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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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24.04.2008, 10:25 | #41 |
Benutzter
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24.04.2008, 10:40 | #42 |
Watt'n Board Sport
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24.04.2008, 11:16 | #43 | |
Mädchen für immer;-)
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Ort: ...... ( @ @ ) ---oOOo----(_)----oOOo--- Oooo-------oooO
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Zitat:
schon manchmal ziemlich eng werden....weiß nicht ob man in manchen Situationen dann so schnell reagieren kann.... |
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24.04.2008, 11:20 | #44 |
Watt'n Board Sport
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Ausweich- und Kurshaltepflicht
Nähern sich zwei Fahrzeuge so, dass die Gefahr eines Zusammenstoßes besteht, müssen sie sich entsprechend den einschlägigen Ausweich- und Fahrregeln verhalten. Die internationalen Kollisionsverhütungsregeln unterscheiden zwischen Ausweichpflicht und Kurshaltepflicht. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss das Ausweichmanöver frühzeitig, durchgreifend und klar erkennbar durchführen. Beim Ausweichen sollte keinesfalls der Bug des Kurshalters gekreuzt, sondern dessen Heck mit ausreichendem Abstand passiert werden. Der Kurshalter hat seinen Kurs und seine Geschwindigkeit zunächst beizubehalten. Kommt der Ausweichpflichtige seiner Ausweichpflicht jedoch nicht oder nicht angemessen nach, darf der Kurshalter durch eigenes Manöver einen Zusammenstoß vermeiden. Keinesfalls sollte der Kurshalter jedoch solange abwarten, bis das ausweichpflichtige Fahrzeug so nahe gekommen ist, dass ein Zusammenstoß durch dessen Manöver allein nicht mehr vermieden werden kann. In diesem Falle müsste der Kurshalter ohnehin das sog. Manöver des letzten Augenblicks fahren. Ausweichregeln der Fahrzeuge
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24.04.2008, 11:30 | #45 |
Gast
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Meinte mit vom Strand kommen am Strand stehen und losfahren wollen.
@www.kitesven.de IKO = Internationale Kiteboarding Organisation Weil die Regel nicht bekannt ist, weise ich ja explizit darauf hin, weil mir da ständig mein Fahrrecht genommen wird. Es gibt immer Ausnahmen von der Regel. Aber selbst bei deinem Beispiel ist der Kiter sicherer auf dem Wasser und sollte deshalb eher auf die Kiter am Strand Rücksicht nehmen, die Raus wollen und müssen. Wenn es für mich vorher erkennbar ist, das jemand überpowert rein will, nehme ich selbstverständlich Rücksicht. @www.kitesven.de, kitecgn Anbei ein Link aus dem Google_Cache. Ist gleich die erste Regel http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=de |
24.04.2008, 11:44 | #46 | |
Watt'n Board Sport
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Zitat:
ich glaube auch, dass die IKO verordnung nur an nord-amerikanischen stränden gillt... |
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24.04.2008, 11:52 | #47 | |
total vercarved
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Zitat:
Das mit der " VomStrandrausfahrenVorfahrt" is zwar logisch erklärt, von wegen mehr Turbulenzen, is hier in Kiel aber eher sekundär und kein Grund die "normalen" Regeln übern haufen zu kiten. Unbekannt sind beide Regelungen scheinbar gleichermaßen... Schade!! Hatte neulich son Hardliner aufm Kurs, der einfach nur draufgehalten hat und ich dann im letzten augenblich ausweichen durfte.... Herzlichen Dank!!! Und das nicht nur einmal. Am Ende der Session hab ich ihn mal freundlich angesprochen und gefragt, warum ich immer ausweichen musste, trotz vorfahrt. Antwort: "Ja ich dachte das macht jeder so wie er will, Vorfahrtregeln hab ich nie gelernt und braucht man ja auch nicht, funktioniert ja auch so" Der hat mich so behandelt als wäre ich nen Spißer.... Solche Leute ham aufm Wasser nix zu suchen!!! Son Penner Also schaut euch bitte mal die hübsche Grafik genau an - gut ausweichen würde ich auch nach Lee, da einfacher, aber prinzipiell wäre es schön, wenn die Grafik wirkt..großen Dank an unsenen Sideshore Bob PS: Für den Spezialisten in Laboe/Schwimmbad.... Rechte Hand in Fahrtrichtng vorne is gut.... |
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24.04.2008, 11:52 | #48 | |
Benutzer
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Zitat:
Wenn sich dein Fahrlehrer neue Regeln zum Strassenverkehr ausdenken würde, dann gäbe es die selben Probleme. |
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24.04.2008, 11:55 | #49 |
Lord logger
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Von surfern für Surfer:
http://www.surf-magazin.de/smo//surf...&subnav=wissen Und da es auch noch Wellen gibt: http://www.surf-magazin.de/smo//surf...&subnav=wissen |
24.04.2008, 11:56 | #50 | |
Benutzer
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Zitat:
Ich denke das fällt unter § allgemeine Umsicht. Wenn jamand am Strand verhungert lässt man Ihm halt mal ne Ecke Platz zum rausfahren.. Ansonsten find ich die Regel eher gefährlich, weil es zu widersprüchlichen Situationen kommen kann.. Überall auf der Welt muss derjenige der sich in den Vekehr erst einbringen will erst mal Vorfahrt achten.. |
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24.04.2008, 11:59 | #51 |
total vercarved
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Ach ja icb noch was vergessen.... gut es gab ja schon in diversen Threats die bitte sie genau wie den "Erst Infos zum GK Chickenloop Upgrade Kit!" Threat oben festzunageln, aber bei diesem hier wäre ich auch schwer dafür, da es ja so viel Unheil aufm Wasser gibt und es schön wäre, wenn mans nicht nur 2 tage lesen könnte bzw unter die Nase gerieben bekommen würde. Das mit dem GK Chickenloop is ja schön und gut, aber das hängt da ja auch schon ewig. Also Joe tu uns mal nen Gefallen, damit es im Sommer erträglicher in Laboe wird.
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24.04.2008, 12:04 | #52 |
Watt'n Board Sport
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ja sticky wär mal nicht schlecht.
dann wuerden es nicht nur 10% lesen, bevor der thread wieder im threadnirvana verschwindet. |
24.04.2008, 12:20 | #53 | |
loco
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Zitat:
eine regel reicht vollkommen: 1.) ich vor allen anderen! die vergisst auch niemand so schnell... also dann, bis bald aufm wasser |
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24.04.2008, 14:16 | #54 |
Gast
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@jan:!), kitecgn
<flamemode on> Ich sprach von IKO und nicht VDWS und KSA. </flamemode off> @sideshore bob Die Regel gilt auch in der Soma Bay oberhalb vom Interconti. Btw.: Habe gerade gebucht und bin Montag da. 30 Knoten plus |
24.04.2008, 14:23 | #55 | |
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Zitat:
Ich bin da doch gar nicht Mitglied bei der IKO.. wieso muss ich mich dann an die Regel halten? Vielleicht eine Lösung wenn das an die Kirtsurfzonenschilder der Spots dranschreibt so wie "hier gelten KVR, IKO, KSA oder VDWS Regeln.." |
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24.04.2008, 14:24 | #56 |
Lord logger
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24.04.2008, 14:33 | #57 |
Watt'n Board Sport
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24.04.2008, 14:43 | #58 |
Gast
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@sideshore bob
YES! Hatte einen hellen Moment und die Gelegenheit beim Schopf gepackt. Btw. November ist mir für die SomaBay zu spät. Da guck ich mal, ob sich keiner erbarmt, mit mir nach Brasilien zu fliegen. |
24.04.2008, 15:07 | #59 |
Benutzer
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24.04.2008, 15:20 | #60 | |
Watt'n Board Sport
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Zitat:
und der wind üppig. schätze mal wie jetzt. viel spass! p.s. pass auf die paar russen auf die da fahren... da waren letzens im november n paar echte spezis bei. einer flog seinen schirm grundsaetzlich 1m über der wasseroberfläche - egal was im weg war. es half nur sich hinzuwerfen. ausgleichende gerechtigkeit: er wickelte sich irgendwann um die stange, die da auf der sandbank steht |
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24.04.2008, 15:34 | #61 |
Patat Special!
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Diese muss ich leider häufig anwenden:
Der "Klügere" gibt nach |
24.04.2008, 15:58 | #62 |
Gast
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Hier nochmal der Link auf die offizielle Seite:
http://www.ikointl.com/priority-rules.php @sideshore bob Im November ist mir die Windausbeute zu gering. War schon zweimal zu dieser Zeit dort. Allerdings fängt der Spaß bei meinem Gewicht erst bei 20 Knoten an. Hoffentlich halten meine Hände. Die scheuern immer so leicht durch. |
24.04.2008, 16:00 | #63 |
Watt'n Board Sport
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zu gering???
also ich hatte 25kt+ statistisch hast du recht. |
24.04.2008, 16:22 | #64 |
Kite verrückter
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es sollte eine ausnahme geben ... In Anfänger Bereichen sollten grundsätzlich der Profi ausweichen weil die spackos die 2 Meter vor mir auswichen und drauf pochen das der Anfänger ausweichen soll. Obwohl sie wissen das der Andre ein noob ist ... Da hat dann der Profi Spass das der noob einen sprung macht weil er seinen kite vereißt wer sich jetzt angesprochen fühlt sollte sich schäämen weil so ein verreiser kann weh tun.
Lg Julian |
24.04.2008, 17:55 | #65 |
das läuft.....
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*push*
das sollte irgendwie immer ganz oben stehen im Forum. gute Idee ! |
24.04.2008, 18:22 | #66 | |
loco
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Zitat:
anyways, vielleicht sollten sich die anfänger auch mal überlegen, wann und wo sie ihre ersten versuche starten! zur rush hour den überfülltesten spot weit und breit ansteuern und dann mit 5 anfängern die startzone dicht machen führt jedenfalls fast zwangsweise zu oben beschriebenen verhalten! ich für meinen teil hab mich damals einfach morgens um 5 ausm bett gequält (obwohl ich da als chronische nachteule grade mal 3 stunden schlaf hinter mir hatte) und bin mit den kitenoobs nach böhl gefahren. da hatte ich dann kilometer weit platz nach lee und hab niemanden gestört, bzw wurde von niemandem gestört. bei solchen bedingungen hat man auch deutlich schneller lernerfolge, da man nicht 50% der zeit damit verbringt, zu warten, bis wieder platz is. also, ihr lieben anfänger da draußen: verkrümelt euch nach lee, wenn ihr euroe ruhe haben wollt |
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24.04.2008, 19:58 | #67 |
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Ein bissl krass wie viajero es schreibt aber ist was dran. ich meine den punkt mit Anfänger nach Lee. Da fühl ich mich deutlich wohler im Nacken, so hab ichs auch gelernt und als Anfänger gemacht. Wollte ja nicht unkontrolliert durch die Massen pflügen ...
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24.04.2008, 21:47 | #68 |
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Ihr müßt oben aufs Bild noch Spleene aufs Board schreiben und North auf den Schirm, sonst kapieren die das nicht um was es hier geht
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24.04.2008, 21:56 | #69 |
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Auf dem Wasser gibt es keine Vorfahrt Einige schreiben leider immer noch Vorfahrt. Die habt ihr auf der Straße wenn ihr so ein quadratisches Spiegelei seht. Dann dürft ihr jedem munter in die Seite kacheln und euch auf die Vorfahrt berufen und ihr werdet sogar meist recht bekommen. Auf dem Wasser gibt es, wie einige richtig geschrieben haben, genau zwei Pflichten, nämlich den Kurshaltepflichtigen und den Ausweichpflichtigen. Der Kurshaltepflichtige hat keine Vorfahrt! Er muss wie der Name schon sagt den Kurs den er fährt beibehalten. Er darf weder springen, noch zickzack fahren. Der Ausweichpflichtige darf alles machen, ausser den anderen behindern. Aber alles was er tut muss frühzeitig und entschlossen geschehen. Verletzt einer der beiden seine Pflichten hat der andere alles zu tun um eine drohende Kollision zu vermeiden (Manöver des letzten Augenblicks). Kommt es trotzdem zu einer Kollision tragen beide eine Teilschuld.... Eigentlich gar nicht so schwer. Ein friedliches Miteinander und eine für beide Seiten flexible Auslegung der Regeln verbessert die zwischenkiterlichen Beziehungen. Bis dahin eine Kollisionsfreie Saison. Nachtrag: Eine Ausnahme bildet hier die Manövrierunfähigkeit. Wer also im Wasser liegt muss bzw. kann gar nicht ausweichen. Wer nun aber denkt er könnte sich mal spaßeshalber Manövrierunfähig vor jemanden ins Wasser schmeissen, der hat das Konzept nicht verstanden. Geändert von Kitesurfer (24.04.2008 um 22:00 Uhr) Grund: Nachtrag ergänzt |
24.04.2008, 22:39 | #70 | |
gesperrt
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Zitat:
und da es hier so schön genau beschrieben ist, wird die Problematik für die Praxis an den meisten Spots deutlich. Die KVR sind für Wasserfahrzeuge gemacht, bei denen man davon ausgeht, dass sie KONTROLLE haben. Ein Grossteil der Aktionen die so beim "normalen" Kitesurfen passieren, lassen sich mit den KVR kaum regeln. Änfänger können zb meist kaum wirklich "kurshalten" - sie müssen sich eigentlich vom Geschehen" fernhalten bis sie grösstmögliche Kontrolle haben. Viele Sprünge / Tricks usw sind eigentlich überhaupt nicht im Sinne der KVR, es sei denn man hat den Trick 150% unter Kontrolle oder ist in sicherem Abstand zu allen anderen (seh ich selten) Ich finde die allgemeine Umsicht am wichtigesten. Als Segler kenn ich die KVR gut und sie haben einen hohen Wert. Beim Kitesurfen muss man etwas differenzieren glaub ich. Als Anfänger habe ich versucht allem und jedem aus dem Weg zu bleiben weil ich einfach nicht die KONTROLLE hatte. Ich kann nicht Kurshaltepflicht. erfüllen, wenn ich unsicher bin oder mangelnde Erfahrung habe. Genauso möchte ich nicht darauf bestehen der Kurshaltepflichtige zu sein, wenn jemand auf Kollisionskurs mit mir gerade eine geile Welle oder ein schönes Stück Flachwasser für sich hat wo einfach der ideale Punkt ist was zu celebrieren. Deswegen.. Die KVR sollen sicher die Basis sein die jeder auf dem Wasser kennen sollte. Vor allem die Essenz: Es gibt keine VORFAHRT nach den KVR. Aber Erbsen zählen sollte man damit beim Kitesurfen auch nicht. Denn dafür sind die KVR nicht gemacht... Geändert von switch (24.04.2008 um 23:04 Uhr) |
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24.04.2008, 22:53 | #71 |
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24.04.2008, 23:02 | #72 | |
Benutzer
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Zitat:
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24.04.2008, 23:03 | #73 |
gitano
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ich sagte nicht: WAS ist die IKO, sondern was INTERESSIERT mich die IKO (und deren regeln.
weil jan hat hiermit genau recht: "IKO ist das gleiche wie VDWS und KSA, eine Vereinigung von Kiteschulen." und auch mit: wenn sich dein fahrlehrer ne neue regel ausdenkt interessiert es die STVO auch nicht ich machs lieber nach den gültigen regeln der seeschiffahrtsstraßenordnung und ner protion rücksicht (nicht immer, aber meistens |
24.04.2008, 23:55 | #74 |
Gast
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Die IKO hat nach eigenen Aussagen 40000 Kiter(innen) lizenziert und nennt sich International. D.h. Irgendwann sind/werden die Regeln anerkannter Stand sein, weil die Mehrheit diese gelernt hat und sich danach richtet. Da hilft das "Fahrlehrerargument" garnichts.
VDWS und KSA sind nur nationale Angelegenheiten. Fällt mir gerade der Witz vom Geisterfahrer ein. Ein Geisterfahrer, nein Tausende. |
25.04.2008, 08:03 | #75 | ||
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Zitat:
Du beklagst Dich ja eingangs selbst, dass die Mehrheit diese Vorfahrt offensichtlich noch nicht kennt... Zitat:
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25.04.2008, 10:11 | #76 |
das läuft.....
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gilt denn grundsätzlich die regel:
wer einen unfall vermeiden kann und dies nicht tut, trägt eine "mitschuld" ? "fehlerfrei" ist niemand. irgendwann muss der "neue kiter" ja mal mit dem "alten kiter" zusammentreffen, (nicht zusammenstoßen!) ...da bleibt dann wohl nur die gute alte RÜCKSICHT |
25.04.2008, 10:25 | #77 | |
Wasserwühler
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Zitat:
Allerdings heulen manche rum, wenn man in Luv vorbeifährt, und machen einen blöd an, weil sie ja Vorfahrt haben, obwohl noch gut 5m Platz ist, dabei gehts eigentlich ganz entspannt, wenn jeder etwas mitdenkt und den Kite entspechend fliegt. Manche versuchen dann auch tatsächlich noch anzuluven, um einen zum abfallen zu zwingen...tsts |
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25.04.2008, 11:46 | #78 | |
lernt fliegen
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Zitat:
Was lernt man gleich noch, wieviel Platz man lassen soll? Naja, bei manchen wäre ich ja froh über 5m. Anfangs hab ich mich einfach immer weit in Lee aufgehalten. Mittlerweile ist es Spotabhängig. Ich möchte halt auch nicht alle Noobs in Luv von mir haben. Aber manchmal gibt es eben kein Entkommen. Und - Regeln hin oder her- ich lasse es ungern drauf ankommen. Und immer bin ich die blöde, die brav mit runtergelenktem Kite wartet Weil gerade jemand exakt neben mir springen muss oder mich für eine Halstentonne hält. Aber ich habe mir fest vorgenommen, mir das abzugewöhnen. Würde ich mich mit dem Auto so defensiv verhalten wie mit Kite, käme ich keine 200m weit. Neben den Regeln gibt es auch ein paar Sachen, die eigentlich selbstverständlich sein sollten. Es aber leider nicht sind. z.B. Als Anfänger nicht den vollsten Spot suchen und mitten rein. Einem Anfänger immer demonstrativ davor fahren Posen im Ein-und Ausstiegsbereich. Und ob es nun Vorfahrt heißt oder Ausweichpflicht ist doch schnuppe. Wenn sich 2 entgegenkommen muss einer ausweichen. Nennt es wie ihr wollt |
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25.04.2008, 12:21 | #79 |
Wasserwühler
Registriert seit: 08/2005
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Mhh Platz ist an den meisten Spots ein knappes Gut.
Fahre deswegen auch meistens lieber weiter raus, aber selbst da wirds manchmal eng. Ich bins halt noch vom Regattasegeln so gewohnt, da da jeder cm Höhe entscheidend sein kann. Ist beim Kitesurfen nicht ganz so angesagt, und kommt meistens als aggresive Fahrweise rüber. Das mußte man mir aber auch erst sagen, weil ich es nie so gesehen habe. |
25.04.2008, 12:30 | #80 |
Mag Peter Lynn
Registriert seit: 10/2002
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Hallo,
kannst Du mir sagen wie Angebraten Du sein willst das du in Luv ganz hart am Wind fahren willst und dann den Kite oben nahe Zenit fliegen willst? Da würde mir auch anders da ich befürchten muß das Du ausgehoben wirst und dann mir in den Rücken fliegst. Alternativ gehst Du einfach unter weil kein Zug mehr. Es ist fast unmöglich in Luv vorbei zu fahren. Wie Sven schon sagt. Fallt einfach ab und die Sache ist unter Kontrolle. Kannst ja einen Sprung machen da hat die Höhe die du verlierst wenigstens Spaß gemacht. Schöne Grüße Jürgen |
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