|
Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
03.12.2023, 18:18 | #1 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2018
Beiträge: 18
|
Der DUOTONE Designer hört auf - Macht er jetzt eine eigene Kitemarke?!?
Eine Ära geht zu Ende: Der DUOTONE Kite Designer von von den erfolgreichsten Kites am Markt arbeitet nicht mehr für den den Branchenführer. Der meistverkaufte Kite der Welt (EVO), REBEL und der JUICE kommen aus seiner Feder. Der DUOTONE DESIGNER hört nach 19 Jahren auf für DUOTONE zu arbeiten. Warum es zu dem CUT kam und ob er jetzt eine eigene Kitemarke gründet erfährst du in diesem Video. 📺 YOUTUBE: https://youtu.be/iy-t5HZ41qI?si=oyGeJ5Vn6qwakuHt 🎙️ALS PODCAST: https://open.spotify.com/episode/34Q...TuikcPg1Dztgag Falls du mehr spannende Einblicke hinter die Kulissen möchtest - dann folge unserem YOUTUBE Kanal Viel Spaß Olsen&Patrick www.lakeunited.com P.S.: Wenn du Vorschläge für eine Podcast Episode hast schreib uns bitte. Wir freuen uns über jeden Input! |
03.12.2023, 18:36 | #2 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2023
Beiträge: 17
|
Sehr interessanter Podcast. Hatte mich schon gewundert, wie das ganze mit seiner eigenen Produktion umsetzbar sein soll.
Ihr schreibt, der Rebel kommt aus seiner Feder. Ist der nicht von Ken Winner und Sky Solbach entwickelt worden und er hat nur das letzte upgrade gemacht? |
03.12.2023, 18:54 | #3 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2018
Beiträge: 18
|
Danke aleks98!
Hatte das eigentlich auch so wie du am Radar mit dem Rebel….🤷 |
04.12.2023, 11:46 | #4 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2006
Ort: Berlin
Beiträge: 1.236
|
Danke ! für die guten Kites die du entwickelt hast und mir jede Menge Spaß auf dem Wasser beschert hast !
|
04.12.2023, 13:43 | #5 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2004
Ort: Bremen
Beiträge: 213
|
Ich kann den Ralf da schon verstehen, dass er mehr Kohle haben will, wenn man die Benchmark Kites der Branche entwickelt und der Marktführer richtig Geld damit verdient.
Auf der anderen Seite hat Duotone seine Leistung beim Designer eingekauft - und damit is gut. Ich verstehe beiden Seiten. Interessant auch seine Marktentwicklungseinschätzungen: Spielzeug vs. Sportgerät. Bin mal gespannt was so alles in die Spielzeugecke abrutscht - ähnlich wie bei aufblasbaren SUP´s |
04.12.2023, 14:07 | #6 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Ich denke, die Kategorien werden eher "Sportgeräte" mit maximaler Leistung ohne Rücksicht auf Langlebigkeit(!) und Preis sowie "Vernünftige Alltagskites", die vielleicht nur 90% der Leistung haben (soweit das überhaupt relevant wird für die Zielgruppe), dafür aber 50% kosten und auch nach 5 Jahren noch gut sind. In dieser Gruppe zählt aber NICHT der absolut niedrigste Preis (wie er behauptet hat) sondern Preis/Leistung! Den Aspekt hat er scheinbar gar nicht auf dem Schirm. Vielleicht meint er das mit "Spielzeug", aber der Begriff trifft es meiner Meinung nach absolut nicht. Unterhalb von der großen Mittelklasse gibt es sicher dann noch eine Ramsch/Spielzeug-Klasse, für planlose Anfänger die einfach das billigste kaufen wollen, die halte ich persönlich aber für sehr klein. Aber interessant, dieses Mindset zu hören, da versteht man dann, warum so viel schief geht in dem Markt. |
|
04.12.2023, 14:29 | #7 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2019
Beiträge: 374
|
Das ist doch alles nur Werbung in eigener Sache (Marketing) und sollte man nicht zu ernst nehmen.
T O M M Y Y |
04.12.2023, 15:19 | #8 | |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
|
Zitat:
Passiert übrigens dauernd im “Freien Dienstleistungssektor”… Da ich ja (nur) im Spielzeug-Kite-Handel unterwegs bin fehlt mir ja ein wenig die Phantasie, dass durch seine Hi-End-Quasi-Monopol Positionierung die Preise für das Sportszeug sinken und der Wettbewerb erhöht wird wenn es letztlich nur einen Produzenten gibt… Derzeit sind die, die “Normalos”, die noch dabei sind gerade noch bereit um die 1000,- für einen neuen Spielzeug-Kite auszugeben, und ja es gibt sie, die 3000,- für ein Sportgerät ausgeben wollen und auch koennen, aber leider nur im homöopathischen Promillebereich… |
|
04.12.2023, 16:29 | #9 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2005
Beiträge: 223
|
Sportgeräte und Spielzeug....30% Design und 70% Material, da fehlen mir die richtigen beschreibenden Worte für diesen Erguß
|
04.12.2023, 16:42 | #10 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Design und Material gehören meine ich eh schon zusammen, wenn ich den Kite entwerfe muss ich das Material dabei doch kennen. Klar, Produktion ist auch wichtig, also wie vernähe ich das Zeug so, dass es in Massen produziert auch mindestens 2 Jahre hält. Ich würde mal sagen 70% Design (inklusive Wissen um die richtigen Materialien) + 30% Produktion? Ich weiß nicht ob das beabsichtigt war, aber Duotone ist damit für mich noch uninteressanter geworden. Finde ich schon krass wie offen die schlecht gemacht wurden. |
|
04.12.2023, 18:32 | #11 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2009
Beiträge: 418
|
Für mich steht er schlecht da.
Konnte mir das echt nicht komplett anhören. Der Dienstleister wird von seinem Auftraggeber abgestoßen und jetzt ist er beleidigt. Er hätte das professioneller gestalten können im Podcast. Wahrscheinlich wollten sie ihn auch noch fest in die Firma holen und da sind sie nicht zusammen gekommen mit all seinen Projekten. Hört man ja so ein bisschen raus. Als Freiberufler verdient man halt mehr. Am Ende null Mehrwert für den Kiter und für ihn als Dienstleister der jetzt gegen einen Großauftraggeber in der Branche wettert, auch nicht besonders klug. Denn B&M hat schon mal scheinbar kein Interesse in seiner Fabrik produzieren zu lassen. Und North, Core und der Rest der Marktführer sind auch Unternhemen mit Investoren die Geld verdienen wollen. Gehört dazu, gemeinnützig ist niemand. Ab nem gewissen Punkt ist halt Schluss mit StartUp feeling… Und gute Designer gibt es genug. Die nächsten DT Produkte werden mit Sicherheit auch sehr gut, denn das Kapital und die Fahrer mit Expertise haben sie um genug Protoypen zu bauen. In Summe viel künstlicher Wind um nichts. Geändert von Kappe (04.12.2023 um 18:41 Uhr) |
04.12.2023, 19:07 | #12 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2012
Ort: Schaffhausen, CH
Beiträge: 226
|
Sehr interessanter Podcast, danke euch dafür.
Ich finde seine Aussagen schon noch interessant und mir gefällt auch der ökologische Ansatz. Ein bisschen Konkurrenz zu Aluula im High-End Bereich schadet sicher auch nicht. Seine Aussage, dass Konkurrenz den Markt belebt stimmt doch auch und wenn das so ist, wird in einigen Jahren das, was jetzt High-End ist Standard sein. Ich wünsche ihm viel Erfolg und hoffe, dass die Kites mehr oder weniger bezahlbar bleiben... Eine 7/9/12er Range mit Bar für 10'000€ kann sich ja niemand leisten. |
04.12.2023, 20:36 | #13 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2016
Beiträge: 219
|
Ich bin so froh das es noch Kitemarken gibt wo es gute Kites zu vernünftigen Preisen gibt. Ich bin wirklich jedes mal erstaunt wenn ich sehe das am Spot doch fast nur die Premium Marken gefahren werden. Keine Ahnung ob da ein paar Prozente mehr Spitzenleistungen drinnen stecken, was ich mir aber sicher bin das mehr als 50% der Kiter diese überhaupt nicht nutzen bzw. nutzen können. Mir eigentlich egal so lange die Alternativen bleiben. Wenn die Leute gerne das Geld für Premium ausgeben weil es ja da ist, gönne ich jedem.
|
04.12.2023, 21:02 | #14 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Ort: Hannover, Fehmarn
Beiträge: 462
|
Von welchen Marken sprichst du denn die vernünftige Preise haben?
Für mich liegen fast alle Marken, bei denen man auch noch was für das Gebrauchtmaterial bekommt, in der ähnlichen Preisrange. |
04.12.2023, 21:06 | #15 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 58
|
Schade, der Podcast hätte Potential gehabt. Hätte man nur jedes mal getrunken wenn Herr Grösel "der Markt" in den Mund nimmt ..
Okay hier meine Takeaways. Ich bitte um Diskussion:
|
04.12.2023, 21:10 | #16 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
|
04.12.2023, 21:31 | #17 |
Unqualifiziert
Registriert seit: 02/2023
Beiträge: 270
|
[...
Geändert von Mahori (03.03.2024 um 08:22 Uhr) |
04.12.2023, 21:49 | #18 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Ort: Hannover, Fehmarn
Beiträge: 462
|
Ja aber dann kaufst nen 12er für 1000€ plus Bar und bekommst dann für den 12er im Gebrauchtmarkt 200€ und musst dann wahrscheinlich nen viertel bis halbes Jahr warten bis man ihn los wird.
Dann doch lieber nen Vorjahresmodell im Sale. |
04.12.2023, 22:31 | #19 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2011
Beiträge: 19
|
Im letzten Jahr konnte man in den Podcasts ja auch schon irgendwie raushören, dass er vielleicht nicht mehr Ewigkeiten Duotone weitermacht, insofern vielleicht auch nicht überraschend.
Die Aussage 30% Design und der Rest Produktion und Materialien hat bestimmt überhaupt nichts damit zu tun, dass er jetzt zufällig eine Produktion mit neuen Materialien aufmacht… In seinen Interviews bekommt man ja schon den Eindruck, dass er im positivsten Sinne ein „Freak“ ist und sehr viel Know How hat. Die Frage ist ja aber wie hoch der Anteil der Käufer ist, die überhaupt wissen wer der Kite-Designer des Kites ist, den sie gerade gekauft haben bzw. für wen das überhaupt eine Rolle spielt. Ich weiß es nicht, würde aber vermuten, dass der Anteil sehr gering ist. Da der Shareholder sicher auch die Kosten im Blick hat ist die Trennung dann wohl folgerichtig. Schade, aber sicher spannend was er die nächsten Jahre auf die Beine stellen wird. |
05.12.2023, 08:32 | #20 |
Benutzer
Registriert seit: 12/2003
Beiträge: 1.437
|
Ralf Grösel kündigt!
Meiner Meinung nach will er diese übertriebene Preispolitik ( der Rebel ist als 10er z. B. über 450€ teurer als der XR8)und die Abhängigkeit von Aktionären, denen es nur um Profit geht,nicht mehr mitmachen. Dazu noch die langen Lieferketten Sri Lanka/ China vermeiden.
Wir können gespannt sein. |
05.12.2023, 08:42 | #21 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Wenn er gemeint hat, dass dieses Spielzeug-Segment neu enstehen wird, dann kam das bei mir so zumindest nicht an. - Oliver Geändert von Smeagle (05.12.2023 um 08:50 Uhr) |
|
05.12.2023, 08:48 | #22 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Aber ich kaufe meine Kites nicht, um sie dann rechtzeitig abzustossen bevor sie kaputt gehen Dass scheint das aktuelle Modell zu sein, wie die Leute D/Lab und SLS kaufen. Dank reduzierter Lebensdauer kann man die nicht mehr wirtschaftlich bis zum vollständigen Verschleiß fahren. Ich glaube, da verrechnen sich die Leute. Das funktioniert ohne finanziellen Verlust nur, wenn man die aktuellen Modelle deutlich vergünstigt kriegt. |
|
05.12.2023, 11:36 | #23 |
Benutzer
Registriert seit: 12/2014
Ort: Bodensee
Beiträge: 179
|
Spielzeug vs. Sport-Artikel
wieso hat mir das niemand gesagt, dass ich x-Jahre mit Spielzeug rumgefahren bin? p.s. und es auch weiterhin tue.
|
05.12.2023, 11:45 | #24 |
boardsport 4 life
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 437
|
habe mir die Ventum website angeschaut - da steht dass sie ein 160gramm Darcron von Dimension Polyant verwenden für die Leading Edge. in der Advanced Series verwenden sie ein 155g Darcron.
soweit ich weiß kommt das Penta TX von einem anderen Tuchhersteller. |
05.12.2023, 11:57 | #25 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Ort: Hannover, Fehmarn
Beiträge: 462
|
Zitat:
Und bei DLaB Kites ist die Belastung geringer. Auch hier haben meine DLAB Kites einen perfekten Zustand. Länger als 2 Jahre fliege ich mein Zeugs aber trotzdem nicht. Habe ich aber noch nie gemacht. Bei mir hat mein Material ohnehin in 2 Jahren so viele Tage wie andere nicht in mehr als 5 Jahren schaffen. Aber klar wenn jemand plant seine Kites Tod zu fahren kann man auch nen Ventum kaufen. Aber dann muss man einplanen, dass evtl Größen dabei sind, die nicht perfekt funktionieren. Ich würde hier definitiv den Ventum einen 2022er Evo vorziehen, der komplett ausgereift ist. Aktuelles Modell einer Randmarke mit einem aktuellen Modell zB Rebel SLS 2024 vergleichen kann man gerne machen. Macht aber meiner Meinung nach keinen Sinn, da zB im nen Jahrzehnt Evolution drin steckt und der Ventum gerade mal nen V2 ist. Schau dir selbst North an im ersten Launch Jahr. Kinderkrankheiten ohne Ende. Da muss man schon fair vergleichen um sich das am Ende schön zu reden. Ich habe in meinem Kiteleben, insbesondere als Student, so ziemlich alles an Randmarkem getestet, importiert, etc. und es gab immer einen qualitiven Unterschied in der Performance. Und mit Performance meine ich auch Anfängertauglichkeit. Da war Starkites, Monkey/Griffin, Zeeko, GK, Blade,etc dabei. Geändert von MOT (05.12.2023 um 12:08 Uhr) |
|
05.12.2023, 12:30 | #26 | |||
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Geht um den XPlore V3 AS. https://www.youtube.com/watch?v=pVysYzUdXjU Zitat:
Dann ist es einfach so, dass die Leute die hier mit D/Labs rumfahren "Shoprider" sind und die Kites billiger kriegen und eben nach 1 Jahr wieder vekaufen. Ich kenne niemenande, der sich den Kite regulär gekauft hätte. Aber das mag auch eine Verzerrung sein meinerseits? Zitat:
Die Testerei/Abstimmung ist immer ein Kompromiss. Wenn man eine Eigenschaft verbessert leidet eine andere. Insofern sehe ich nicht, das "viel Testen" immer unbedingt einen besseren Kite erzeugen wird. |
|||
05.12.2023, 12:32 | #27 | |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
|
Zitat:
|
|
05.12.2023, 12:49 | #28 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
|
|
05.12.2023, 13:14 | #29 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Ort: Hannover, Fehmarn
Beiträge: 462
|
Zitat:
Pre Season DT Material zB bekommt jeder mit -35% beim Händler. Und da wäre mir dann zB ein Wing oder ein Kite einer Randmarke die Preisersparnis nicht groß genug. Da müsste der Kite oder Wing schon die Hälfte kosten, dürfte aber dann auch nicht über 500-600€ liegen. Just my cents |
|
05.12.2023, 14:48 | #30 | |
boardsport 4 life
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 437
|
Zitat:
|
|
05.12.2023, 20:02 | #31 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2010
Beiträge: 548
|
Das in rot dargestellte hat 142.
Das in grau dargestellte nur 95gr, und das macht den grösseren Teil der Tube aus. |
06.12.2023, 05:39 | #32 |
kiterdaoftwenigwind
Registriert seit: 09/2016
Ort: Würzburg
Beiträge: 176
|
|
06.12.2023, 08:52 | #33 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Habe ihn drauf hingewiesen, war so selbstverständlich für ihn, dass er es nicht zusätzlich erwähnt hat das Dacron an sich ist ja erwähnt, aber es steht nicht konkret dabei, aus was die LE ist. Der Screenschot bezieht sich auf den "Frame", deshalb ist da die LE nicht rot. Er ergänzt es auf der Info-Seite.
- Oliver |
06.12.2023, 09:37 | #34 |
Unqualifiziert
Registriert seit: 02/2023
Beiträge: 270
|
Prima, dann sind wir ja jetzt hier durch mit dem Vergleich von High-End Materialien und (guten) Standardmaterialien. Ich fand das auch interessant und eins ist klar: Das letzte Wort ist bei Haltbarkeit nicht gesprochen. Es hat einen eigenen Faden verdient. Vll kann ein Mod das umpacken?
|
06.12.2023, 12:47 | #35 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.381
|
|
06.12.2023, 13:38 | #36 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
|
06.12.2023, 16:36 | #37 |
Benutzer
Registriert seit: 12/2003
Beiträge: 1.437
|
Wir sind vom eigentlichen Thema abgekommen:
Zur Erinnerung:Ralf Grösel und Duotone -Kündigung. |
06.12.2023, 20:49 | #38 |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
|
|
06.12.2023, 21:46 | #39 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 94
|
Zitat:
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du auch einiges an Erfahrung mit den Aluulla, SLS usw kites hast. Ansonsten verstehe ich das kontinuierliche Haten nicht wenn du damit gar keine eigenen Berührungspunkte hattest… |
|
07.12.2023, 08:55 | #40 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.493
|
Zitat:
Wenn Du Wettbewerbe fährst oder eben den extremeren Fahrstil, der einen D/Lab erfordert hast ist das doch eine ganz andere Situation! Da wirst Du schon aus Sicherheitsgründen jedes Jahr Deine Kites erneuern. Und da hast Du auch einen echten Mehrwert durch das Aluula. Also ich will Aluula nicht schlecht machen! Ich will zeigen, dass man sich sehr klar sein muss, ob man das braucht und ob man das bezahlen will. SLS finde ich schon wieder viel besser, weil abgesehen von Pannen wie dem Ventil scheint mir das Material ähnlich langlebig zu sein wie die klassischen Materialien. |
|
Stichworte |
duotone, kitedesigner, lakeunited, podcast, ralf grösel |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
|
|
|