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28.08.2011, 14:43 | #161 | |
Bodensee
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2007er North Iron heart, ähnl. Story..... !!!
Zitat:
weil ich folgenden lebensgefährlichen Unfall glücklicherweise nur mittelschwer verletzt überstanden habe: http://surfforum.oase.com/showthread...ight=ironheart http://www.kiteforum.com/phpbb/viewtopic.php?t=2335572 Ich hatte in meiner Kitelaufbahn max 5-10 Auslösesituationen. Obiges Thema zu Ironheart hatte ich beiläufig gelesen zu meiner Lieblingsmarke. Keine offizielle Herstellerwarnung von North, naja, also wieder vergessen. 2008 in ner Notsituation mit meinem 2007er Ironheart (hatte 2 Sekunden Reaktionszeit, war blitzschnell am Auslöser) gab es eine Totalblockade im Ironheart und mein brutaler Abflug brachte mich ins Krankenhaus. North hat gelernt, kpl- KOnstruktionsänderungen, heute vielleicht die beste und sicherste Bar am Markt. Das war 2007. Heute haben wir 2011 und renommierte Hersteller liefern brandgefährliche Neukonstruktionen ohne daß zu den offensichtlichen schwerwiegenden Schwächen ernsthaft Stellung bezogen wird. Reinigen, Auslösung jedes Mal testen, das ist ne realitätsferne Ausrede und nicht zeitgemäß. Hier lesen viele Anfänger mit, daher muß die extreme Bedeutung einer sicheren Notauslösung bewußt gemacht werden. Viele lesen hier auch nicht mit Sollte keine spezielle Herstellerwarnung rausgehen oder Produktnachbesserung, dann dürfen wir nur hoffen, daß es die nächsten Monate keine Unfälle gibt, wie es mir seinerzeit ergangen ist. North hatte das damals auch totgeschwiegen und sowas darf nicht nochmal so ablaufen. Ride safe. |
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28.08.2011, 15:46 | #162 |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
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Werd nun mal die ESP Bar testen. Soweit ich das erkennen konnte, ist die von der Safety her noch State-of-the-art und geht wohl auch mit den XR2 kites.
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28.08.2011, 15:54 | #163 |
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@VegeKite,
so eine Statistik würde Hinweise geben wie viele Leute nicht in der Lage waren in einer Notsituation ein QR zu ziehen. @Pingu Es wird hier geschrieben, dass das Core QR gefährlich ist, weil es versanden kann und, weil es ein Dreh QR ist. Andere QRs können auch versanden. Das erste Video von Petair war übertrieben, dass zweite zeigt, dass Sand das System stören. Ich sehe da keine Kritik von mir an Petair. Ich ignoriere dieses Risiko nicht. Ich halte meine Bar sauber und sorge dafür das ich nicht in eine Notsituation komme. Falls es doch passieren sollte, dann bin ich mir sicher, dass mein QR nicht versandet ist, denn dafür habe ich vor dem Start gesorgt! Zum Bremsenvergleich. Dann tritt mal bitte in einem Auto mit Schaltgetriebe auf das linke Pedal. Da passiert schon etwas anderes als bei einem Automatikgetriebe. @Inspire Zeig doch bitte die Texte auch von den anderen Herstellern... Die sehen alle ähnlich aus. |
28.08.2011, 16:03 | #164 | |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
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Zitat:
-> Vorher auslösen, klar Aber wenn es mal zu schnell geht? |
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28.08.2011, 16:06 | #165 |
Naish
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@ Kitesurfer
habe schon darauf hingewiesen, dass der Text von inspire zumindest auch im Manual zur 2011 Northbar wortwörtlich steht. Ist ein Passuns der nach diesem Threat nachweislich von Core und North genutzt wird. Könnte mir vorstellen, das er von anderen Herstellern auch genutzt wird. |
28.08.2011, 16:17 | #166 | |
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Registriert seit: 06/2000
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Zitat:
Da du sehr unsicher bist bezüglich des QRs bist kann ich dir nur noch einmal empfehlen die Northbar oder zumindest das QR zu verwenden. Ein schlechtes Gefühl im Bezug auf die Sicherheit seines Systems sollte man niemals haben. @Tomuel, habe ich gelesen. Die Formulierungen sind bei allen Herstellern ähnlich. |
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28.08.2011, 17:10 | #167 | |
Benutzer
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Hi,
Zitat:
Was die Produkthaftung angeht, habe ich schon geschrieben, dass man sie weder ausschließen noch einschränken kann. |
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28.08.2011, 18:40 | #168 |
Benutzer
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@Inspire
sorry, zu schnell gelesen. Bin noch ein wenig müde von der Party in St. Peter. |
28.08.2011, 20:30 | #169 | |
Benutzer
Registriert seit: 02/2005
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Beiträge: 820
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... und von der Seite??? Das QR darf noch nicht mal auf den Sand gelegt werden und leicht gezogen, um die Leinen zu entwirren!
Zitat:
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29.08.2011, 07:33 | #170 |
www.boardway.org
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Moin
Schöne Diskussion und vielen Dank auch für den vielen Zuspruch. Übrigens probieren wir gerne auch mal andere Bars oder Produkte durch. Wobei das dann eben keine wissenschaftlichen Tests sind, sondern nur unsere Meinung, aber das ist ja nirgends anders Auch ich glaube auch, dass ein versagendes Quickrelease tatsächlich nur für wenig Unfälle verantwortlich sein dürfte. Denn letztendlich war es nicht das QR, das unseren Sport wirklich sicher gemacht hat, sondern die Depower. Wenn man aber aufgrund eines versagenden QRs abfliegt, hilft das in diesem Fall wenig. Den Einzelfall trifft es eben zu 100%. Das Argument mit in den Sand stürzen und danach nicht mehr auslösen können ist zwar durchaus berechtigt, aber schon unwahrscheinlich. Da muss dann wirklich einiges zusammenkommen. Das kann jeder dann für sich entscheiden. Ich möchte auch noch etwas anderes zu bedenken geben: Jedes System lässt sich irgendwie lahmlegen. Und auch die Position des Auslösers finde ich entscheidend. Das neue Core finde ich persönlich daher sicherer als zum Beispiel das F-One oder Ozone, auch wenn das F-One sicherlich nicht mit Sand blockiert werden kann. Aber das Core ist halt besser zu greifen. Und wenn du das North System lahmlegen willst, dann springe einfach mal 10 Rotationen in eine Richtung. Und wer einmal erlebt hat, was ein Kite mit Safety über beide Frontlines (IDS, Core, F-One, ...), der etwas Luft verliert der weiß wie unangenehm das werden kann. Und die Safety funktioniert dann häufig auch nicht mehr. Das Quickrelease ist eben nur ein Teil des Safetykonzepts ... grüße Peter |
29.08.2011, 08:01 | #171 |
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na klar pingu es gibt keine bremse die je versagt!! der vergleich hinkt nicht,den es ist immer von der funktion der technik und dem der sie bedient abhängig.also ich hatte schon gerissene bautenzüge am fahrrad oder auch ne gebrochene bremsscheibe oder verglaste bremsklötze am auto.wenn man so wie du warscheinlich,nur mit nem hollandrad nach edeka fährt wird man so was eher selten haben.also wenn du dein wohl am auto vom tüv abhängig machst,sagt das eigentlich schon alles.entweder bist du noch grün hinter den ohren oder sehr naiv.ES GIBT KEIN 100% QR!weder von core noch north oder sonst wem.aber du liebe pingu hast bestimmt das perfekte system,das nie versagen kann.glückwunsch hierzu alle andern müssen wohl mit nem restrisiko leben.so nu kannste wieder schlaumeiern.
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29.08.2011, 08:06 | #172 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.312
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Zitat:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass du das damit ausdrücken willst. Core hat doch nicht umsonst einen guten Ruf und ich bin mir sicher, dass die das Problem irgendwie lösen werden. |
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29.08.2011, 08:35 | #173 |
Loopaholic
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Beiträge: 430
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Sehr schönes Testvideo.
ich halte die Core Bar für Nutzlos. Warum? Man erhält ein Produkt, bei dem das Herzstück nicht richtig funktioniert. Wer braucht bitte eine Selbstausdrehende Bar, Klettverschluss und Seilzug, Superleichte-Carbonbar, schöne Schnörkellogos an den Seiten oder bunte Leinen mit nem tollen CORE Logo drauf, wenn die Safety nicht funktioniert?! Ein haufen Sand auf das Plastikteil, und man kann es nichtmehr leicht drehen? Das Teil würd ich mir niemals im Leben kaufen!! Und ich versteh die ganzen Leute hier nicht, die verzweifelt versuchen zu beschwichtigen mit: "jaja, die andern haben aber auch!!" oder "ist doch nicht so schlimm, macht halt das QR sauber" "die meisten Unfälle passieren eh anders" Wofür kaufe ich mir eine teure Bar, wenn das Safetysystem nicht funktioniert? dann kann ich mir gleich einfach nur nen Knoten um den Trapezhacken binden, denn die meisten Unfälle passieren laut euren Aussagen ja ohne ein Auslösen! Core bitte, erst sicherstellen, dass das QR einwandfrei funktioniert, und dann mit dem Schnickschnack und Luxuxgedöns anfangen. Nur weils diesmal dreht und grün ist, heißts nicht, dass das gleich die Weltneuheit bedeutet.... und ganz ehrlich: Wenn Core das nicht nachbessert, gibts ganz böse auf die Finger! Denn für mich ist die Bar so einfach scheisse^^ |
29.08.2011, 08:54 | #174 |
Benutzer
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Beiträge: 31
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29.08.2011, 08:56 | #175 |
Benutzer
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an jan.was erzählst du den für n quatsch man ,das habe ich doch nie gesagt!!was ich gesagt habe ist das das materilal im gebrauch versagen kann,weil so was einem verschleiss unterliegt,oder schlecht gewartet,oder falsch angewendet wird.die hersteller werden natürlich immer bemüht sein fehlerfreies u funktionierendes material zu liefern.dabei kommt es immer auch auf die quallität der verwendeten matterialien an
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29.08.2011, 09:00 | #176 |
Gast
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29.08.2011, 09:01 | #177 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2009
Ort: Kiel
Beiträge: 87
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Zitat:
Halte die Safety für echt gut und durchdacht. Würde mich freuen wenn ihr die mal testet. |
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29.08.2011, 09:06 | #178 | |
Benutzer
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Ne, hast du nicht - aber deine Vergleiche sagen im Grunde das.
Zitat:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Core sich diese merkwürdige Argumentation zu eigen macht, dass man die Bar vor jedem Start mit Wasser abspülen muss um die Funktion zu erhalten. Wie gesagt, Core hat nicht umsonst einen guten Ruf und die Argumentation ist 100% weltfremd. Das ist wie ein Auto, dass man nicht im Regen benutzen darf. |
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29.08.2011, 09:09 | #179 |
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Stellungnahme Core
...am meisten bei alledem hier, bin ich sehr gespannt, wie Core dazu Stellung bezieht!
Ich finde es nicht schlimm, wenn man etwas neues erfindet und dann am Anfang nicht alle Probleme komplett gelöst hat. Goodyear hat auch viel Zeit gebraucht, damit der Reifen nicht an der Straße festklebt und trotzdem war die Idee des vulkanisierten Gummis genial. Wichtig finde ich auch nicht, ob irgendein System bei wirklich jeder undenkbaren Möglichkeit funktioniert. So bräuchte ich auch nicht wissen, ob die QR bei -50 Grad C funktionieren oder bei Schwerelosigkeit. Wenn ein Produkt aber bei dem üblichen Gebrauch Schwierigkeiten macht...wie z.B. Bar in Sand legen um Leinen auszulegen, dann erwarte ich ein fehlerfreies, weil Sicherheitssystem Also, Innovation ist gut und richtig und hat bei mir viel Sympathie. Core mach weiter so. ABER: löse das Problem offen und ehrlich und wenn das System doch nicht so gut war, dann kann man das gern zugeben - das wünscht man sich ja auch in der Politik so - nur leider werden wir das nie erleben, weshalb die Zustimmung zur Politik auf einen historischen Tiefststand gesunken ist und sich in der geringen Wahlbeteiligung widerspiegelt - ich hoffe das solch ein Schicksal Core erspart bleibt |
29.08.2011, 09:12 | #180 |
Gast
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...............
Geändert von kiteloopfreaks.de (20.09.2011 um 19:48 Uhr) |
29.08.2011, 09:13 | #181 |
KiteGod??? mit CORE
Registriert seit: 05/2007
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29.08.2011, 09:19 | #182 |
Benutzer
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Besser als das Video kann man ein Problem eigentlich nicht aufzeigen.
Respekt. Eigentlich auch sehr sachlich geblieben, der Thread, mal auch ein Lob an die Community. Wäre mal interessant, den ganzen Produkthaftungszinnober vor Gericht zu erleben. Hat's da schon was gegeben? Und irgendwie würde sich der Thread auch eine "offizielle" Stellungnahme verdienen, schon der Reputation zu Liebe... |
29.08.2011, 09:19 | #183 |
Lord logger
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Bei sachgemäßen Gebrauch ..................?
Ein Safety System braucht man vielleicht nie im Leben. Wenn aber der Moment doch mal gekommen ist, muß es funktionieren. Das Ding muß von Haus aus wartungsfrei und idiotensicher sein. Es darf nicht verschleißen. Das wäre so mein Wunsch - Anspruch an so ein System. Ob das möglich ist weiß ich nicht aber North ist scheinbar nahe dran??? P.S. Be iSand klemmt es. Was ist mit Schnee und Eis?? Geändert von Bazzat (29.08.2011 um 09:38 Uhr) |
29.08.2011, 09:20 | #184 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2008
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29.08.2011, 09:20 | #185 |
Benutzer
Registriert seit: 12/2004
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ein system das bei versandung nicht oder nur schlecht funktioniert ist ebend nicht ausgerreift.deswegen auch mein statement,BEIM DERZEITIGEN STAND DER TECHNIK KANN MAN SICH NICHT ZU 100% DARAUF VERLASSEN.und damit müssen wir im moment wohl leider leben.
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29.08.2011, 09:55 | #186 | |
GrausamKiten
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 209
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Zitat:
DE: Du warst sicher zu doof auszulösen und nichts weiter. US: Millionenklage gegen Hersteller, mit Aussicht auf Erfolg. |
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29.08.2011, 09:58 | #187 |
KiteGod??? mit CORE
Registriert seit: 05/2007
Ort: Oldenburg
Beiträge: 355
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Also ich fahr die Sensor-Bar selber. Und finde Core auch völlig okay. Aber die Sandproblematik in Zusammenhang mit der Aussage "Das sicherste Auslösesystem auf dem Markt" bedarf meines Erachtens schon mal einer Stellungnahme seitens Core. Als ich mir gestern nämlich mal die Nort 5th Element angesehen habe, muss ich zugeben, dass das QR von North (für mich in meiner subjektiven Einschätzung) eindeutig einen sichereren Eindruck vermittelt hat.
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29.08.2011, 12:39 | #188 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2003
Beiträge: 664
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Zitat:
ich mag die North-Bar sehr und fahre sie (diverse 5th e Bars) seit Jahren, gerade am Wochenende hatte ich das Erlebnis (ist mir schon mal vor 2 Jahren passiert), dass ich mit einer dusseligen Bewegung das QR (hatte sich an der Boardkante wohl verhakt, ich lag im Wasser und wollte starten) unbeabsichtigt ausgelöst habe (spricht für das leichte Auslösen unter Zug), das wäre mit der Core-Bar wohl nicht passiert. Aber auch hier gilt für mich: lieber einmal zu viel ausgelöst als einmal gar nicht. Aloha Thomas |
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29.08.2011, 13:16 | #189 |
Watt'n Board Sport
Registriert seit: 04/2007
Ort: Bremen
Beiträge: 2.285
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Hey Petair, gutes Video!
Testvorschlag: In die Sensorbar einhängen und sich 10-20m bäuchlings von ein paar jungs übern strand schleifen lassen und versuchen dabei auszulösen. Ich frag mich ob das mit einer drehbewegung gut funktioniert. Meiner Meinung nach sind dreh- und ziehbewegungen für ein QR absoluter murks. bei schlappleine muss man mit zwei händen rumfummeln um den kite loszuwerden. |
29.08.2011, 13:25 | #190 | |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
Ort: im Norden
Beiträge: 804
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Zitat:
Ich hatte 2009 in El Gouna eine Verkettung von paar blöden Umständen: 1. SELBST Schuld, weil beim erneuten Starten vorher nicht das QR ausgewaschen. Das hatte ich die zwei Tage zuvor jeden tag immer so gemacht. 2. Die Bar lag bei 7 Windstärken für 30 Minuten im Sand; das QR war direkt auf dem Bar-Ende abgelegt (mache ich heute noch so) 3. Stress des Beach-Boys (Starthelfer) m. e. anderen Kiter. Daher große Hektik u. vermeintlich Eile und ich so blöd, mich anstecken zu lassen. 4. im hüfthohen Wasser wird ein Floater durch Welle um den Barholm gewickelt (hatte ich gar nicht für möglich gehalten) Der Start klappt hervorragend und nachdem der Kite mit einer links verkürzten Steuerleine durch den Zenith durch ist .. geht es mit VIER aufeinande folgenden Loops ca. 40 Meter downwind. Ich war nach dem 1. Loop " schon" auf der linken Körperseite und am QR dran aber es war durch Sand komplett blockiert! Wäre ich 30 Meter weiter in Luv gestartet. Hätte es mich durch diese Pflanzenschutz-Absperrung an diesem "Tümpel" dort (Holzzaun) gezogen. So ging alles noch mal gut und nach den 4 Loops knallte der Schirm auf den Strand und wurde gesichert. Seitdem denke ich vermehrt über sandanfällige Technik nach Ach ja : es war die Core 5th Bar. Hätte ich schon vor Wochen hier schreiben können!, aber laut dem Test 2009 galt es ja damals schon als sandanfällig und außerdem habe ich mir bis hierhin die Hauptschuld selbst gegeben. Geändert von Mozilla (29.08.2011 um 13:30 Uhr) Grund: Ergänzubg |
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29.08.2011, 13:43 | #191 |
Wellen-Schlitzer
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Ach ja:
Ich erlaube mir, den Testfilm von Baordway (danke nochmals Peter und Jan-Tjark) für mich selbst auszuwerten. Wie ich ^^ oben i-wo schon schrieb, reichte das Ausspülen des QR durch Jan-Tjark mit ca. 4 seitl. Bewegungen pro Richtung ! im Wasser auch nicht aus, um es ganz sandfrei zu bekommen Zitat " da ist noch ein wenig Sand drin; es knirscht" Mein Fazit für MICH: Das ist doch einfach schlecht konstruiert! Überlege schon, mir so'n NKB oder Flysurfer QR ranbauen zu lassen. Die Stelle im Video ist bei Minute 3.00 ff. |
29.08.2011, 14:12 | #192 |
Benutzer
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Das sollte eigentlich jeder einsehen / akzeptieren.
Klar funktionieren eigentlich alle QR's wenn man die "Regeln" beachtet. Doch manche QR's tun dies halt auch ziemlich sicher, wenn man mal pennt... Und wer ist schon absolut perfekt. Fehler/Unachtsamkeiten passieren. Nachbessern. Für möglichst große Sicherheit. Gruß, OL |
29.08.2011, 15:13 | #193 |
Goldster
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29.08.2011, 15:23 | #194 | |
Wellen-Schlitzer
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Zitat:
Den Test hat TomTheRipper hier i-wo gepostet. Der ist aber aus 2009 http://www.kitemagazin.de/news/detai...99919ccea58b7b ^^ ist nur die Beschreibung dazu ... |
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29.08.2011, 15:26 | #195 |
Wellen-Schlitzer
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Mich würde mal die Erfahrung / Meinung anderer Kiter/Innen inetressieren zu folgendem Szenario:
im FEB dieses Jahres waren wir 2 Wochen auf Sal/ Cabo Verde und mein Kumpel & ich wurden einige male von richtig hohen Wellen im Uferbereich oder auch im Flachwasserbereich gewaschen. Mit "gewaschen" meine ich wirklich bis zu so 1 bis 2 Rotationen um die eigene KörperAchse. Auch wenige male kam es vor, dass dann der Kite verrissen wurde und es teilw. auf dem Bauch übern Grund Richtung Ufer ging. DORT war es jedenfalls so, dass, wenn man unter Wasser kam mit dem KOpf extrem viel Sand und kleine bis kleinste Kiesel im Wasser aufgewirbelt wurden. Wer in so einer Situation mal aus Versehen "nen Schluck" genommen hat, weiß , was ich meine. Auch hatte man dann stundenlang Sand in den Augen. Dauerte immer sehr lange bis Tränenflüssigkeit das rauswäscht. Mal ganz ehrlich: wir ham uns keinen Kopp gemacht wg. unserer QR. Ich behaupte aber, in solch einer Situation könnte da Sand bei einigen Systemen sozusagen reingespült werden ! ? Ich persönlich möchte , wenn schon möglich - demnächst eines (QR) haben, welches sehr unanfällig für Sand ist und zudem die franz. Norm wirklich erfüllt. KIte safe - mOz |
29.08.2011, 15:56 | #196 |
Wellen-Schlitzer
Registriert seit: 08/2005
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29.08.2011, 15:58 | #197 |
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29.08.2011, 16:06 | #198 | |
Benutzer
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Beiträge: 644
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Zitat:
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29.08.2011, 16:23 | #199 | |
Goldster
Registriert seit: 07/2011
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Zitat:
Super. Werd ich wohl meine 4 kites verkaufen müssen, ich könnte kotzen. |
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29.08.2011, 17:53 | #200 |
Lord logger
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Beiträge: 10.979
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Der erste Test testet die erste Generation der mechanischen Auslösesysteme. Da sind natürlich Baustellen dabei. Vorher gab es solche Systeme nicht! Es gab also keine Entwicklungsgrundlage.
Bei North ist es da schon die zweite Generation und haben da schon ein gutes Testergebnis. Ich bin echt kein North Fan, aber ich glaube man kann mit Recht sagen, das North sich Step by Step weiterentwickelt hat was ihr System angeht. Das macht sie für mich deutlich sympatischer. Core hat jetzt mit ihrem zweiten System in Punkto Sand scheinbar keine Weiterentwicklung erreicht. Beim ersten Test vor ein paar Jahren hat man noch Mängel fast kommentarlos hingenommen. Das ist jetzt wohl vorbei und man erwartet für das viele Geld - perfekte Sicherheit! Erst recht dann wenn das Produkt als sehr sicher dargestellt wird. . Geändert von Bazzat (29.08.2011 um 18:04 Uhr) |
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