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20.10.2011, 19:25 | #1 |
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Beiträge: 1.422
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Endlichkeiten Flysurfer Mixertest
Habe die Waage meines 3 Jahre alten Psycho4 12qm vermessen.Das Ergebnis deckt sich mit Messungen anderer auf Foilzone.(fast)
Wer sich auf das Thema "langer Mixertest" gedanklich einlassen will,kann jetzt weiterlesen,ansonsten empfehle ich einer sinnvolleren Beschäftigung nachzukommen. Fazit (alter Hut,für den ein od anderen evtl neu) Alle Waageleinen verkürzen sich mit der Zeit Die Ebenen mit der wenigsten Spannung verkürzen sich stärker ( C und besonders Z) Die These, daß sich die zentralen, mittigen Leinen anders verändern als an den Tips konnte ich nur zT beobachten. Aufällig ist eine fast magische Symmetrie der Verkürzung, re - li Seite Ebene A verkürzt sich generell etwas weniger als B .Im Schnitt 1% A1 -2cm die weniger belastete äußere A12 2% -0.6 cm Die B Ebene wird schon deutlich kürzer B1 -3.5cm ca 3% C Ebene C1-3.3cm C14 -1.7 cm ca 4% Z Ebene bis 6% Z1 -5.9 cm Z14 -1.7cm Jetzt der Knackpunkt des normalen Mixertests: Er reguliert die Verkürzung der Sparepart Leinen, die über die Rollen laufen.Er bringt das Setup unterhalb der Mains auf neutral. In der Praxis : Neutaler Mixer- ABCZ auf einer Höhe,neutrales Profil wenn die Waageleinen oberhalb des Mixers orginale Länge hätten. Durch die unterschiedliche Verkürzung der Ebenen am Kite , müsste man für ein neutrales Profil den Mixer eigentlich auf irgendwas Richtung B plus und C pluc x cm stellen. Ein gewisses Maß an Verkürzung rechnet FS wohl von Anfang mit ein.Wird ja auch durch die 5%ige Verkürzung beider Sparepartleinen ausgeglichen. Im sehr guten FS Manual ist schon ein vager Hinweis für Kites mit mehr als 50 Flugstunden gegeben: "....B-Main ... um maximal 2cm verlängern oder verkürzen, je nach dem wie er besser fliegt." Hier würde mich Experten Info freuen. Hintergrund: Kite an extem böigem Spot, 10 Knoten- 25 Knoten plus Winddreher. Habe den Mixer zu Beginn auf B -1 C-2cm gestellt,nach einem Jahr noch weiter auf minus: -1.5 B und C -3cm. Mit der oben beschriebenen Kürzung der Waage steht er jetzt reell auf ca -3B und C-6cm, also entwölbtes Profil. Das hat zur Folge , daß der Kite enger dreht,fast tellert, weniger Upwind, aber stabil. Auf Anregung in Foilzone habe ich alle As an den LCL doppelt eingeschlauft also gleichmäßig um 0.7 cm gekürzt, um das ungleiche Verkürzen der Ebenen auszugleichen. Hat jetzt Backstalltendenz verloren.Dreht eng. C Ebene scheint zu kurz. S- Schlag an den Tips. Mir ist jetzt klar, mal C auf plus stellen, B folgt automatisch auf plus. Aber ziehts mir nicht durch die kurze Z Ebene die Schleppkante zu? Z-Main verlängern? oder besser am Kite längere LCL?oder komplett anderer Ansatz? Denkfehler? |
21.10.2011, 08:52 | #2 | |
Benutzer
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erst einmal willkommen in der mixerhölle
Zitat:
so und jetzt wird es unangenehm. die waageleinen verkürzen sich außen am kite stärker als innen. das kann man nicht mit dem mixer ausgleichen. das muss man mit den loops an den lcls machen. gerade beim P4 macht das immer wieder probleme. ich kenne einige P4s die an den ohren viel zu instabil wurden. h. |
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21.10.2011, 09:29 | #3 |
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Beiträge: 69
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Wenn also die Ohren zu instabil werden müssten die Waageleinen dort verlängert werden, was ja nicht geht. Also im Mittelfeld doppelt um die LCL.
Warum verkürzen sich die Leinen? Sind die so gut vorgereckt und quellen im Wasser auf? Mein Waageleinen sind nicht mehr so glatt wie früher. Statt nach "Polyester" sehen die nun eher nach "Baumwolle" aus. Kann man die nachwachsen? Ich hätte da noch Ski-Wachs |
22.10.2011, 06:46 | #4 |
Frauen-Benutzer
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kauf dir doch einfach nen tube ...der hat nur 4 leinen...
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22.10.2011, 12:12 | #5 |
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Beiträge: 1.422
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Klassischer vs "langer Mixer-Test"
Holden, vielen Dank für deine Antwort.
Deine Herangehensweise anhand vom Flugbild,kenne ich vom Umbau-Seperation A-B Ebene meines alten FS Warriors. Deine Aussage " Z passt dann schon, du veränderst immer das Verhältnis aller vier Ebenen, wenn du B und C veränderst" ist glaub ich etwas unpräzise. Wenn man B verändert, ändert man nur B,C bleibt Konstant.Sprich Profil am Kite im Einflußbereich der Anknüpfpunkte auf der B Ebene,also überspitzt das Nasenprofil bzw vorderes Drittel des Profils. Bei Veränderung von C, ändert sich B mit um 50% .Spich das Profil zwischen A und Z.Ich rede jetzt vom reinen klassischen Mixertest, Du beziehst dich auf die Praxis-Methode und arbeitest zusätzlich über die Bar -Back zu Frontlines - gesamter AoA( Anstellwinkel),da passt Z dann schon "irgendwie". Ich bin auf der Suche nach dem orginalen, theoretischen "Nullprofil", von dem ich weiter arbeiten kann und das ist nach dem" Klassischen Mixertest" mM nicht möglich,ohne Verlängerung der Z-Main, also oberhalb vom Abzweig der C-Sparepartline. Bei deiner Praxismethode erhältst du ein zwar flugfähiges Profil,mußt aber, wie von Dir angemahnt, den AoA über Back-Frontlineverhältnis ausgleichen um dein "neues" Profil am überschießen zu hindern.Also Flugverhalten unter angepowerter Bar. Meine Probleme hab ich bei böiger Überpower, volle Depower,hier muß ich exterm darauf achten noch genügend Spannung auf den Backlines zu halten, sonst klappt er into Tacco.(kein normales Ohrenwackeln).ich darf wenn der Kite in die Bö fliegt und auf dem Weg ins Windfenster nach vorne schießt auch nicht zu "rotzig" von der Kante gehen für load and pop. Wenn der Kite tief geflogen wird, stehen die Tipflächen ja nahezu horizontal und bekommen sozusagen eine Leewatschen= Tacco.Kann ich meistens durch beherztes Ruckeln durch Zug und Loslassen der Frontleinen im abtrudeln lösen. Wie Du schon geschrieben hast scheint die kritische Profilzone an den Ohren beim Psycho4 das Hauptproblem zu sein.Die weniger ausgeprägte C-Form beim Speed3 im Depower Modus verhindert ein ungünstiges Anströmen der Tips- kein Tacco. Vor meiner Vermessung der Waage hab ich auch testweise die zentralen LcL an A und B gekürzt.C und Z hab ich blöderweise belassen. Werd ich mit als nächstes versuchen.Wenns wenig Effekt hat probier ich Verlängerungen an den Tips vor allem C und Z Ebene. Dort muß das das Profil den S-Schlag verlieren, ohne zu starke Profilwölbung an den Tips sollte die Leewatschen verhindert werden.Oder? |
22.10.2011, 12:20 | #6 |
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Wachsen der weißen Waageleinen
hat bei meinem alten Pulse zwar "sauber" ausgesehen.Das Verhäddern nimmt
aber zu, Leinen werden zu geschmeidig und verknoten sich leichter . |
22.10.2011, 12:22 | #7 |
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das Vertrimmen bei Bridle - Kites ist schon eine wirklich unangenehme sache.. und dann der Zeitaufwand für das nachtrimmen.. bei dem von dir angegebenen Windbereich - 10 - 25 knoten -- wäre doch ein peter lynn arc kite eine überlegung wert.da kann sich nichts vertrimmen. ok, die lynn arcs haben etwas weniger leistung wegen des C-shapes, aber dafür die bekannten vorteile und eben auch keine waage und damit keine vertrimmungsprobleme.
war zwar jetzt kein konstruktiver beitrag - nur ein gedankengang am rande. |
22.10.2011, 12:43 | #8 |
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Dann zeig mir einen Lynn der bei 10 Kn schon einigermaßen Höhe hält.
Highend ist ja bekannt. Tubes sind genauso betroffen von Veränderungen an der Waage und tuchbedingt auch das Profil- ohne Möglichkeit dieses auszugleichen. Das Profil selber modifizieren( im Volksmund auch verschlimmbessern) geht nur bei Matten. |
22.10.2011, 12:49 | #9 |
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ok, 10 knoten sind zu wenig. aber nen 19er PL charger wird sicher ab 12 knoten gehen. wiegesagt - war nur ein randgedanke.
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23.10.2011, 13:00 | #10 | |||
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Beiträge: 1.046
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
du bist da aber eh schon genau auf dem richtigen weg. die wichtigste ebene gegen frontstall ist B. Z ist eher nicht so entscheidend, in diesen fällen. voll gedepowert, hängt Z ohnehin sehr stark durch. C ist wahrscheinlich irgendwo dazwischen. aber du hast die waage eh so schön ausgemessen. warum gehst du nicht von der größten verkürzung aus und LCL-loopst dich entsprechend der messungen nach vorne? h. |
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10.11.2011, 05:07 | #11 |
Binnenlandrocker
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Das sollte ich mal dringend machen bei meinem Schirm
Der neigt extrem sich in ein Tacco zu verwandeln, also wenn ich das richtig verstanden habe den Schirm an den LCL doppelt oder dreifach einschlaufen und somit die unterschiedliche Verkürzung der Leinen aufheben. und am besten alles mit dem Flysurfer Leinenplan vergleichen ^^ Thx schon mal |
10.11.2011, 06:35 | #12 |
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Die LCL in der Mitte verkürzen, oder längere LCL an den Tips.Möglich wäre auch
die äußeren Mains zu verlängern.Bei uns war kein Wind, kann also noch nichts sagen obs klappt. |
10.11.2011, 09:08 | #13 |
Binnenlandrocker
Registriert seit: 11/2008
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na dann werds mal selber versuchen.
mein 15er psycho 4 ist so fertig da fahren ander mit gleichem gewicht mit 12 und können höhe fahren und bin mit 15er nur am kämpfen irgendwas stimmt da einfach net. Gruß FABI |
10.11.2011, 14:22 | #14 |
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Wie ist der Mixer momentan eingestellt?
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