Klc 2009 ?

[paulp]

Zitat von PeTeR Lustich

Nimm es mir nicht übel, aber genau die Dinge brauch kein Mensch und verursachen nur unnötig Ärger. T-shirts hab ich genug im Schrank und meine eigenen Schirme gefallen mir auch gut.

Was zählt ist doch die action auf dem Wasser und gute Stimmung!

Lasst uns ein WE mit guter Vorhersage abwarten und dann "flashmobmäßig" zuschlagen! Keine Orga, keine "Regeln" kein Stress...

Grüße

Das seh ich auch so, seid mal alle spontan und wartet nen geiles, windreiche WE ab, dann spntan trip auf OASE und zeigt allen, dass es auch ohne allem geht, klar, vielleicht nicht so cool wie eine richtige Organisation aber dafür ist, finde ich, man ja immer selbst verantwortlich , wie die stimmung ist !!!
Ich finde , man kann so ein tolles Event nicht platzen lassen , nur weil son bek*** Mensch sein willen nicht bekommt, oder was ??

Ich würdes Top finden !!!
Beste Grüße,
Paul

www.gemeinsam-kiten.de

[Mief]

Zitat von paulp

Das seh ich auch so, seid mal alle spontan und wartet nen geiles, windreiche WE ab, dann spntan trip auf OASE und zeigt allen, dass es auch ohne allem geht, klar, vielleicht nicht so cool wie eine richtige Organisation aber dafür ist, finde ich, man ja immer selbst verantwortlich , wie die stimmung ist !!!
Ich finde , man kann so ein tolles Event nicht platzen lassen , nur weil son bek*** Mensch sein willen nicht bekommt, oder was ??

Ich würdes Top finden !!!
Beste Grüße,
Paul

www.gemeinsam-kiten.de

Ich bin auch dieser Meinung.
Laut Windguru sieht es sehr gut für kommenden Samstag aus. Windrichtung West (erst SW, dann über W nach NW drehend)
Allerdings auch mächtig Wasser von oben.
WEnn es bei den Vorhersagen bleibt, könnte es gar heftig werden. Kiteloops bei 30kn sind eine Ansage!
Das sollte jeder wissen, der da mitmacht.

Hüfttief sollte das Wasser schon sein.
Was ist denn bei West gut, d.h. die Welle nicht allzu choatisch. Denn letzteres ist das, was gefährlich für die KL werden könnte. Wenn du den Absprung versaust, dann tut die Landung weh

[Lasse]

Ich denke, wirklich man sollte das mit dem offziellen nicht so übertreiben.
Auch wenns nett gemeint ist, aber habt ihr mal Ruben und Timo von der Orga gefragt was die dazu sagen. Wenn ihr richtig was organisiert dann T-shirts Preise etc benutzt und es dann offiziel Kite-loop-contest oder sogar KLC nennt.

Ich meine sicherlich haben die sowas nicht für sich gepachtet. Aber sie waren ganz bei den Anfängen vom Kitesurfen in Kiel mit dabei. Haben 2005 den KLC ins Leben gerufen udn da viel Arbeit und Zeit reingesteckt. Von daher wäre eine Absprache da auf jeden Fall angemessen.

[Mief]

Ich will ein Kiteloop-Treffen, keine T-Shirts!

[freaka]

Trennt Euch von "geplanten" Sachen wie T-Shirts, Musik, etc.

All diese Dinge bekommen einen "geplanten" Charakter..

Alles Negative fällt dann u.U. auf die Organisatoren des "wahren" KLC zurück und verhindert eventuelle Contest in den Folgejahren..

Ich stelle mir nur vor, dass es für "Gegner" des kitens in Laboe ein gefundenes Fressen sein könnte, wenn man es falsch anstellt.

Treffen gut und schön - dann aber ohne KLC-Charakter und ohne große Außenwirkung..

Meine Meinung...

[.:FlachbombeR:.]

ich bin für ein KLM(eeting)....
auf Fehmarn.... alle windrichtungen und parken kann man da ja auch überall...
gibt es dort nicht auch ne surferdisco oder ähnliches? da könnte man ja die ridersparty machen und bräuchte kein partyzelt und so....

bin gegen kiel als spot, weil die jungs dort eh schon ärger haben und wenn jetzt ne horde leute dort aufschlagt und dort kreiselt... könnte der schuß nach hinten los gehen...

gruß
kai
www.bremerkiter.com

[Hamburger Kitelooper]

kann mich nur anschließen
KLM
auf Fehmarn wär top (+Heiligen Hafen)
dann wär ich dabei

[Fabian Bertschat]

ok, ja ist viell eine gute idde das man kiel dann raus lässt! war ja auch nur eine idee ob man es wirklich als kontest laufen lässt oder obs es nur ein treffen wird.

nur seh ich es dann leider auch so, dass der contest gedanken fehlt.
ein wildes fahren oder wie.

irgenwie muss schon eine art org. vor ort da sein!

Gruß

[.:FlachbombeR:.]

meeting schließt ja das judgen nicht aus

hab auch nix gegen neuharlinger..
da wollte ich eh schon immer mal hin

gruß
kai

[Cool Cube]

Zitat von Fabian Bertschat

ok, ja ist viell eine gute idde das man kiel dann raus lässt! war ja auch nur eine idee ob man es wirklich als kontest laufen lässt oder obs es nur ein treffen wird.

nur seh ich es dann leider auch so, dass der contest gedanken fehlt.
ein wildes fahren oder wie.

irgenwie muss schon eine art org. vor ort da sein!

Gruß

stimme dir da zu !

[bratnik]

Zitat von Mief

Ich bin auch dieser Meinung.
Laut Windguru sieht es sehr gut für kommenden Samstag aus. Windrichtung West (erst SW, dann über W nach NW drehend)
Allerdings auch mächtig Wasser von oben.
WEnn es bei den Vorhersagen bleibt, könnte es gar heftig werden. Kiteloops bei 30kn sind eine Ansage!
Das sollte jeder wissen, der da mitmacht.

Hüfttief sollte das Wasser schon sein.
Was ist denn bei West gut, d.h. die Welle nicht allzu choatisch. Denn letzteres ist das, was gefährlich für die KL werden könnte. Wenn du den Absprung versaust, dann tut die Landung weh

Jeder der bei 30 knt kiteloops macht soltle auch vernünftig abspringen können. Auch bei wellen.

[Hamburger Kitelooper]

Zitat von bratnik

Jeder der bei 30 knt kiteloops macht soltle auch vernünftig abspringen können. Auch bei wellen.

stimmt aber es ging glaube ich nicht um Welle sondern chaotisch
und chaotisch geht echt garnicht

[s4nc3zz]

wie wäre es, wenn sich alle teilnehmer zu ner bestimmten uhrzeit treffen. geschaut wird, wieviele da sind. dann werden gruppen eingeteilt (zufall oder evtl auch einteilung profi / amateur). die anzahl der gruppen und der leute pro gruppe richtet sich dann je nachdem wieviele leute am start sind. dann gehen die gruppen nacheinander aufs wasser (heatzeit läuft so und so viele minuten) und werden von den jeweils anderen gruppen gejudged. dann wird geschaut welche fahrer in welcher disziplin am häufigsten gewählt wurde und ggf nen finale gefahren (wie beim HIH 2008).

problematisch ist allerdings, dass ...

a) es keine eindeutige contestzone gibt, d.h. man müsste einen groben bereich geben wo möglich wenig andere normalo-fahrer unterwegs sind (am besten gar keine)
b) die fahrer im "heat" müssen irgendwie kenntlich gemacht werden (zB kleine fähnchen am kite o.ä.)


(natürlich nur falls man judgement haben will)

gruß max
bremerkiter.com

[Papa]

könnt ihr euch nicht einfach nur zum Spaß treffen, gemeinsam kiten und ne kleine party machen??

[GetThisFeeling]

Zitat von Papa

könnt ihr euch nicht einfach nur zum Spaß treffen, gemeinsam kiten und ne kleine party machen??

Mein Reden! Da wär ich dann auch dabei. Nix Orga. und so'n "schnick Schnack"..einfach den Ort und die Zeit kurzfristig festlegen (vorzugsweise am WE) und wer rocken & rollen will kommt lang! Ne Kiste Bier könnte man organisieren aber die gehört doch wohl eh zum "Ideal Standart" in jeden Bus

Na da bin ich ja dann mal gespannt! Prost!

PS. Nicht das es mir später zum Verhängnis wird! Ich kann kein KL, bin aber ein super Statist am Strand, kann viel Bier trinken und gut feiern

[paulp]

Hey,
ich finde auch, dass das ganze nicht in und um Kiel gemacht werden sollte, lasst dann lieber ein inoffizielles Treffen machen unter dem Namen" i KFC " -inoffizieller KITE-FUN-CONTEST !!!

Jeder hat 3 Minuten Zeit die Zuschauer zu belustigen auf dem Wasser und der beste/ lustigste bekommt nen kleinen Preis, vielelicht kann ja jemand das ganze in die Hand nehmen und noch jemand der nen kleinen 1 Platz- Preis zusteuert !!

Um wenn ihr einen Spot in Mecklenburg Vorpommern nehmt, dann komm ich mit dem aktuellem Staff von LIQUID FORCE 2010 vorbei, den ihr dann Testen könnt, HAVOC, ENVY und HIFI COMP 2010 + RECOIL 134 und TANTRUM 131 2010 ...damit auch noch etwas Spaß und gute Laune dabei ist

Beste Grüße,
Paul

www.gemeinsam-kiten.de

[Bazzat]

Zitat von paulp

" i KFC " -inoffizieller KITE-FUN-CONTEST !!!

Jeder hat 3 Minuten Zeit die Zuschauer zu belustigen

[/url]

Clown spielen?? Na denn mal viel Spass........
Wird bestimmt "lustig"

[Papa]

Meine Einschätzung zu diesem Zeitpunkt:

Das wird nix, zu viele Köche.... schade aber war zu erwarten

[paulp]

Zitat von Bazzat

Clown spielen?? Na denn mal viel Spass........
Wird bestimmt "lustig"

@BAZZAT
Das war ne idee....was besseres kommt ja nicht :P !!
Zeigt ja , dass es dich auch interessiert, sonst würdest hier nicht reinschreiben oder seh ich das falsch ??

Meinet wegen kann man sich auch so treffen , aber dann kann ich auch nach Rügen auf meine Homespots und in ruhe Kiten, statt irgendwelche Nörgler, die da hin kommen und sowieso alles scheiße finden.
Kommentare geben kann man viele, aber ideen muss man auch erstmal haben... und dann liegt es an jedem selbst, ob spaß aufkommt oder nicht !!

Wir hatten vor kurzem ein solchen Spaß Contest, denn nicht ich sonderen andere organisiert hatten, und der kam sehr gut an !!!

Beste Grüße,
Paul

www.gemeinsam-kiten.de

[Bazzat]

Hi Paul, ich glaube den KLC kann man nicht ersetzen,ergänzen,kopieren.
Und wenn doch dann nur mit einem Kiteloop Spezial...

[paulp]

Zitat von Bazzat

Hi Paul, ich glaube den KLC kann man nicht ersetzen,ergänzen,kopieren.
Und wenn doch dann nur mit einem Kiteloop Spezial...

Hey Bazzat,
da hast du vollkommen recht , die KLC kann man nicht Kopieren, ist auch echt schade dass sie 2009 leider nicht ist !!
Nun stand ja im Raum, ob man sich nicht trotzdem treffen kann und einfach was anderes macht, deswegen ja meine idee.

Aber denke dass das ganze eh nichts wird, daher !!!
Beste Grüße,
Paul

www.gemeinsam-kiten.de

[tilmann]

nehmt eure Loops doch auf Video auf und dann können wir hier abstimmen

[Cool Cube]

also zum kiten treffen kann man sich so oder so...
ich glaube einigen (wie auch mir) geht es darum einen contest zu fahren !
bzw. ne art wettbewerb zu machen
sicherlich ist es lustig und schön nur so zu kiten .... aber ich
würde gerne bei ner ART kiteloop contest mitfahren !
finde die idee vom max sehr gut !

greetz
richie

[KLC]

Hallo Leute,

ich finde es bemerkenswert, wie engagiert ein jeder hier ist und den KLC in 2009 nicht gerne pausieren sieht.
Wir finden es auch super, dass viele auf die Idee kommen einen Ersatz für 2009 zu schaffen und deshalb ein
Treffen organisieren wollen.

Bitte bedenkt zu Eurem eigenen Schutz, nicht unseren Namen verwenden zu wollen. Wir bitten Euch uns in
keinster Weise mit einem etwaigen Treffen, Versammlung, Flashmob, Contest oder ähnlichen Sport-/ Veranstaltung
in Verbindung zu bringen.
Um den KLC in 2010 und in Zukunft wieder stattfinden zu lassen, wollen wir zu unserem eigenen Schutz nicht
auf die bekannten Mittel zurückgreifen müssen. Bitte respektiert das.

Freaka hat es gut ausgedrückt und kann sich vorstellen, wohin die Reise gehen könnte.


Wir wünschen Euch trotzdem viel Erfolg bei Eurem Vorhaben !




.

[Mief]

KLC, vielen Dank, dass du so besorgst bist um uns, während du uns (wer auch immer das ist) eine saftige Drohung aussprichst. Dafür gibt's einen liebgemeinten Mittelfinger von mir.

Ich finde die Idee eines Contests eh überflüssig und T-shirts etc sind unwesentlich und machen die Sache auch schwieriger zu organisieren.

Das Wesentliche sollte doch das LOOPEN bleiben.
Ein Treffen kann doch auch locker für einen Wettstreit taugen. Macht man in der Regel doch eh.
Und das kommende Wochenende sieht dafür doch perfekt aus.

[ctimtom]

Zitat von Papa

Meine Einschätzung zu diesem Zeitpunkt:

Das wird nix, zu viele Köche.... schade aber war zu erwarten

Wie du es schon zu mir am Telefon gesagt hast, ich wusste das es so kommen würde oder ?

wirklich sehr schade !

Naja machen wir mit unserem Party Bus was eignendes kleines unter uns

Ich dnke wir und das KOS-Team werden schon Rocken !

[Papa]

Zitat von ctimtom

Wie du es schon zu mir am Telefon gesagt hast, ich wusste das es so kommen würde oder ?

wirklich sehr schade !

Naja machen wir mit unserem Party Bus was eignendes kleines unter uns

ne du hattest es gesagt ich hatte ja noch hoffnung...

machen wir.

...

[Papa]

Zitat von rabbit

hoffe die Wainmänner haben da nix gegen

bestimmt nich, hasen und deich is doch eine familie

[ctimtom]

Cool wir werden den Strand schon Rocken !

Ich brauche nur genug Platz

[Fabian Bertschat]

also das KLC etwas sorge hat kann ich nachvollziehen und das ganze sollte auch respektiert werden.

wird es ein "schwert" Contest wo wir alle in der Luft das Schwert ziehen!

also ehrlich gesagt die art und weise, wie Kai das meinte mit der Art wie vom HIH 2008 find ich auch gut... ein normales treffen und alle loopen durch die luft hab ich auch kein bock drauf.. der wettkampfgedankge sollte schon noch da sein und vom wem auch immer vor ort durchgezogen und ein wenig org. werden.

ein wildes treffen hab ich jeden tag am strand... und ich hab kein bock auf einfach nur hinfahren ( wer weis wieviele KM und dann nur sein ding durchzu ziehen... und bis 40 knoten werde ich locker loopen...
Was ist mit dem WE.....

wer gibt seinen Strand / sport her und meint da kann man es machen.. es muss ja keine große orga sein... aber das man sich:


1. um ...Uhr trifft!

2. sagt wie es ablaufen kann, ( kann auch noch vor ort besprochen werden)

3. kleine makiereungen an die Fahrer / Kites.... ( nicht das fünf gelb weiße kite in 7 in der luft sind und man die nicht unterscheiden kann! *grins* sorry musste raus!

4. nen kleinen abschluss zusammen findet und dann party usw. geht von ganz alleine.... alle in die bullis.... und ne kneipe/bar/schuppen/ Lounge ROCKEN!!!!

scheiß auf nen shirt.. war nur der gedanke falls wer was richtiges org will und kann!

also! weiter so.. denn das WE bin ich dabei!!! es sieht gut aus!

Gruß Fabbel


www.k-en.de

[Bazzat]

Mal eine Randnotiz.

Kiteveranstaltungen.

Erst sind es kleine Events, liebevoll gemacht, von Kitern für Kiter. Dann meint man aus irgendwelchen Gründen, man müsste es GROSS aufziehen. Aus dem kleinen Events wird damit automatisch eine
aufgeblähte "$" Kommerzveranstaltung.

Auch ganz nett, aber will das der Kiter wirklich so haben?

Die Idee mit einem zweiten Loop Contest finde ich gut.
Sollte man machen.
Und zwar von Kitern, mit Kitern, für Kiter.

Und nicht vergessen den Namen KLC nicht zu benutzen! Sonst gibts ne Abmahnung "von Kitern - für Kiter".

Vielleicht "LC" oder "KLOOPC" ?

viel Spass

P.S. Kiter, die schon länger dabei sind beklagen sich öfter mal das es nicht mehr so ist wie früher. Mal an die eigene Nasen fassen, würde ich mal sagen

P.S. Sorry, war gerade Sauer)

[KLC]

Zitat von Mief

KLC, vielen Dank, dass du so besorgst bist um uns, während du uns (wer auch immer das ist) eine saftige Drohung aussprichst. Dafür gibt's einen liebgemeinten Mittelfinger von mir.

Moin Mief,

also wer wissen will "wer" wir sind, kann dies leicht im Internet herausfinden. Stichwort "Impressum".
(Weniger "Klicks" als zu diesem Beitrag zu gelangen)

Wir haben die letzten Jahre viele bürokratische Untiefen umschifft und die Erfahrung sagt uns, dass wir es so schreiben mussten.
(Spass macht was anderes)
Wenn nun etwas auf einer Veranstaltung passiert, was mit dem KLC in Verbindung gebracht wird, findet "man"
auch schnell unsere Namen. Dann ist es erstmal egal, ob den "KLC" eventuell "Mief" und "ctimtom" organisiert haben.

Wir wollen niemandem drohen !! Aber der KLC steht in der Öffentlichkeit und besitzt Rechte und Pflichten.


Wie erwähnt finden wir solche Ideen gut und unterstützen alles, was den Sport fördert.
Eine weitere Veranstaltung wäre super für unsere Lobby und unser Bild in der Öffentlichkeit.
Allerdings sind daran viele Bedingungen geknüpft, damit ein solches Event dem Sport nicht schadet.
Wir haben viele gesehen, die etwas auf die Beine stellen wollten und dann die Lust verloren haben.
Es ist im wirklichen Leben wie hier im Forum --> Ideen haben viele, "machen" können oder wollen nur wenige.


Ich versuche ein paar Hilfestellungen zu geben um Euch die Thematik etwas näher zu bringen.
Ich will niemandem etwas madig machen, eher helfen.
Am Anfang solltet Ihr wissen:

Wer ein solches Treffen "organisiert", hat die gleichen Rechte und Pflichten wie jeder Veranstalter.
Ein simpler Aufruf im Forum / Internet, kann schon organisiert bedeuten. Der Staatsanwaltschaft ist dies bei geringem
Streitwert noch egal, verletzen sich allerdings "Teilnehmer" bekommt die Sache eine andere Dynamik.

Dazu ein trauriges Beispiel aus unserem Bekanntenkreis:
Ein Freund hat im Inet aufgerufen und ein Downhill Rennen organisiert. Alles Freunde und Kumpels, bis zum Unfall.
Als Rollstuhlfahrer hat einer der Kumpels andere Ansprüche an den "Contest", als vorher an das coole Treffen am Berg.

Wer zu einem Wettbewerb aufruft, in dem es um eine Platzierung und Preise geht bekommt noch ganz andere Probleme.
Es geht dann der Justiz darum, dass ihr jmd. zu Leistungen und einer Risikobereitschaft anregt, die er privat nicht anstreben würde.
Dem gilt es verantwortlich vorzubeugen, mit Sicherheitsbestimmungen (z.B. Helmpflicht), mit ausreichend Sanitätern, einem Rettungsboot etc. etc..
Dazu gilt Kitesurfen auch immer noch als Extremsport, was die Sache nicht erleichtert.



Wer wirklich Interesse hat einen Event oder ähnliches auf die Beine zu stellen, kann mich gerne via email anschreiben und ich werde unsere Erfahrungen teilen.
Eventuell solltet ihr nicht mit dem Mittelfinger bitten, ein einfaches "Hallo" reicht. Auch sehe ich mich nicht als den Veranstaltungspapst und will kluge
Ratschläge verteilen. Ich kann nur berichten, was uns seit nun 2004 beschäftigt um den KLC auf die Beine zu stellen.


Gruss Timo


@Bazzat
Wir meinten nie wirklich der KLC müsste gross aufgezogen werden. Das habt ihr selbst zu verantworten. Bei > 60 angemeldeten Teilnehmern
hat man einige der angesprochenen Pflichten, die Nebenwirkungen sind der bekannte KLC.



.

[hallelujapied]

Zitat von KLC

Wer zu einem Wettbewerb aufruft, in dem es um eine Platzierung und Preise geht bekommt noch ganz andere Probleme.
Es geht dann der Justiz darum, dass ihr jmd. zu Leistungen und einer Risikobereitschaft anregt, die er privat nicht anstreben würde.
Dem gilt es verantwortlich vorzubeugen, mit Sicherheitsbestimmungen (z.B. Helmpflicht), mit ausreichend Sanitätern, einem Rettungsboot etc. etc..
Dazu gilt Kitesurfen auch immer noch als Extremsport, was die Sache nicht erleichtert.

.

ich kenne das nur von einem skicontest, da musste man so wat unterschreiben, dass man auf eigenes risiko fährt und der veranstanlter keinerlei versicherungsansprüchen gerecht werden muss....oda so ähnlich.
wäre es damit nicht getan, wenn der der dazu aufruft, z.b. fabbel, sich das von allen unterschreiben lässt?
oder is man damit schon soweit offiziell ist, das man auch dlrg und drk braucht oder?

[Papa]

Guter Beitrag, Timo!!

Zeigt er doch so manche Untiefe auf über die, ich zumindest, so noch gar nciht nachgedacht habe.

[.:FlachbombeR:.]

http://www.stern.de/panorama/nach-fl...lt-703625.html


gruß
kai
www.bremerkiter.com

[hallelujapied]

sowas in der art:
http://www.motopark-academy.de/conte...erklaerung.pdf

[Fr1d@Y]

Zitat von rabbit

dann guck ich ma ob wir mit den Kitedudes nen " anderen " Grund finden zu feiern Clintom ich zähl auf Dich
ist doch auch OK wenn Wir mal was neues auffahren
( haben da schon nen Idee ) werde gleich die Husumer kontakten
hoffe wir kriegen den Bus übern Deich geschmuggelt - nicht das das noch die Schafe verrückt macht
gruß vom KOS-TEAM
hoffe die Wainmänner haben da nix gegen

Na wenn du leute zum Party machen suchst bist bei uns genau richtig!

ja der Plan denn wir da im Kopf haben wird immer weiter ausgeschmückt! denke das es aber richtung frühjahr 2010 gehen wird. mal schauen!
weiteres per e-mail!

was denn nun mit Kiteloop Contest (KC) oder WMDKL (wer macht den krassesten loop) oder oder oder.......

Danke an KLC für die Infos!! Hatte ich so auch noch nicht aufm Plan das man soooo viel zu beachten hat!

Grüße

[KLC]

Zitat von hallelujapied

sowas in der art:
http://www.motopark-academy.de/conte...erklaerung.pdf

Das hilft dem Veranstalter, schützt ihn aber nicht vor seiner Sorgfaltspflicht.

Eine Erklärung in Bezug auf den Motorpark, welcher auf eigenem Gelände als ordentliche Gesellschaft einen Event ausrichtet
ist mir zu umfangreich in der Erklärung. Sorry.


Vielleicht gelingt die Beantwortung von einem anderen Blickwinkel. Die angesprochene Erklärung soll den Veranstalter vor eventuellen
Ansprüchen etwaiger Geschädigter bewahren, daher bleibt eure Versicherung und ihr selbst als Zahler übrig. Frag doch Mal Deine Versicherer,
wer denn im Falle eines Falles zahlt. Und vor allem Euch selbst, wer zahlen soll wenn eure Versicherung dies nicht will.

Du sagts Deiner Versicherung, Du möchtest in einer Extrem-/ Risikosportart an einem Wettbewerb teilnehmen und gegen die eigenen
Gefahren abgesichert sein.
Du solltest fragen:
1. ob das allgemein abgesichert ist, also Du spontan teilnehmen kannst. (ich denke auch an BU und zusätzlich Unfallversicherungen)
2. ob du Dich überhaupt dagegen versichern kannst und wenn ja, gegen welche Bedingungen und welche Prämie?

Bitte poste das Ergebnis hier. Damit werden viele Fragen beantwortet.




Gruss Timo

.

...