbyshopbetreiber? also nicht professionell voll dabei...hast also nur hobbywissen und bezeichnest deine potentiellen kunden als honks? hehe....auch egal.... |
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28.08.2011, 07:26 | #153 |
Benutzer
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Beiträge: 443
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ich denke man muss bei dem derzeitigen stand der technik mit dem risiko von fehl/nicht auslösungen leben.auch die bremse an einem auto,kann bei schlechter wartung oder fehlfunktion versagen.auto fahren wir trotzdem alle.wenn nicht aktiv dann doch passiv. oder fahrt ihr nie bei jemandem mit?dieses risiko muss jeder für sich abwägen.trotzdem halte ich die diskusion für wichtig,den nur dadurch werden die hersteller quasi genötigt ständig weiter zu entwikeln.
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28.08.2011, 07:43 | #154 |
es geht aufwärts!
Registriert seit: 03/2010
Ort: München
Beiträge: 9.399
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Naja, also die ganz klassische QR-Bauart mit nem großzügigen Hohlraum und einem um 180 rein gestülpten Stift, funktioniert ziemlich gut und auch bei maximal Sand im System. Von wegen Stand der Technik.
Ok Fehlauslösungen kann die nicht verhindern, aber lieber 100 Fehlauslösungen als im Extremfall dann keine Auslösung trotz dringendem Wunsch... Es mag unintuitiv sein das Ding wegschieben zu müssen, aber was ist schon intuitiv? Drehen sicherlich auch nicht mehr. Erlernen und trainieren muss man jeden Auslösereflex. |
28.08.2011, 08:11 | #155 | ||
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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Zitat:
Zitat:
Ich bin auch schon oft genug mit fremden Autos gefahren, ohne Bremstest. Und noch nie haben die Bremsen versagt. Ich nehme halt Autos, keine Seifenkisten. Wären die Bremsen beim Auto ein so anfälliges System wie manche QRs, dann würde ich nicht Autofahren. Aber wo du den hinkenden vergleich schon gebracht hast: Bremsen tust du in jedem Auto gleich. Die Bremse sitzt immer an der gleichen Stelle und wird gleich bedient. Wer Auto fährt weiß, wie man bremst. Immer und in jedem Auto.l, unabhängig vom Hersteller. Bei Fahrrädern gibt es verschiedene Bauarten. Die funktionieren unterschiedlich gut und sind untetschiedlich wartungsintensiv. Aber DIE BEDIENUNG IST IMMER GLEICH. (Und auch beim Rad mach ich nie einen Bremstest. Auch nicht, wenn es im Sand stand.) So, das darfst du jetzt wieder aufs Kiten übertragen. |
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28.08.2011, 08:12 | #156 |
Beiträge: 0
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 230
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28.08.2011, 09:15 | #157 |
Gast
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.........
Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:48 Uhr) |
28.08.2011, 09:19 | #158 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2004
Beiträge: 387
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Eine Bar muß so konstruiert sein, dass sie in ihrem Bereich immer 100%ig funktioniert!
...oder was würdet ihr sagen, wenn die Handbrembse des Autos in den Bergen auch ab und zu beim Parken nicht funktionieren würde? Es ist ganz klar eine Fehlkonstriktion, denn jeder weiss, dass man die Mechanik des Auslösers nie jedes mal auslöst und ausspühlt vor dem Starten. Die Mechanik des Auslösers muß so grob konstruiert sein (Spalten,Nicht zu harte Meterialien, verwendung von Snüren), dass Sandkörner NIE! zur einer Funktionsbeeinträchtigung führen. Wie jeder Konstrukteur wissen mußte ist jede Drehmechanik in diesem Bereich immer von Nachteil, da: 1. bei der Bewegung die Sandkörner nicht weggetragen werden, sondern zur weiteren Verkeilung führen 2. beim Drehen mit Sandeinfluss weniger Kräfte auf die Mechanik einwirken als z.B. bei eine Mechanik, wo man etwas vom Körper wegdrücken muß.Der Kiter muß sich also viel mehr anstrengen um auszulösen. 3. eine Schnur in Achsrichtung bei einer Drehbewegung des Auslösers nie star sein wird und sich deshalb immer etwas mitdreht, was aber der Auslösedrehung entgegenwirkt. |
28.08.2011, 10:43 | #159 | |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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Zitat:
konkrete Absichten kann auch ich dir so gar nicht abnehmen |
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28.08.2011, 11:01 | #160 | |
moonwalker...
Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 228
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Zitat:
Ist doch egal ob man drehen, schieben, ziehen oder das Ding mental beschwören muss, Hauptsache man weiß wie 'sein' QR funktioniert. Immer wieder das Auslösen üben, so wie Draggen, etc. hilft. Zumindest bis sich die Hersteller, die hoffentlich hier mitlesen auf eine Norm geeinigt haben. Dann fällt aber marketingtechnisch ein Alleinstellungsmerkmal weg. Ich tippe mal darauf, dass Core, wenn es wirklich so viele Unfälle geben sollte wegen des neuen Systems einen Rückruf startet (wie es bisher vorbildlich gemacht wurde). Das Geld dafür sollten sie bei ihren Preisen haben (ist nicht böse gemeint, sondern kaufmännisch absolut nachvollziehbar - ist ja nicht die Heilsarmee und das ist völlig in Ordnung). Da Kiten in Zukunft vermutlich noch mehr ein Massensport werden wird kann es sich kein großer Hersteller erlauben unsicheres Material anzubieten. Nur sollten die Schulen immer darauf hinweisen, dass es sich trotz Allem um eine etxreme Sportart handelt, die zu bösen Verletzungen führen kann (oder Schlimmerem). Top-Diskussion hier!!! |
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