Spiegel mit 90 sachen uebers wasser

[sideshore bob]

die rede ist nur von surfern und seglern.
hauptsächlich von surfern, die auf diesem speziellen
speedkanal in frankreich rekorde fahren.

UND WAS IST MIT TILMANNS 102 KMH ???


http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...563219,00.html

[tilmann]

interessant, mal wieder dieser Daniel Hautmann, das ist derselbe Autor, der immer die Artikel in der Welt geschrieben hat:
http://picasaweb.google.dk/Tilmann.H...34569027433714

Und auf einmal kennt er die Kiter nicht mehr...

Achja übrigens: Damit Kiter keine Chance mehr auf einen offiziellen Rekord haben, wurde vom WSSRC vorletzte Woche eine neue Regel eingeführt: Mindestwassertiefe 50 cm. Jetzt darf man nicht mehr auf liquid ice (2-5 cm Wassertiefe) fahren.

Das Establishment schlägt zurück.

[Igor]

was soll's ...

Vorboten des glücks

[switch]

na ja tilmann,

die Regel http://www.sailspeedrecords.com/content/view/89/3/

ist ja auch letztlich vernünftig oder?

Wenn du meinst, dass Kiter damit ihrer Chance beraubt werden - wieso? andersrum beraubst du grosse katamarane und Surfer ihrer Chance weil sie nicht auf ner 10cm Pfütze fahren können...

und letztlich - speed-rekorde auf dem Wasser in offshorebedingungen sind was ganz anderes als Wasserfilmrutschen..

[sideshore bob]

Zitat von switch

na ja tilmann,

die Regel http://www.sailspeedrecords.com/content/view/89/3/

ist ja auch letztlich vernünftig oder?

Wenn du meinst, dass Kiter damit ihrer Chance beraubt werden - wieso? andersrum beraubst du grosse katamarane und Surfer ihrer Chance weil sie nicht auf ner 10cm Pfütze fahren können...

und letztlich - speed-rekorde auf dem Wasser in offshorebedingungen sind was ganz anderes als Wasserfilmrutschen..

wieso? d.h. doch nicht, dass man im gegenzug deren geschwindigkeiten
nicht anerkennt. wasser ist wasser, oder?

entweder es heisst
windbetriebenes wasserfahrzeug oder nicht.
wieso muss da die wassertiefe reglementiert werden???

ansonsten muss man sagen: schnellster einrumpfsegler, schnellster kat, schnellster surfer, schnellster kiter etc.

"It was reported that this run had been made over mud-flats covered by a thin film of water"

also wenn ich mir das video von tilmann anschaue, dann seh ich da ne riesen wasserspraywand und keine matschepampe.

[daMichl]

Zitat von switch

und letztlich - speed-rekorde auf dem Wasser in offshorebedingungen sind was ganz anderes als Wasserfilmrutschen..

stimmt letzteres muss man sich erst mal trauen

na im ernst vielleicht wärs ja mal schön sich von dem Seglerbalast zu trennen und einen eigene Vereinigung zu gründen...oder halt eine eigene Sparte innerhalb dessen was vorhanden ist ..wenns sein muss

lg daMichl

[switch]

Zitat von daMichl

stimmt letzteres muss man sich erst mal trauen

na im ernst vielleicht wärs ja mal schön sich von dem Seglerbalast zu trennen und einen eigene Vereinigung zu gründen...oder halt eine eigene Sparte innerhalb dessen was vorhanden ist ..wenns sein muss

lg daMichl

ja, wenn man das WSSRC nicht anerkennen will sollte man ein eigenes Kitesurfer Council gründen. Dann kann man allerdings nur Rekorde als schnellster Kitesurfer aufstellen, und sich nicht schnellstes windgetriebenes Wasserfahrzeug nennen. Damit kann man dann auch nicht mehr gegen Windsurfer fahren..

[tilmann]

geplant ist eventuell ein Konkurrenzunternehmen zum WSSRC zu gründen, das dann ebenfalls den absoluten Rekordhalter ausruft. Der Präsident der Speedsurfer hat bereits einen strengen Brief an den WSSRC geschrieben, was das soll mit der neuen Regel und das unten Stehende als Antwort gekriegt. Darin gibt der WSSRC offen zu, daß er extra wegen mir die Regel geändert hat (dritter Absatz):

Letter from WSSRC:
The WSSRC’s new rule on minimum water depth for speed record attempts has seemingly caused a great deal of excitement among the kite sailing community with strong opinions being expressed both before and against. Some people have sent several pages of requests for technical explanations of the most detailed kind while others have demanded that the new rule be cancelled or delayed. We really cannot be expected to give a detailed reply to hundreds of questions so the following is an attempt to give a general explanation of the new rule and what led to it.

Every individual record attempt or observed speed event generates a report from the supervising WSSRC Observer. Last it year it became clear from these that kite sailors were sometimes running in very shallow water - for instance in the lee of a mud-bank or sand-bar. Their objective was to find water as smooth as possible but it also rang alarm bells with members of WSSRC who wondered if there was some other benefit of running in shallow water which could give an unfair advantage to a particular type of craft.

The alarm bells began to ring more loudly last year when German newspapers reported that a kite sailor had exceeded 50 knots. It turned out that this ‘claim’ was neither observed nor measured in any acceptable way and was therefore rejected by virtually all reasonable sailors but certainly caused a good deal of confusion at the time. It was reported that this run had been made over mud-flats covered by a thin film of water and raised the questions:

- is this fair?
- is it sailing?
- does it have wider implications for future record attempts?

As the body responsible for ratifying records, WSSRC felt it must investigate.

One WSSRC member pointed to the game of ‘skim-boarding’ in which a flat board is thrown down onto very shallow water followed by a rider who runs and jumps onto it. If you do it right, the board skims along for many metres with apparently very small resistance. This proves the existence of some kind of ‘ground effect’ in which the water acts as lubricant rather than support. Most of us have scared ourselves at some time by driving into water on the highway when the tyres unexpectedly ‘aquaplane’ and lose all contact with the road. This also shows how a very thin film of water can act as lubricant.

The questions that arise are:
- how significant is the effect?
- how shallow must the water be to create this effect?

The Council therefore decided to consult the Wolfson Unit of Southampton University to see if they could come up with some hard evidence. They did - and the results are really surprising. When investigating the performance of seaplanes, a full programme of tank tests had been done years ago by NACA in the United States and the Wolfson team extracted and analysed the relevant data, also adding their own knowledge gained from tests on fast ferries and the science of sailing in general. To greatly simplify these results, they show that a planing surface experiences progressively lower resistance in water depths less than about 50cms. When the water is shallower than the width (beam) of the planing surface, the reduction of drag can be dramatic and in the extreme case when the water depth is less than half the beam of the board, the drag reduction can be as much as 50%. This clearly explains the performance of the wide, flat, skim-board running in a few centimetres of water.

Going back to the earlier questions -

- Is this fair? WSSRC thinks not because it is an advantage only open to a very specific craft; one that is effectively flat-bottomed and can be sailed at very deep wind angles without needing a skeg, board, hydrofoil or other device that counters leeway.

- Is it sailing? We do not believe that the public could possibly accept running in 10cm of water as a World Sailing Speed Record and neither would it accept that only kite-boards could hold the record in future.

- Are there wider implications for the future? Yes. Once it is generally understood that there is a big advantage to be had from running in shallow water, there will surely be efforts to create a perfect artificial course (just as the windsurfers created the ‘trench’ course in the past). This could be a flat piece of ground such as a car-park on which is laid plastic sheeting to contain the necessary few centimetres of water. And what is meant by ‘water’? Must we analyse it to ensure that polymers such as soap solution have not been added to lower resistance further? The safety of competitors is not the responsibility of WSSRC but even so it might not be advisable to recognize a ‘sport’ in which there is real risk of falling onto concrete at 50 knots. So far, the ISAF has not played any part in these discussions but if they found out that WSSRC was intending to ratify a World Record under such circumstances, they would surely be horrified.

Three more points need to be made.

It is not possible for an Observer to carry out a complete and accurate survey of the area in which record attempts will be run. In practice he will use all means at his disposal to check that in general the water is at least 50cm deep. There could easily be stones, bumps or sand ripples standing higher and these will surely not affect the speed.

This new rule is nothing to do with measuring speed by hand-held GPS, which is a completely different discussion.

The intention of the new rule is to ensure that a wide variety of craft have a fair chance of establishing records. With the 50 knot record currently under attack by multihulls, hydrofoils, planing craft, windsurfers and kiteboards, it is particularly important that all should have the same opportunity of success. Nothing prevents kite-surfers from finding or creating a course where the water is 50cms in depth very close to the shore.

Nach dieser leicht unbefriedigenden Antwort hat der WSSRC ein Ultimatum bis heute Mittag erhalten, die Regel zurückzuziehen, ansonsten wird "further action" eingeleitet = KRIEG !

[sideshore bob]

Zitat von tilmann

Nach dieser leicht unbefriedigenden Antwort hat der WSSRC ein Ultimatum bis heute Mittag erhalten, die Regel zurückzuziehen, ansonsten wird "further action" eingeleitet = KRIEG !

[switch]

Zitat von tilmann

geplant ist eventuell ein Konkurrenzunternehmen zum WSSRC zu gründen, das dann ebenfalls den absoluten Rekordhalter ausruft. Der Präsident der Speedsurfer hat bereits einen strengen Brief an den WSSRC geschrieben, was das soll mit der neuen Regel und das unten Stehende als Antwort gekriegt. Darin gibt der WSSRC offen zu, daß er extra wegen mir die Regel geändert hat (dritter Absatz):


Nach dieser leicht unbefriedigenden Antwort hat der WSSRC ein Ultimatum bis heute Mittag erhalten, die Regel zurückzuziehen, ansonsten wird "further action" eingeleitet = KRIEG !

wegen Dir oder wegen Tomasoso?

nein, mal im Ernst, was ist denn an der Begründung des WSSRC zu kritisieren?
Abgesehen von dem geringeren Gleitwiderstand bzw Einfluss des Untergrunds (bestreitest du das? womit?) wäre es doch recht langweilig die Wasserrekordgeschichte auf fastvorwindkurse ohne grosse Lateralkraft zu beschränken. Du kannst Rekorde nur bei Sturm und fast vorwind fahren..
ist doch stinklangweilig . "Echte" Segelfahrzeuge können auch auf Halbwindkursen und bei weniger Wind schnell werden..

Abgesehen dass es etwas lächerlich wirkt dem WSRRC "Krieg" zu erklären, was soll das ganze bezwecken?
Alles was du erreichst ist eine Abspaltung der Kitesurfer.

so Sachen wie http://www.hydroptere.com/ haben mit Sicherheit mehr öffentlichkeit als Kitesurfer im Watt.

Und wenn du dich nicht an sowas messen willst / kannst .. ???

[daMichl]

Zitat von switch

ja, wenn man das WSSRC nicht anerkennen will sollte man ein eigenes Kitesurfer Council gründen. Dann kann man allerdings nur Rekorde als schnellster Kitesurfer aufstellen, und sich nicht schnellstes windgetriebenes Wasserfahrzeug nennen. Damit kann man dann auch nicht mehr gegen Windsurfer fahren..

Obwohl sich viele Segler und Windsurfer schon als Kitesurfer verdingen und sich eigentlich eine gewisse Annäherung einstellt. find ich ja absolut klasse wenn man sich die Chance gibt das "andere" kennen zu lernen, würde "ich" es nicht schlimm finden das ganze zu trennen. Manchmal führen Trennungen auch wieder zu einer Annäherung Keine Ahnung ob das der richtige Weg währe, wer weiß das schon, aber es fahren ja auch nicht Motorradfahrer gegen Formel 1 Piloten nur weil beide Benzin im Tank haben Trotzdem kann man gelassen feststellen das z.B. der Formel1 Pilot der schnellste ist...oder umgekehrt. Ich hab da eher das Gefühl das bei den Seglern noch immer eine Unentspanntheit herscht die andere eher als Belustigend empfinden. Siehe Americas Cup oder ähnliches das ist ein Kindergarten.
Das der WSSRC seine Regeln ändert bleibt ihm überlassen ...witzig finde ich ist das es wegen dem Tilman ist Und die erde ist doch eine Scheibe

lg daMichl

[switch]

die Frage ist nicht ob es wegen tilmann ist , sondern ob es einen vernünfigen grund gibt. Und ich finde den Grund vernünftig.

bei 100Meter Laufrekorden auf Land läuft auch nicht einer den Berg rauf und der andere den Berg runter..

Spricht ja nichts dagegen sich abzukoppeln (wie die GPS SPEED Kiter), aber das WSSRC, das seit 1972 existiert möchte sicher nicht Tilmann ausschliessen, sondern nur für eine sinvolles Regelwerk sorgen dass allen eine gerechte Chance einräumt. Und es definitv völlig langweilig in einem Hurrican aus einer Pfütze vorwind zu fahren. Das hat nur mit Waghalsigkeit und nichts mit Segeltechnik zu tun um die es in erster Linie gehen soll.

http://www.hydroptere.com/galerie_vi...?id=286#centre

zeigt den Rekord von 4/07 über 1 nautische Meile von 41.69 knoten. (dunkerbeck windsurfer Rang zwei mit 41.14)

jetzt einen 20cm tiefen 2 km langen Speedkanal zu bauen damit ein GPS-Kitesurfer das schlagen kann ist doch lächerlich...

[AdrianStylez]

Also leicht bescheuert um nich zu sagen "beknackt" ist diese neue Regel ja schon.Entwederes geht hier um das schnellste Wasserfahrzeug mit windbetriebener Kraft oder eben nicht.Aber dann weitere Auflagen zu machen um "neue" Rekordjäger auszuschließen find ich ne sauerei.Und mit "Fairness" und "Wettbewerb" hat das noch viel weniger zu tun..

[daMichl]

Zitat von switch

die Frage ist nicht ob es wegen tilmann ist , sondern ob es einen vernünfigen grund gibt. Und ich finde den Grund vernünftig.

bei 100Meter Laufrekorden auf Land läuft auch nicht einer den Berg rauf und der andere den Berg runter..

Spricht ja nichts dagegen sich abzukoppeln (wie die GPS SPEED Kiter), aber das WSSRC, das seit 1972 existiert möchte sicher nicht Tilmann ausschliessen, sondern nur für eine sinvolles Regelwerk sorgen dass allen eine gerechte Chance einräumt. Und es definitv völlig langweilig in einem Hurrican aus einer Pfütze vorwind zu fahren. Das hat nur mit Waghalsigkeit und nichts mit Segeltechnik zu tun um die es in erster Linie gehen soll.

http://www.hydroptere.com/galerie_vi...?id=286#centre

zeigt den Rekord von 4/07 über 1 nautische Meile von 41.69 knoten. (dunkerbeck windsurfer Rang zwei mit 41.14)

jetzt einen 20cm tiefen 2 km langen Speedkanal zu bauen damit ein GPS-Kitesurfer das schlagen kann ist doch lächerlich...

Wenn das die Absicht ist dann bin ich bei dir.......

Finde es aber nicht minder Absurd welche Gelder zum Bau von solchen Fahrzeugen wie dem hydroptere ausgegeben werden um dann den Seglern den schnellsten Speed anzuerkennen....da erscheint ja der Aufwand eines Speedkanals für Kiter noch als Kleinstausgabe

lg daMichl

[switch]

Zitat von daMichl

Wenn das die Absicht ist dann bin ich bei dir.......

Finde es aber nicht minder Absurd welche Gelder zum Bau von solchen Fahrzeugen wie dem hydroptere ausgegeben werden um dann den Seglern den schnellsten Speed anzuerkennen....da erscheint ja der Aufwand eines Speedkanals für Kiter noch als Kleinstausgabe

lg daMichl

na ja, die frage ist was spannend ist. Ohne grosses Geld kannst du nichts bauen was zum Mond fliegt..

Also ich find sowas wie die Hydroptere in etwa 1000x spannender als Windsurfer oder Kitesurfer im Speedkanal..

aber darum geht es ja nicht. Es geht um Benachteiligung. Und jede technische Herausforderung bei der Rekordjagd wäre dahin, wenn man erlaubt auf einem Wasserfilm downwind vor einem Hurrican zu fahren. Das ist eine eigene Disziplin... Denn auf einem Wasserfilm kann man nicht halbwind fahren.. damit benachteiligt man alle hochtechnischen Ambitionen ein effizientes Segelgerät zum Sieger zu küren. Sieger wäre nur der, der sich einfach von den besten Bedingungen übers wasser ziehen lässt. Reichlich unspektakulär und aus Sicht des WSSRC mit Blick auf die Historie ein bedauernswertes Ende..

Ausserdem hat der WSSRC eine eigene Sparte Kitesurfer.

Wenn Tilmann sich auch eine Foil unters board schraubt und bei 20knoten die 45knoten schafft, dann ist bestimmt auch das WSSRC begeistert...

[daMichl]

hast scho recht als Technikbegeisteter bin ich da durchaus bei dir und hinter dem Segelsport steckt eine Menge Kohle aber mit einem herkömlichen Segelboot hat das auch nur mehr im entferntesten zu tun das meinte ich also ....alle verbiegen hier etwas um zum Ziel zu kommen und der Tilmann halt die Wassertiefe ich seh das eher philoso<fish>

Das der Tilmann mal mit der Foil fährt wieso nicht und die Segler fahren dann mit der gleichen Segelfläche wie dem Tilmann sein Kite bei 20kn hrhr

lg daMichl

[Niklas S.]

Ist doch wie bei allen Rekorden und Rekordversuchen!

Wenn es einen zusätlichen Effekt etc., hier der niedrige Wiederstandseffekt, gibt, und der nicht allen frei zugänglich ist, wird er halt verboten.

Verstehe die Aufregung nicht ganz. Wenn man auch ohne schneller ist, kann man das ja dann auch ohne weiteres zeigen!

Gruß Niklas

[B.W.]

ein Segelschiff kann auch nicht in einem 10m breitem Kanal fahren wie die Windsurfer...

[tilmann]

Zitat von switch

Also ich find sowas wie die Hydroptere in etwa 1000x spannender als Windsurfer oder Kitesurfer im Speedkanal..

Wenn Tilmann sich auch eine Foil unters board schraubt und bei 20knoten die 45knoten schafft, dann ist bestimmt auch das WSSRC begeistert...

Es ist überhaupt noch nicht bewiesen, daß die komplizierten Gerätschaften, die du so liebst, nun nach den alten Regeln keine Chance mehr haben. Vielleicht wären die Herrschaften ja schneller, wenn sie sich mal bei mehr Wind als nur maximal 6-7 Windstärken aufs Wasser trauen würden
Aber dann würde ihr Bastelkram ja vielleicht kaputtgehen
Also bevor das millionenteure Equipment Schaden nimmt, dann doch lieber mal ein bißchen die Regeln verbiegen ! Dabei wird man dann auch nicht so nass

achja noch vergessen: Um Effizienz (Speed geteilt durch Windgeschwindigkeit) geht es beim reinen Speedrekord nicht, denn sonst würde er EFFIZIENZ-Rekord heißen.

[Wolle's]

Da muss ich Tilmann beipflichten, bei einem Rekord geht es doch wohl nicht darum, ob er auf langweilige Art und Weise gefahren wurde (was natürlich auch höchst subjektiv ist) sondern um den einfachen Fakt: Wer ist der schnellste?
Ich kenn mich da im Regelwerk zwar nicht aus, aber wenn es heisst: das schnellste windbetriebenes Wasserfahrzeug, dann erfüllt Tilmann meiner Ansicht nach die Kriterien.
Wenn dieser Verband die Regeln ändert, die sie sich doch vorher selbst ausgedacht haben und plötzlich sagen schnellstes windbetriebenes Wasserfahrzeug, aber nur wenn.........., dann stinkt das doch zum Himmel.

Außerdem Switch, wenn Du das langweilig findest, was Tilmann macht , dann tust Du mir echt leid. Mir schwitzen schon vom Zugucken die Hände und gerade weil das ohne den megatechnischen Aufwand so funktioniert, find ich das hammergeil!

So, das musste ich mal loswerden!

[Jan:)!]

Also ich find die Regel naheliegend.

Sobald es eine wesentliche Wechelwirkung zwischen Grund und Fahrzeug gibt, ist es doch dubios das ganze Wasserfahrzeug zu nennen.
Wenn du mit nem Buggy durch 5cm tiefes Wasser fährst wirds ja auch kein Wasserfahrzeug.

[switch]

Zitat von tilmann

Es ist überhaupt noch nicht bewiesen, daß die komplizierten Gerätschaften, die du so liebst, nun nach den alten Regeln keine Chance mehr haben. Vielleicht wären die Herrschaften ja schneller, wenn sie sich mal bei mehr Wind als nur maximal 6-7 Windstärken aufs Wasser trauen würden
Aber dann würde ihr Bastelkram ja vielleicht kaputtgehen
Also bevor das millionenteure Equipment Schaden nimmt, dann doch lieber mal ein bißchen die Regeln verbiegen ! Dabei wird man dann auch nicht so nass

achja noch vergessen: Um Effizienz (Speed geteilt durch Windgeschwindigkeit) geht es beim reinen Speedrekord nicht, denn sonst würde er EFFIZIENZ-Rekord heißen.

Ich will überhaut nicht Deine beachtenswerte Leistung irgendwie in Frage stellen Tilmann, aber ich verstehe nicht was Du da genau erreichen möchtest. Wenn Dir Speed-kiten so viel Spass macht, warum diese Rekordgeschichte? Es macht doch auch Spass einfach der schnellste "Kitesurfer" zu sein.

Der 500m Rekord beim WSSRC ist ja auch nur eine kleine Abteilung und der "Bastelkram" den die "Herrschaften" da so machen fährt ja auch noch andere Rekorde ein.

Womit argumentierst Du denn gegen den Bodeneffekt, wenn Du dem WSSRC "verbiegen" vorwirst.

Die haben halt nicht dran gedacht dass mal Leute kommen die sich einfach an einen Ballon hängen und bei Windstärken über 8 mit nem Fuss durchs Flachwasser schleifen (sorry )

Vielleicht findest Du auch mal Respekt vor den Leistungen die andere in dem Bereich so bringen und bekommst dafür Respekt dass du die dicksten Eier hast.

Was im übrigen die "Effizienz angeht": die lässt sich eher nicht in der Form bestimmen wie Du dir das so vorstellst

Ich fänds gut wenn Ihr euch einfach als schnellste "Kitesurfer" feiern lasst und ansonsten die Regeln der "Grossen" einfach akzeptiert solange Ihr keine vernünftigen Argumente dagegen habt..


PS: na ja, und ich weiss nicht wer die ganzen Meldungen verfasst hat like " und ist somit nicht nur der schnellste Kitesurfer der Welt, sondern hält nun auch den Rekord für das schnellste segelbetriebene Wasserfahrzeug.",
wenn Du das so absegnest oder äusserst, ist das für mich eher Hochstapelei und nicht sonderlich ernst zu nehmen.
Daher kann man die Verärgerung die das vielleicht bei einigen auslöst schon verstehen.. Da sind einige bei die doch recht seriös und mit etwas mehr Bescheidenenheit an die Sache herangehen (und einige dabei verstehen wohl auch etwas von Effizienz )

[evolution82]

Zitat von Wolle's

Da muss ich Tilmann beipflichten, bei einem Rekord geht es doch wohl nicht darum, ob er auf langweilige Art und Weise gefahren wurde (was natürlich auch höchst subjektiv ist) sondern um den einfachen Fakt: Wer ist der schnellste?
Ich kenn mich da im Regelwerk zwar nicht aus, aber wenn es heisst: das schnellste windbetriebenes Wasserfahrzeug, dann erfüllt Tilmann meiner Ansicht nach die Kriterien.
Wenn dieser Verband die Regeln ändert, die sie sich doch vorher selbst ausgedacht haben und plötzlich sagen schnellstes windbetriebenes Wasserfahrzeug, aber nur wenn.........., dann stinkt das doch zum Himmel.
!

naja, rekorde zählen eigtl. nur wenn gewisse regularien eingehalten wurden. bsp. zählt beim skifliegen nur ein wettkampfsprung. wie man sieht gibts durchaus auch eher sinnlose regelungen.

aber eben auch sinnvolle. zb. wird ein 100m rekord beim laufen ja auch nur akzeptiert, wenn zb. der rückenwind nicht zu stark ist. so ähnlich seh ich das auch hier.

und ich denke nicht dass irgendjemand tilman keinen respekt zollt, oder das nicht krass findet.

mir kommt der vergleich dann halt so vor, wie wenn einer auf eis mit kuven kitet (eis ist ja auch wasser) und der andere im nicht gefrorenen wasser. das sind mMn einfach unterschiedliche rahmenbedingungen und daher nicht unter einem rekord vergleichbar.

[fishtail]

Moin,

ist auch voll langweilig was die da machen

aber die Rekorde für Landfahrzeuge werden auch irgenwie anerkannt.

wieso das denn

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonneville_Speedway

MfG

[ssmartkiter]

doppelt gepostet

[ssmartkiter]

und ich würde es geil finden , wenn trotz der neuen Regel ein TILMANN
kommt und ihnen wieder davon fährt ... !

[daMichl]

[QUOTE=switch;525055]Ich fänds gut wenn Ihr euch einfach als schnellste "Kitesurfer" feiern lasst und ansonsten die Regeln der "Grossen" einfach akzeptiert solange Ihr keine vernünftigen Argumente dagegen habt..
QUOTE]

Das zeigt ja auch klar woher du kommst ned bös sein.

Aber die Regeln erst zu ändern wenn es eigentlich schon vorbei ist passt auch nicht.....

ups und dann noch dem Tilmann unseriös und als Hochstapler zu bezeichnen nana

lg daMichl

[switch]

Zitat von daMichl

Das zeigt ja auch klar woher du kommst ned bös sein.

Aber die Regeln erst zu ändern wenn es eigentlich schon vorbei ist passt auch nicht.....

ups und dann noch dem Tilmann unseriös und als Hochstapler zu bezeichnen nana

lg daMichl

na ich bin nicht böse, nur mit Verlaub, ich galub das zeigt dir nicht im Mindesten wo ich herkomme ..
ich hab aber einige Posts auf der GPS Speedsurfingseite mitgelesen.

Da gibt es schon welche die dem WSSRC vernünfig und respektvoll gegenüberstehen. Die Art wie Tilmann dem WSSRC gegenübertritt und sich da äussert finde ich dann leider eher kindisch (und vor allem gegenstandslos)..

Dass Tilmann auf der GPS-Speedsurfingseite offensichtlich nicht mehr mitmachen darf kann ich absolut nachvollziehen. Ich denke, wenn ich sein Auftreten persönlich als "unseriös" einstufe, ist das nicht völlig gegenstandslos...
Dicke Eier kann ich anhand der Leistung sicher attestieren, abe NUR dicke Eier sind für einen Rekord manchmal nicht ausreichend....
ich gönne es Ihm, wenn er es mal offiziell macht. Vielleicht in einem Jointventure mit Tomasoso


Hochstapelei: Es gibt da eine Seite auf der behauptet wird das Tilmann den "absoluten WR über 500m" hält: http://gpsspeedkiting.wordpress.com/absolute-wr/
Leider find ich da kein "Impressum"...
Ich könnte es lächerlich nennen, aber Hochstapelei trifft es auch ein bisschen?

[RalphB.]

Zitat von tilmann

interessant, mal wieder dieser Daniel Hautmann, das ist derselbe Autor, der immer die Artikel in der Welt geschrieben hat:
http://picasaweb.google.dk/Tilmann.H...34569027433714

Und auf einmal kennt er die Kiter nicht mehr...

Achja übrigens: Damit Kiter keine Chance mehr auf einen offiziellen Rekord haben, wurde vom WSSRC vorletzte Woche eine neue Regel eingeführt: Mindestwassertiefe 50 cm. Jetzt darf man nicht mehr auf liquid ice (2-5 cm Wassertiefe) fahren.

Das Establishment schlägt zurück.

War doch zu erwarten, sonst hätte man Schnee auch als Wasser definieren können, und dann ist der Rekord auch schon höher!

[AdrianStylez]

Eigentlich hat er sich nur an einem Umwelteffekt bedient um seine Spitzengeschwindigkeit zu erreichen und das ist eigentlich auch nur ein Schlupfloch.
Der WSSRC soll das alles komplett unterteilen in Kategorien,sonst hüpfen die beim nächsten Rekord wieder im Dreieck nur weil denen wieder etwas nicht passt.Ich kann beide Seiten verstehen aber der Verband hat hier nunmal verpennt klare Regeln für einen Rekordversuch schaffen.

[tilmann]

zu switch:
"lächerlich", "Hochstapelei", "unseriös", "kindisch", "respektlos"
oijoijoi, da hats aber einer auf mich abgesehen
Da geh ich mal besser in Deckung

Für die anderen: Keiner verlangt von den Rekordjägern für "das schnellste windgetriebene Wasserfahrzeug der Welt", ein Segelboot oder einen Windsurfer zu benutzen. Wenn die Segler so dermaßen der festen Überzeugung sind, in tiefem Wasser keine Chance mehr zu haben , dann sollen sie sich doch irgendwas Kiteboardartiges überlegen, also eine Konstruktionen, die nicht auf lange Schwerter, Finnen oder Flügel angewiesen ist.
Aber die Regel so zu ändern, daß die Schnellsten (die Kiter) keine Chance mehr haben, ist ja wohl ziemlich kontraproduktiv.

[tilmann]

Zitat von Jan:)!

Also ich find die Regel naheliegend.

Sobald es eine wesentliche Wechelwirkung zwischen Grund und Fahrzeug gibt, ist es doch dubios das ganze Wasserfahrzeug zu nennen.
.

Mit dem gleichen Argument müsste man dann auch das Fahren in Ufernähe verbieten. Denn je näher man am Ufer fährt (bei schräg ablandigem Wind), desto weniger Welle hat man. Ein "unfairer" Vorteil gegenüber denen, die ganz weit draußen nichts als Wasser in der Nähe haben.

[Mace]

Moin, eigentlich klingt im 1.Moment die ausführliche Begründung der WssC vernünftig, verdeutlicht meiner Meinung nach aber nur die Wahrung der Interssen dergroßen Segellobby gegen kleinere, handliche, günstige und unkomplizierte "Randwassersport"-Sparten. Segeln soll mit all seinem Geld, weltweitem Segelvergnügen, elitären Wettbewerben und was weiß ich noch einfach nicht beim Kampf um "die Krone" der Geschwindigkeit ins Abseits gestellt werden.

Und dieser Lobbyimus ist doch echt schlecht oder?
Der Trimaran ist ist doch auch nur Konstruktiver/Physikalischer Trick, die Grenze der endlichen Rumpfgeschwindigkeit "richtiger" Segelboote zu überbrücken. Und mal ehrlich, wenn die könnten, würden sie auch bei 7Bft hinter der Sandbank rumzischen. Die Niesche die der Trimaran nicht nutzen kann, in der Tilman und Surfer sich tummeln, verschaffen letztgenannten Vorteile, wobei der Offshore fahrende Trimaran mit bremsendem Wellengang und schwieriger Steuerung aufgrund der Geschwindk. und Wellen, Windrichtung konfrontiert ist.
Die WSSC verlangt jetzt, dass alle Offshore fahren und mit den Problemen kämpfen müssen. Eigentlich logisch und scheint fair, ist aber durch die offensichtliche Benachteiligung kleinerer Fahrzeuge unfair und somit eine Mogelpackung zur Wahrung der "Sieginteressen" der Segler. LOBBY!!!!!!!!!!!

Kite- und Windsurfer nutzen Leucate als Piste für Speedrekorde, ist das denn jetzt auch verpöhnt?
Tillmann fährt auf der Nordsee, ist doch kein künstlicher Speedkanal?
Ist der Trimaran überhaupt noch ein "Segelboot" oder ein Foilboot?
Sollte Tillman seine Versuch mit einem Foilboard in entsprechender Wassertiefe wiederholen, wo Wellen dem Foil_Ding nichts anhaben und er kaum Reibung hat?

Ich finde bei solchen Geschichten einfach eine Gegenorganisation, die es besser, übersichtlicher, transparenter und unabhängiger machen würde - sinnvoll. Rütteln am Establishment!

Schade, dass der Sport nicht im Vordergrund steht.
(Siehe dem Paralympics-Sprinter, welcher nicht an normalen Wettkämpfen teilnahmen soll, weil seine Prothesen Ihm Vorteile gegenüber Gesunden verschaffen.)

Bis dann

[PeTeR Lustich]

jo tilmann lass dich von den ganzen verbands-vereins spastikern nicht ärgern und zieh dein ding weiterhin durch.

von sehr vielen kitern mir inbegriffen bekommst du auch ohne offiziellen rekord dicken respekt und das ist doch mehr wert ...

wenn alles nicht hilft, holen wir uns nen bagger und schaufeln dir ne edelpiste mit tiefem wasser natürlich.

wenn sie den rekord dann immer noch nicht anerkennen, zünden wir den drecksladen einfach an ...

[tilmann]

Zitat von PeTeR Lustich

jo tilmann lass dich von den ganzen verbands-vereins spastikern nicht ärgern und zieh dein ding weiterhin durch.

von sehr vielen kitern mir inbegriffen bekommst du auch ohne offiziellen rekord dicken respekt und das ist doch mehr wert ...

wenn alles nicht hilft, holen wir uns nen bagger und schaufeln dir ne edelpiste mit tiefem wasser natürlich.

wenn sie den rekord dann immer noch nicht anerkennen, zünden wir den drecksladen einfach an ...

danke, aber ein satter Orkan wär mir lieber

Und statt den Laden anzuzünden, fragt doch lieber mal den Autor des obigen Spiegel-Artikels, warum er uns Kiter auf einmal nicht mehr kennt :


Kontakt


Daniel Hautmann

****

Web: www.danielhautmann.de

[switch]

Zitat von tilmann

zu switch:
"lächerlich", "Hochstapelei", "unseriös", "kindisch", "respektlos"
oijoijoi, da hats aber einer auf mich abgesehen
Da geh ich mal besser in Deckung

Für die anderen: Keiner verlangt von den Rekordjägern für "das schnellste windgetriebene Wasserfahrzeug der Welt", ein Segelboot oder einen Windsurfer zu benutzen. Wenn die Segler so dermaßen der festen Überzeugung sind, in tiefem Wasser keine Chance mehr zu haben , dann sollen sie sich doch irgendwas Kiteboardartiges überlegen, also eine Konstruktionen, die nicht auf lange Schwerter, Finnen oder Flügel angewiesen ist.
Aber die Regel so zu ändern, daß die Schnellsten (die Kiter) keine Chance mehr haben, ist ja wohl ziemlich kontraproduktiv.

nö, ich habs nicht auf Dich abgesehen. Ist aber schade, dass du keine Argumente hast und somit nicht diskutieren kannst/willst.

Bevor es um den Bodeneffekt geht: du hast doch bisher sowieso nie einen Rekordversuch nach den Bedingungen des WSSRC gemacht ? Die Regel kommt nicht nacher sondern VORHER. Woher kommt die Behauptung du wärest Weltrekordler (auf der Webseite)?
Hast du dir die Studie zum Bodeneffekt mal angesehen? Irgendwelche sachlichen Einwände?

Dann bleibt die Frage was Du eigentlich willst? Du kannst doch immer noch den Rekord holen. Flachwasser verbietet keiner und wird auch keiner sachlich verbieten können.

Du hast Deine Chance indem du auf ganz spezielle Bedingungen wartest (Extremer Wind und ganz flaches Wasser) und manche Segler nehmen halt "normale" Bedingungen (25-30 Knoten Wind und ein bisschen Welle).

Wie kommst du auf die Idee dass Kiter die schnellsten sind??? Nenn doch mal EINEN Weltrekord (WSSRC) den Kiter bisher überhaupt halten?
Auch ohne diese Regel.

Ich sehe bei Dir nur wilde aber unhaltbare Behauptungen.

Und was heist Establishment?
Nimm doch den Begriff "Mehrheit". Wo ist denn deine Community (andere Kitesurfer / Windsurfer) die die Regeln des WSSRC ablehnen ?

Und nochmal: was willst du erreichen? Dass ein gewitzter kommt und sich bei 70 knoten Wind hinter einen 30qm Drachen in einer kleinen Schwimmkapsel auf dem Wasser unkontrolliert als Stuntmen abheht und das dann der Weltrekord für windgetriebene Wasserfahrzeuge wird?

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Zitat von tilmann

danke, aber ein satter Orkan wär mir lieber

Und statt den Laden anzuzünden, fragt doch lieber mal den Autor des obigen Spiegel-Artikels, warum er uns Kiter auf einmal nicht mehr kennt :
Kontakt

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Telefon: 040 - xxxxxxxxx
Fax: 040 - xxxxxxxxxxx
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E-Mail: cccccccc.de
Web: cccccccccc.de

macht dich auch nicht symphatisch, wenn du die Regeln des Forums genauso ignorierst wie die Regeln des WSSRC.

Das ist ja nun wirklich allerunterstes Niveau...
null Respekt von mir.

und vor allem tust du mit deinen Auftritten allen anderen Kitesurfer die auf Rekordjagt sind überhaupt keinen Gefallen. Ganz im Gegenteil...
da kann man weder von sportsgeist noch von spirit reden...

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Zitat von tilmann

Und statt den Laden anzuzünden, fragt doch lieber mal den Autor des obigen Spiegel-Artikels, warum er uns Kiter auf einmal nicht mehr kennt :

dafür brauchst du ihn auch nicht zu fragen.. lies einfach die Weltrekordliste beim WSSRC, da sind die Windsurfer Rekordhalter...

[PeTeR Lustich]

also ich war auf der seite von diesem journalisten und habe da folgenden text gefunden:

Kitesurfer lassen sich von Drachen ziehen - das macht sie zu den schnellsten Menschen auf dem Wasser. Tilmann Heinig aus Kiel will nun den Weltrekord aufgestellt haben. Leider kann er es nicht beweisen


Der schnellste Mensch auf dem Wasser heißt Ken Warby. Ein Düsentriebwerk beschleunigte den Australier 1978 auf 511 Stundenkilometer. Tilmann Heinig ist nicht ganz so flott, dafür setzt er einzig auf die Kraft des Windes. Am letzten Januarwochenende will der 47-Jährige auf seinem Kiteboard ein Spitzentempo von 102 Stundenkilometern gesegelt sein. Damit hätte er die magische 50-Knoten-Grenze für Segelfahrzeuge durchbrochen - gezogen von einem Drachen.

Sein Tempo ermittelte Heinig mit einem GPS-Navigationsgerät, das er am Arm trug. Doch GPS-Rekorde werden von Profis nicht anerkannt. „Das ist, als wenn du 100 Meter rennst, und deine Freundin misst dabei einen neuen Weltrekord. GPS ist einfach unzuverlässig“, sagt Dirk Hanel, Deutschlands offiziell schnellster Kitesurfer.

Hanel fuhr im Herbst 2007 das Spitzentempo von 42,77 Knoten (etwa 80 km/h) - das World Sailing Speed Record Council (WSSRC) hat den Wert anerkannt, denn er wurde mittels Lichtschranke und Video auf einem 500 Meter langen Kurs ermittelt. Dabei zählt einzig das Durchschnittstempo. „Spitzengeschwindigkeiten um die 100 km/h sind bei vernünftigen Bedingungen durchaus möglich, die interessieren nur keinen“, sagt Hanel.

Tilmann Heinig will bei seiner Fahrt sogar einen Durchschnitt von 50,1 Knoten (etwa 93 km/h) über die 500 Meter gefahren sein. Auch wenn sein Rekord nicht offiziell anerkannt wird, ist er doch überzeugt: „Ich bin der Erste und Einzige, der die 50 Knoten geknackt hat, und da ist noch mehr drin.“

ich weiss nicht ob dieser text schonmal gepostet wurde...aber der journalist geht davon aus das tilmanns rekord mit dem GPS wohl nicht legal ist

[evolution82]

Zitat von PeTeR Lustich

ich weiss nicht ob dieser text schonmal gepostet wurde...aber der journalist geht davon aus das tilmanns rekord mit dem GPS wohl nicht legal ist

naja, legal ist vllt. das falsche wort. er ist halt nicht offiziell anerkannt.
aber das gps so ungenau ist, kann ich mir nicht vorstellen.

gibts dazu irgendwelche wissenschaftl. belege?
oder worauf baut der wssrc seine behauptung?