Auswirkung von V und Y auf das Flugverhalten des Kites ?

[wformi]

Ich wollte mal nachfragen, ob es Erfahrungen gibt, welche Auswirkungen es hat, wenn man einen Kite, der für eine Bar mit Y ausgelegt ist, mit einer Bar mit einem tiefen V fliegt,
Konkret geht es um einen 7er Core Section, den ich gerne mit meiner Allroundbar fliegen würde.
Bei meiner Allroundbar trennen sich die Frontlines direkt nach dem Adjuster.
Bei der Core Bar trennen sich die Frontlines erst nach 3 -4 Metern.

Schon mal vielen Dank für eure Erfahrungswerte

[lars914]

ich hab mal als Empfehlung gelesen z.B. beim Airush Lift das der im Highend besser sein soll wenn man ihn mit hohem Y fliegt. Auch das Drehverhalten ändert sich leicht. Ich meine da waren es aber auch 7m oder so. Ob man da jetzt so viel bei 3m merkt glaub ich nicht. Cores sieht man ja öfter mal an anderen Bars.
Zur not holst du dir den V-Distributor von Duotone.

[Smeagle]

Theorie: Mit Y dreht ein Ticken besser und besseres High End und mit V ein Ticken mehr Low End. Ist aber sehr schwach der Unterschied, ich konnte es beim Testen nicht unterscheiden, mag aber je nach Kite stärker ausgeprägt sein?

- Oliver

[Marc66]

Mein Sohn hat längere Zeit einen 9er Neo mit V geflogen (weil der Splitter verloren gegangen ist, North hat ja in der Regel ein recht hohes Y), wir meinen minimal mehr Grundzug und einen Hauch weniger Drehfreude zu bemerken. Ist aber wirklich nur Minimal und kann auch von den Windverhältnissen abhängen.

Da wir unsere Schirme nicht bis ins High-End fliegen (wechseln frühzeitig auf kleinere Grössen) und keine Extrem-Manöver wie Loops fliegen, können wir dazu nichts sagen.

Kurz: einfach mal testen. Nebnbei: auf Gleiten-TV wurde im Bar-Test darauf hingewiesen, dass es im Grunde egal ist ob Y oder V oder was dazwischen, die Minimalen Abweichungen gegenüber dem was die Hersteller da vorsehen werden wohl nur Profis bemerken welche das Material bis übers Limit ausreizen.

[joeach500]

Ich bin lange Gaastra mit Y bei 6m gefahren, gelegentlich auch mal mit V Bar.
Bei den großen Kites merkt man einen deutlicheren Unterschied, besonders weil das Y im Vergleich zum V so wirkt, als würden die Frontleinen verkürzt.
Das mußte ich mit Pigtails ausgleichen, weil die Kites sonst zu stark angepowert waren.
Ansonsten hatte ich immer den Eindruck, daß ein Y den Kite weniger direkt, aber komfortabler fliegen läßt, vielleicht weil ein Zug auf einer der Frontleinen immer auch mit an der anderen Frontleine zieht, was eine Dämpfung ergibt.

Zurück zum 7m Core:
bei solch kleinen Größen, d.h. kleinen Spannweiten ist der Unterschied am Kite gering, da sollte man kaum noch etwas davon merken.
Vielleicht muß man den Adjuster ein bisschen ziehen.

[wformi]

Vielen Dank für die raschen Antworten.
Dann werde ich das doch einfach mal ausprobieren.

[ripatec]

Fliege den 4er Section mit der KAUPER Pintxo mit V habe aber den Infexion Distributor auf ca. 4,5m . Manchmal vergesse ich den Distributor, wenn ich zuvor einen anderen Kite geflogen bin. Das Ergebnis : Mit V etwas langsamere Drehungen. Aber kein wirklich großer Unterschied bei 7qm.
Experimentiere mal mit der Leinenlänge. Das macht mehr Unterschied.
Fliege mit Diri 18m Leinen und auf dem Foil 21m Leinen 😀

[sixty6]

Wenn man die Leinenlänge z.B. um 5m verkürzt, dann hat man defakto ein Y bei 5m und das funktioniert einwandfrei.
Mein Freund fliegt nen Sonic mit 15m Leinen. der kite ist für V designed und sehr gestreckt und steht ganz vorne am äußersten WFR. Selbst der verträgt die 15m Leinen, was einem Y in 6m entspräche.

Ergo - Y - V ... geht alles...

[joeach500]

Zitat von sixty6

Wenn man die Leinenlänge z.B. um 5m verkürzt, dann hat man defakto ein Y bei 5m und das funktioniert einwandfrei.
Mein Freund fliegt nen Sonic mit 15m Leinen. der kite ist für V designed und sehr gestreckt und steht ganz vorne am äußersten WFR. Selbst der verträgt die 15m Leinen, was einem Y in 6m entspräche.

Ergo - Y - V ... geht alles...

Selbstverständlich fliegt der Sonic mit 15m Leinen, die Normalen Bars von FS haben deshalb auch 17+3m Leinenlängen, die Racebar sogar nur 12+3 m.
Das ist nicht mehr so wie bei deinen alten Speeds.
Und guck dir mal an, wo bei Matten die Anknüpfpunkte liegen.

[sixty6]

... ich hab doch auch die sonics.

Was ich sagen will ist dass wenn man z.b. bei einem derart gestreckten hochleisterder maximal am wfr steht auf nur 15 oder gar 12m geht, es denselben effekt hat wie ein y auf 12m.
Was dazu führt, dass die kappe etwas mehr gekrümmt und auch mehr von oben angeströmt wird, weil sie ja vorne etwas mehr zusammen gezogen wird.wird. genau das qas das hohe y auch bewirkt... find ich schon erwähnenswertund nicht selbstverständlich.

[joeach500]

Zitat von sixty6

... ich hab doch auch die sonics.

Was ich sagen will ist dass wenn man z.b. bei einem derart gestreckten hochleisterder maximal am wfr steht auf nur 15 oder gar 12m geht, es denselben effekt hat wie ein y auf 12m.
Was dazu führt, dass die kappe etwas mehr gekrümmt und auch mehr von oben angeströmt wird, weil sie ja vorne etwas mehr zusammen gezogen wird.wird. genau das qas das hohe y auch bewirkt... find ich schon erwähnenswertund nicht selbstverständlich.

Was ich sagen will, ist, daß der Sonic für diese kurzen Leinenlängen konstruiert ist.
Und durch die Geometrie der Mattenwaage, bei der Front- und Backlines direkt hintereinander liegen und nicht, wie beim Tube, die Frontleinen innen und die Backlines aussen am Kite ankommen, ist die Leinengeometrie ohnehin ganz anders.

[Rainer Kauper]

Diese Frage erhalten wir oft, denn unsere Kites werden allesamt mit einem V geflogen und einige Kunden hätten dann gerne gewusst, ob sie ihre Bar mit Y trotzdem verwenden können. Um es vorweg zu nehmen: Alles unterhalb von 9m geht ganz gut. Darüber merkt man schon einen Unterschied im Drehverhalten und auch in der Leistung des Kites.

Diese Veränderung im Flugverhalten bei Kites größer als 9m kommt zumeist daher, weil das Y den Kite stärker zusammen zieht, als es eine Bar mit V machen würde. Das wirkt sich stärker aus, je größer die Spannweite bei einem Kite ist und diese Grenze ist so etwa bei 9m Fläche vom Kite. Bei gestreckten Kites oberhalb von 9m wird es sehr deutlich.

Ich habe in der Entwicklungs-Software für Kites neben der Länge für die Flugleinen, auch die Möglichkeit die Höhe des Y, bzw. des V einzustellen. Spielt man dann mit diesen Einstellungen, kann man sowohl in der 3D-Darstellung, als auch in den finalen Segelbahnen im 2D erkennen, wie die Veränderung eintritt. Es ist also nicht nur ein Glaubensbekenntnis, sondern der Kite ist dann tatsächlich anders geschnitten.

Wird nun ein V-Kite durch das Y weiter zusammen gezogen, öffnet sich die Hinterkante mehr und hat dort weniger Spannung. Das bedeutet einen Verlust in der Leistung, weil das Profil anders ist, als natürlich vorgegeben. Die Lenkung reagiert verzögert, weil die Steuerleine nun erst mal die Hinterkante spannen muss, bis der eigentliche Lenkimpuls auch Wirkung zeigen kann.

Dreht man das Spiel um, sind die Auswirkungen etwas kleiner, aber dennoch spürbar, wenn man einen direkten Vergleich fahren könnte, oder sogar einen sogenannten Blindtest hätte, was ja leider in der Praxis nicht geht.


Aus meiner Erfahrung heraus fliegen Foilkites (Matten) gar nicht gut mit Y-Bars, mit Ausnahme der Race-Kites, bzw Hochleister, da diese schon standardmäßig auf etwa 15m Leinenlänge entworfen werden. Längere Flugleinen machen einen Foilkite nur träger, aber verändern seine Form nicht.


Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com

[joeach500]

Danke!

[Saulump]

ansich geht doch ne Duotone bar nativ universal und jede andere Bar kann man wie die Duotone ansich mitm Splitter modifizieren oder sehe ich das falsch?