verschlissene Schultergelenke durchs Kiten?

[Ascended]

Moin,

da ich schon seit Monaten leichte Schmerzen und Bewegungseinschränkungen in der linken Schulter hab, bin ich vor paar Wochen mal zum Doc gegangen. Eigentlich in der Erwartung das er mich wieder einrenkt und gut ist.
Er hat stattdessen nen MRT machen lassen und gestern dann der Schock. Er hat bei mir (33 Jahre alt) Arthrose am Schultergelenk (also Verschleiß) mit Knorpelschaden (Grad 2-3) und deutlichen Osteophyten (knochwucherungen) am Oberarmkopf diagnostiziert.
Der Arzt meine das kommt von den hohen Belastungen beim Kiteboarden und hat mir drigend geraten das Kiten an den Nagel zu hängen und auch alle anderen belastenden Sportarten für Schultern und Arme sein zu lassen. Für mich bricht grad eine Welt zusammen

Jetzt frage ich mich aber ob das Kiten wirklich der (einzige) Grund dafür sein kann. Denn eigentlich sind die Halte und Lenkkräfte der Bar doch gar nicht so extrem?
Und Verschleiß an der Schulter scheint mir beim Kiten auch nicht besonders weit verbreitet zu sein, zumindest hab ich noch nie was von gehört und konnte auch nichts zu ergoogeln. Ja, ich fahr schon recht sportlich also auch mal mit jumps um die 10-15m, loops und auch mal unhooked bei LW aber ich fahr "nur" am WE wenn Wind ist und im Urlaub und das "erst" seit 8-10 Jahren . Aber das ist doch an Häufigkeit und Intensität nix gegenüber den Pros und "Küstenkindern", die müssten doch dann alles längst künstliche Gelenke haben wenn kiten wirklich so sehr verschleißt!?

Auf Youtube findet man auch "Theorien" wonach die Arthrose nicht von der Belastung selbst, sondern von verkürzten Muskeln/Faszien durch einseite Bewegungen und unausgewogener Muskulatur (eine Seite stärker als andere) kommt. Dadurch ist dann permanent Spannung auf dem Gelenk, wird zusammengepresst was erhöhten Verschleiß verursacht.
Das wäre für meinen Fall recht zutreffend und würde es erklären, denn ich hab sehr häufig Verspannungen in Nacken und Schultern, eine ziemlich kräftige Muskulatur in Schultern und Armen aber halt nur bei den Muskeln die ich zum kiten braucht. Verkürzt ist da sicher auch einiges.
Demnach könnte man mit kräftigung der gegenspieler Muskeln und vor allem dehnen der verkürzten Faszien und Muskeln den Verschleiß stoppen und weiter kiten. Laut dieser Theorie baut sich sogar Knorpel wieder langsam auf wenn die ursprüngliche Spannung auf das Gelenk genommen wird.

Für wie plausibel schätzt ihr diese Theorie ein? Sie kommt von Liebscher und Bracht, seines Zeichens Schmerz-Experte (was auch immer das heißen soll) und mit fast einer Millionen Youtube Abonnenten nicht ganz Unbekannt. Allerdings ist er KEIN ARZT, steht im Widerspruch vieler Docs/Profs und bei seinem reißerischen Buchtitel "Die Arthrose Lüge" klingeln bei mir alle Alarmglocken.

Habt ihr selbst oder Leute die ihr kennt auch Arthrose? Kitet ihr trotzdem weiter? Was habt ihr dagegen unternommen?

sry das der Thread so lang geworden ist aber beschäftigt mich grad extrem und hoffe auf ein wenig Feedback.

PS: kennt jemand nen guten Arzt und/oder Physiotherapeut in Hamburg bei dem Thema? Vielleicht einer der selbst auch kitet !?

Liebe Grüße

Dom

[Jan:)!]

Bin kein Arzt und hab zum Glück auch keine Arthrose.
Aber ich würde mir einen anderen Arzt suchen.

Der Arzt hat offensichtlich nicht die Spur einer Ahnung von den Belastungen beim kiten. Das was du da aufzählst, belastet doch nicht die Schulter.

Wenn du jemanden gefunden hast, der da auch Ahnung hat, dann kann der dir auch sagen was du noch machen kannst und wie du deine Schulter dabei schützt.

Was ganz sicher nicht gut ist, ist jetzt keinen Sport mehr zu machen bei dem du die Arme benutzt.

Viel Glück

[surfred007]

Gleiche Diagnose (allerdings 20 Jahre mehr am Buckel und ca. 30 Jahre Wind/Kitesurfen). Zu dieser Theorie kann ich nix sagen, aber dass gleichmäßige Bewegung (im betroffenen Bereich) der Arthrose entgegenwirkt, ist ein genereller Tenor. Deshalb schwimme ich regelmäßig (Brust), Cross Trainer im Winter. Dadurch halten sich die Probleme in Grenzen. Hardcore unhooked Moves würde ich an deiner Stelle aber schon stark einschränken

[Mondscheinkiter]

Hallo Dom,

Liebscher ist super.
Nach 50 Jahren Rücken
und einer sinnlosen OP
jetzt seit über 2 Jahren
100% schmerzfrei und
beweglicher als je zuvor.

Die Schultern habe ich mit einer
einfachen Übung wieder ganz
gut hingekriebt:

Armkreisen mit Schwung.
20 x je Arm nach vorne und
20 x nach hinten.
Danach beide Arme gleichzeitig 20 x
vor und zurück.
Dauer keine 2 Minuten - täglich!
Nach 2-3 Monaten stellt sich langsam Besserung ein.
Warum kreisen?
Problem ist, dass wir unsere Gelenke
nur zu ca 4-5% in dem Umfang bewegen,
wie es möglich wäre.
Beide Hände vorn an der Tastatur oder am Handy
läßt die Gelenkfunktion verkümmern.
Wem das zuviel Aufwand ist,
kann sich ja operieren lassen....

Ach ja, anfangs haben die Schultergelenke
dabei geknirscht wie eine rostige Türangel.
Jetzt geht es seidenweich.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[dockitty]

Naja, ganz unwahrscheinlich ist es nicht, dass mancher "Riderstyle" zu Schulterproblemen führen kann. Unhooked ist wahrscheinlich nicht allzu förderlich, da es die Rotatorenmanschette ungleich belastet.
Und hooked: Barkräfte sind zwar massiv zurückgegangen in den letzten 20 Jahren, aber man braucht die Arme halt immer noch zum Kiten, und hier wird auch vorwiegend der Bizeps beansprucht, während Triceps & Co vor sich hindämmern. Arthrose ist ja nix anderes wie Verschleiß, und der entsteht bei der Schulter nunmal v.a. durch einseitige Muskelbelastungen.

Würde jetzt aber nicht gleich in Panik verfallen. Arthrose in diversen Gelenken haben schon 20-jährige, und ab einem gewissen Alter hat das jeder! Und ein MR ist primär mal nur ein Bild. Würde mal wetten, dass bei mindestens 90% aller hier anwesenden Kiter Ü40 irgendwo Arthrosezeichen haben... die meisten vermutlich in Knie und LWS) Musst halt schauen, dass du deine Schulter wieder ins Lot bringst (und weniger Bizeps, sondern mehr die restlichen Muskeln der RM trainierst!). Physiotherapie!

Bin selber Arzt, aber kein Orthopäde Ich halte viel von Liebscher&Bracht, v.a. weil er die Orthopäden dazu gebracht hat, sich wieder mehr auf die konservative Therapie zu konzentrieren anstatt immer gleich alles operieren zu wollen. Aber wie so oft in der Medizin: viele Wege führen nach Rom und Evidence-Based ist gut, aber wenns trotzdem hilft ist auch gut.

[set]

Suche mal eine Physiotherapeuten auf. Ich hatte vor zwei Jahren starke Schmerzen in den Schultern, stellenweise auch im Brustbereich. War deswegen sogar beim Kardiologen. Letzendes waren es aber nur verhärtete/verkürzte Muskeln und Faszien im Schulter/Rückenbereich. Hat er gut wieder wegbekommen. Ab mir dann eine Faszienrolle gekauft und Roller damit ab und zu mal rum. Seit dem ist alles wieder gut.

[haleb]

Die Arthrose selbst kann man über die Ernährung und Bewegung ganz gut in den Griff bekommen.
Ich hab das zwar "nur" an der Hand (Unfall) aber drei Monate haben gereicht um die Schmerzen und Schwellung komplett zu beheben.Ich merke das nur noch extrem selten und auch nur bei Überlastung.
Ne Bekannte hat es in beiden Knien und hat die Schwellung und Schmerzen auch über Ernährung und gezielte Übungen weg bekommen.

Von Liebscher / Bracht halte ich mittlerweile rein gar nix mehr.In erster Linie viel Marketing Gewäsch und teils gefährliche Tips vor allem so ohne direkten Kontakt / Diagnose und über youtubefilmchen...

Er hat das Rad nicht neu erfunden er verkauft es nur sehr erfolgreich als neu und selbst erfunden....

[Monique]

Such Dir nen anderen Arzt und einen vernünftigen Sportphysiotherapeuten!

Was machst Du beruflich? Pc sitzen? Und schaust Du viel nach vorn gebeugt ins Handy?
Ich denke, Deine Theorien gehen in die richtige Richtung!
Ich habe auch hin und wieder Schulterschmerzen, die bis in Bizeps und Unterarm ausstrahlen, typischer Fall von Brustmuskulatur verkürzt/verhärtet. Die zieht dann an der Schulter, dadurch werden am Schulterdach Nerven eingeklemmt und verursachen den Schmerz.
Mache ich entsprechende Dehn- und Kräftigungsübungen, geht der Schmerz wieder weg.

[maluco]

Nicht verzweifeln, lass dich mal gscheit durchchecken und such dir nen guten Physiotherapeuten. Schmerzen können auf jeden Fall von Einseitiger Belastung kommen und wieder weggehen wenn du gezielt kräftigst, dehnst und mobilisierst.

Zu unhooked is eh schon alles gesagt, wenn gar nix hilft, dann wirst halt Foiler...

[Ratte im Labyrinth]

Die etwas apokalyptische Diagnose deines Arztes für den Moment mal ignorierend:

Hast du schon die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass es sich eventuell einfach um ein Impingement Syndrom handelt? Das ist nämlich wahrscheinlich die deutlich häufigste Ursache für Schulterschmerzen in jungen Jahren. Am besten mal googeln, das Netz ist voll davon.

Ursache: zu wenig Platz unterm Schulterdach durch verkürzte Bänder/Muskeln (z.B. weil Arm dauernd auf dem Tisch an der Maus statt frei hängend). Dadurch andauernde Reibung von Schleimbeutel und Sehnen, die zu Entzündungen und Schmerzen führt.

Gutes Indiz: Schmerzen insbesondere beim seitlichen Abspreizen des Arms in mittlerer Höhe: mit dem Rücken an die Wand stellen, Arm hängt nach unten an der Wand. Nun Arm an der Wand entlang nach oben führen. Falls der Bereich von etwa 60-90° schmerzhaft wird und der Arm nach vorne ausweicht, ist das verdächtig (ganz unten und ganz oben dabei schmerzfrei).

Therapie: i.W. Dehnungsübungen nach unten. Also z.B. schwere Hantel in die Hand nehmen und bei entspannter Armmuskulatur pendeln lassen um den Oberarmkopf nach unten aus dem Schultergelenk zu ziehen. Je länger und häufiger desto besser, auch wenn es schrecklich öde ist.

Ist natürlich etwas grob, jeder Physiotherapeut kann da sicher viele besser qualifizierte Tipps geben. Falls es das sein sollte: die gute Nachricht ist, dass es höchstwahrscheinlich wieder vollständig weggehen wird. Die schlechte, dass das gerne mal ein, zwei Jahre dauern kann (mit Therapie etwas weniger, ohne etwas länger, aber rasche Besserung ist unwahrscheinlich).

Gute Besserung in jedem Fall!

[Mc7ly]

Als jemand mit multiplen orthopädischen Leiden durch Verschleiß möchte ich nur im Allgemeinen zum Kiten bemerken:
Arthrose wird beim Sport durch Reibung im Gelenk hervorgerufen, die durch eine mechanische Überbelastung eines Gelenks entsteht. Alles was also deine Gelenke einer Kompression aussetzt, die durch die Gelenkflüssigkeit nicht mehr gepuffert werden kann, führt zu Verschleiß.
Beim Kiten betrifft das hauptsächlich Knie und Rücken. Das Schultergelenk wird eher gestreckt, was für ein Gelenk und die Verteilung von Gelenkflüssigkeit eher förderlich ist.
Wie oben bereits geschrieben ist alles über Kopf für die Schulter allerdings auch blöd, da dann das Schulterdach eingeengt wird und die Supraspinatussehne in Mitleidenschaft gezogen werden kann.

Was sehr wohl sein kann ist, dass übermäßiges Kiten zu einem einseitigen Muskeltonus führt, der eine Fehlhaltung verursacht, die wiederum übermäßigen Gelenkverschleiß zur Folge hat.

Bevor du in eine (Eigen-)Therapie einsteigst würde ich mir auf jeden Fall eine Zweitmeinung einholen, die deine allgemeine Körperhaltung und -tonus miteinbezieht - Ursachenforschung sozusagen...

[DigitalBlue]

Ich kenne das Phänomen eher von Leute die viel und länger über Schulterniveau arbeiten. ,z.B. im Bereich KFZ

https://www.gdabewegt.de/GDA_MSE/DE/...eber-Kopf.html ob sich das so mit Unhooked vergleichen lässt .. ??!
Arthrose und Ernährung ist auch ein heikles Thema.. ich sage nur wenig Fleisch ..

[Don Jefecito]

Moin,
Als alter Buschdoktor und Physiotherapeut meine 20 Cent:
Einfach ignorieren, nach dem Kiten eine leichte Zugentlastung aufs Schultergelenk und fertig ist es. Ostheophyten musst Du Dir wegkratzen lassen, wenn Du einen schmerzhaften "Anschlag" im Gelenk hast.
Generell ist das Schultergelenk extrem muskulär stabilisiert und besitzt nur eine kleine, knöcherne Gelenkfläche. Wenn Du alle Bewegungsrichtungen schön zulässt, ist die Kapsel auch weit genug und die Beschwerden klingen ab. Besonders mit einer leichten Zugentlastung, wie gesagt (Die Henkel einer Plastiktüte mit 1,5 Liter Wasserflasche drin) um das Handgelenk, dann Schulter entspannen (Ganz bewusst) und im Bauchlage über die Bettkante / Sofakante hängen lassen. Aus die Maus. Ich bin fast 60 mit diversen bösen Gelenken, unter Anderem auch die li Schulter... Ignoriere es einfach, solange es geht, je öfter Du zum Doc gehst, destso fokussierter wirst Du Hang loose

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von Ascended

...
Der Arzt meine das kommt von den hohen Belastungen beim Kiteboarden und hat mir drigend geraten das Kiten an den Nagel zu hängen und auch alle anderen belastenden Sportarten für Schultern und Arme sein zu lassen. Für mich bricht grad eine Welt zusammen
...
Habt ihr selbst oder Leute die ihr kennt auch Arthrose? Kitet ihr trotzdem weiter? Was habt ihr dagegen unternommen?

Hi Dom,
nach langer Zeit aus Interesse (musst natürlich nicht antworten) - was ist denn eigentlich aus deiner Schultergeschichte geworden? Deine neueren Posts lassen ja darauf schliessen, dass du weiterhin gut dabei bist?
Alles Gute und viele Grüsse,
Ratte

[Ascended]

Hatte ne physio und auch eigenblut Spritzen ins Gelenk probiert. Hat beides eher nur temporär geholfen. Wobei ich die vielen Übungen zuhause auch nur viel zu selten mache.
Hab aber mittlerweile Nachwuchs bekommen und komm von daher auch nur noch deutlich seltener zum kiten. Die seltenen Sessions macht meine Schulter locker mit. Verspannte Punkte massier ich mir mit so ner Kugel raus, das hilft mega.

Was ich die letzten Sessions probiert hab, war die Schulternblätter beim kiten zusammen und nach unten zu ziehen, bin mir fast sicher das die Probleme und der Verschleiß daher kommt, das die Schultern immer so nach vorn gezogen steht. Ist aber gar nicht so einfach, weil man so nur noch die unteren 20 Prozent des depowerwegs nutzen kann. Muss man dann viel mit dem Adjuster machen

[DieWelle]

Noch kleiner Tipp von mir aus eigener Erfahrung (die sich mit den Erfahrungen einiger Bekannten deckt):
Nehmt regelmäßig und über einen langen Zeitraum eine Mischung aus Muskatnuss, Koriander, Kreuzkümmel und Kurkuma ein.
Klingt albern, ich weiß. Kommt aus dem Ayurveda-Bereich. Aber es hilft tatsächlich gegen alle möglichen Gelenkbeschwerden. An den unangenehmen Geschmack gewöhnt man sich nach ein paar Wochen
Dehnungs- und Kräftigungsübungen sind natürlich am wichtigsten und unersetzlich.

[RandomTyp]

Zitat von DieWelle

Noch kleiner Tipp von mir aus eigener Erfahrung (die sich mit den Erfahrungen einiger Bekannten deckt):
Nehmt regelmäßig und über einen langen Zeitraum eine Mischung aus Muskatnuss, Koriander, Kreuzkümmel und Kurkuma ein.
Klingt albern, ich weiß. Kommt aus dem Ayurveda-Bereich. Aber es hilft tatsächlich gegen alle möglichen Gelenkbeschwerden. An den unangenehmen Geschmack gewöhnt man sich nach ein paar Wochen
Dehnungs- und Kräftigungsübungen sind natürlich am wichtigsten und unersetzlich.

Ohne Dosierung halte ich so einen Tipp für gefährlich.

Welle, hast du danach mal deine leberwerte checken lassen?

Muskatnuss wirkt psychoaktiv bei entsprechender Dosierung.
Muskat und curcuma zerlegen dir schnell mal die Leber. Also ohne ärztliche Angabe zur Dosierung würde ich das nicht dauerhaft machen.

[DieWelle]

Zitat von RandomTyp

Ohne Dosierung halte ich so einen Tipp für gefährlich.

Welle, hast du danach mal deine leberwerte checken lassen?

Muskatnuss wirkt psychoaktiv bei entsprechender Dosierung.
Muskat und curcuma zerlegen dir schnell mal die Leber. Also ohne ärztliche Angabe zur Dosierung würde ich das nicht dauerhaft machen.

Danke für den Hinweis.
Es wurden mehrere Blutbilder gemacht seitdem ich die Gewürze nehme, ohne Auffälligkeiten. Aber ich frage mal konkret bei meinem Arzt nach.
Ich nehme täglich einen halben Teelöffel der Mischung. Das dürfte nicht mehr sein, als in manchen asiatischen Gerichten enthalten ist. Da mache ich mir also keine Sorgen.

@ Incognito
Ich behaupte natürlich nicht, dass das irgendeine medizinisch erwiesene Wirksamkeit hat. Daher habe ich auch ausdrücklich auf meine persönliche (nicht repräsentative oder signifikante) Erfahrung hingewiesen.

[lars914]

Knie kann ich ja gut nachvollziehen insbes. bei Freestlye und unhocked.

Aber warum die Schulter in deinem Alter durch ist ?

Selbst bei uns beim Volleyball fängst das meist erst etwas später an richtig weh zu tun ... wobei ab 30 er Verfall ja losgeht


Wenn es wirklich das ist, hast du ggf. genetisch etwas Pech gehabt. Ich würd da auch noch mal nen richtigen Sportmediziner draufgucken lassen der Schulter als Schwerpunkt hat. Bei uns hier an der MHH gibts spezielle z.B. Kniesprechstuden usw.
Leider ist unser Krankensystem heute kein Selbstläufer mehr, da muss man selber aktiv werden wenn man Qualität will/braucht.

[ChiemseeFoiler]

Zitat von lars914

Knie kann ich ja gut nachvollziehen insbes. bei Freestlye und unhocked.

Aber warum die Schulter in deinem Alter durch ist ?

Selbst bei uns beim Volleyball fängst das meist erst etwas später an richtig weh zu tun ... wobei ab 30 er Verfall ja losgeht


Wenn es wirklich das ist, hast du ggf. genetisch etwas Pech gehabt. Ich würd da auch noch mal nen richtigen Sportmediziner draufgucken lassen der Schulter als Schwerpunkt hat. Bei uns hier an der MHH gibts spezielle z.B. Kniesprechstuden usw.
Leider ist unser Krankensystem heute kein Selbstläufer mehr, da muss man selber aktiv werden wenn man Qualität will/braucht.

Moin zusammen,

hab hier schon viel über „die Schulter“ gelesen und über Tips zur Behandlung.
Kann man Alles machen. Eine vernünftige Untersuchung vom Spezialisten gehört aber ganz vorne mit dazu, wie bereits erwähnt, um eine genaue Diagnose zu stellen und die Therapie zu leiten.
Ich bin selbst Orthopäde / Unfallchirurg und behandle & operiere zu 90% nur Schultern! In unserer Branche ist da mittlerweile auch eine hohe Spezialisierung und ein Kniespezialist kennt sich nicht unbedingt gut mit der Schulter aus (und umgekehrt natürlich auch)!

Für den süddeutschen Raum könnt ihr euch gerne Rat bei mir hohlen!

www.sportortho-ro.de

Gruß
Donat

[Ascended]

Denke diagnostisch ist das ganze wohl leider recht eindeutig.
War zur Absicherung der Diagnose und auch zur Behandlung im UKE athleticum, dass ist das Sportmedizinische Zentrum des UKEs, eigentlich nur für privat Versicherte aber die TK hat da so eine Aktion. Die HSV Spieler werden auch alle dort behandelt.
Die Frage ist eher woher es kommt. In meiner Familie gibt es eigentlich keine Fälle von Arthrose. Wahrscheinlich neige ich ein bisschen dazu und glaube vor allem das jahrelange sehr häufige, intensive Wakeboarden war da ein HAuptgrund. Beim kiten sind die meist nach vorn und oben gezogenen Schulterblätter recht ungünstig.

[damien]

Zitat von Ascended

Beim kiten sind die meist nach vorn und oben gezogenen Schulterblätter recht ungünstig.

Ja..genauso ist es ! Dadurch wird es eng in der Schulter !
Wie bei mir...nach 15 Jahren Kiten ist bei mir meine obere Bizepzähne längszeitig dadurch eingerissen gewesen..Slap Läsion Typ 4..Schmerzen ohne Ende !
Wurde letztes Jahr operiert (tenodese). 6 Monate ausser Gefecht...
Jetzt schmerzfrei und kann wieder kiten.
Ursache war das die Sehne bei vorgezogenen Schultern sich schön aufgerieben hat und dann noch ein paar Stürze beim Foilen auf die Schulter mit gestrecktem Arm kam dazu.
Halt scheisse wenn man Alt wird

[bayern franzl]

Servus

Durch eine komplizierten Schulterop bekam ich nach ca 20 Jahren Arthrose im Schultergelenk.
Diese wurde mit Microfrakturierung durch einen Spezialisten behandelt, seitdem bin ich schmerzfrei.

https://schulterinfo.de/mikrofrakturierung.html

[DieWelle]

Hallo Donat,
vielen Dank für Deine Tipps, und dass Du Dich als "echter" Experte zu erkennen gibst.
Leider wohne ich in Hamburg... Falls Du (oder die anderen hier) einen Tipp für die Norddeutsche Region hättest, wäre ich wirklich dankbar.
Dann müssen diese Praxen nur noch Neupatienten aufnehmen

Beste Grüße und bleibt alle gesund im neuen Jahr!

Zitat von ChiemseeFoiler

Moin zusammen,
...
Kann man Alles machen. Eine vernünftige Untersuchung vom Spezialisten gehört aber ganz vorne mit dazu, wie bereits erwähnt, um eine genaue Diagnose zu stellen und die Therapie zu leiten.
Ich bin selbst Orthopäde / Unfallchirurg und behandle & operiere zu 90% nur Schultern! In unserer Branche ist da mittlerweile auch eine hohe Spezialisierung und ein Kniespezialist kennt sich nicht unbedingt gut mit der Schulter aus (und umgekehrt natürlich auch)!

Für den süddeutschen Raum könnt ihr euch gerne Rat bei mir hohlen!

www.sportortho-ro.de

Gruß
Donat

[ChiemseeFoiler]

Zitat von DieWelle

Hallo Donat,
vielen Dank für Deine Tipps, und dass Du Dich als "echter" Experte zu erkennen gibst.
Leider wohne ich in Hamburg... Falls Du (oder die anderen hier) einen Tipp für die Norddeutsche Region hättest, wäre ich wirklich dankbar.
Dann müssen diese Praxen nur noch Neupatienten aufnehmen

Beste Grüße und bleibt alle gesund im neuen Jahr!

Schulterpobleme beim Kiten sind leider häufig und sehr breit gefächert!!!

Und ich wollte natürlich keinen bezüglich Tips ausgrenzen, bloß weil ich aus Bayern komme😎

Schreibt mich per PM an und ich bespreche die Probleme gerne individuell mit euch! Hier geht es mir nicht um Werbung, sondern weil mir der Kitesport und die Schulter sehr am Herzen liegen!


Gruß
Donat

[Incognito]

Zitat von DieWelle

Ich behaupte natürlich nicht, dass das irgendeine medizinisch erwiesene Wirksamkeit hat.

Ich habe dich schon verstanden. Du mich aber offenbar nicht: man kann bei sowas keine Erfahrungen machen. Das was du dir da reinpfeifst wird mit recht hoher Sicherheit keine Wirkung haben und wenn doch ist es vermutlich ein Placebo.
Insofern würde ich auf solche 'Erfahrungen' ehrlich einfach nichts geben und die auf keinen Fall weitergeben. Wichtiger aber ist, dass man für sich annimmt, dass die Beobachtungen eben keine sind.

Naja whatever. Am allerwichtigsten ist natürlich, dass du dich gesund fühlst.

MfG

[haleb]

Bei den "GewürzTherapien" aus der Ayurveda geht es ja nicht um extrem hohe Dosierung.
Dosierung und Anwendungsanleitungen gibt es haufenweise im Netz.


Ich habe meine Ernährung umgestellt und arbeite auch mit täglichen Gewürz gaben. Ingwer, Kurkuma usw usw

Soll jeder machen was er will aber meine Blutwerte sind regelmässig kontrolliert weil mein konservativer Hausarzt das sehr kritisch sieht aber er kann einfach nix finden was dagegen spricht auch nach 4 Jahren nicht.

Was dafür spricht ist das meine Arthrose sich nach 3 Monaten Umstellung verabschiedet hat und ich sie seitdem nicht mehr hatte.

Die Empfehlung dazu kam im übrigen von meinem Orthopäden.
Er hat seine eigene Arthrose damit in den Griff bekommen.

[Incognito]

Zitat von DieWelle

Noch kleiner Tipp von mir aus eigener Erfahrung (

Medizinische Beobachtungen kann man nicht aus der Erfahrung machen. Das geht nur über Massenuntersuchungen.

Begründung: Der Körper verändert sich ständig. Unter anderem heilt er sich. Ob eine Medizin oder Therapie wirksam ist, kann man insofern niemals direkt sagen, da man nie weiß was der Körper gemacht hätte wenn man nichts getan hätte. Dazu kommt noch der Placeboeffekt.
Aus dem Grund werden für Wirksamkeitsstudien immer viele Menschen beobachtet. Nur dann wenn die gemessenen Sympthome in einer Vergleichsgruppe kleiner / anders sind, kann man sicher sagen, dass etwas hilft (oder nicht).
Und schon das ist systematisch gesehen dünnes Eis. Besser gehts in dem Fall aber nicht.

Es wäre schön wenn dieses Grundverständnis mal die Runde machte.

MfG