Winddichte 20knt=20knt ? Soma Bay ?

[Michael.K]

Hi zusammen,

da lese ich doch in der Revierbeschreibung eines Reiseanbieters folgendes:

" Bitte beachtet , dass der Wind durch das Abtrocknen und Aufheizen über der Landzunge von Soma Bay hier eine geringere Dichte hat, daher kann ein etwas größeres Segel nötig sein, als es die Windgeschwindigkeit vermuten ließe..."

Das heißt z.B. 20 Knoten sind nicht = 20 Knoten ? Bzw. der Druck bei 20 Knt in der Soma Bay im Tuch fühlt sich evtl. leichter an, als anderswo bei 20 knt, ohne diese Begebenheiten ???

noch nie was davon gehört

IHR ?

VG
Michael.K
...man lernt nie aus

[jackfriday]

ich denke eher, das es an dieser Stelle weniger weht als drumherum...
oder???

[Bazzat]

Jupp, öfter von gehört (Neusiedler??) und selbst oft erlebt. Ost-nordsee Tage an denen es nicht hoch geht und andere Tage wo man garnicht wieder runter lommt. ...

[ShortSqueeze]

Zitat von Michael.K

Das heißt z.B. 20 Knoten sind nicht = 20 Knoten ? Bzw. der Druck bei 20 Knt in der Soma Bay im Tuch fühlt sich evtl. leichter an, als anderswo bei 20 knt, ohne diese Begebenheiten ???

da ist schon was dran, heisse Luft hat weniger Dichte, 20 Grad machen so ca. 8% Dichteunterschied aus.
Im Falle der Surfmotion Station kann es aber auch einfach der Windmesser sein der dort nicht richtig anzeigt, ich hab mit dem Windmaster immer etwa 5ktn weniger gemessen.

Philipp

[phen]

das gelöste wasser in der luft hat auch einen großen einfluß auf die dichte des luft-wasser gemischs. an der nordsee, bei 20°C und luftfeuchtigkeit sind 20kn deutlich "mehr" als wenn 20kn aus der wüste kommen, bei 40°C und staubtrocken.

[hentscma]

Warme Luft hat weniger "wumms" als kalte Luft

Erklären kann man das mit Schulphysik

Luft ist ein Gasgemisch, dass sich bei Wärme ausdehnt.
D.h. bei warmer Luft treffen weniger Gasmoleküle auf euren Schirm,
da sich in 1m³ warmer Luft weniger Moleküle befinden als in kalter.
Folglich trifft weniger bewegte Masse auf das Tuch des Schirms.

Kinetische Energie = 1/2 * Masse * (Geschwindigkeit)²

Da Masse 1m³ warme Luft < Masse 1m³ kalte Luft
Folgt --> Weniger Energie, weniger "wumms"

so würde ich das Phänomen erklären...

Wenn man dann noch anfängt mit relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit wird es allerdings wider komplizierter ... Darum lass ich das... verstehe ich selbst nicht

Grüße,

Dr. Unrat

[phen]

der windmaster misst aber nicht die windgeschwindigkeit, sondern den staudruck und schließt von diesem auf die geschwindigkeit. wenn die station eine korrektur für die dortigen verhältnisse hat, ist sie richtig aber dein windmesser falsch.

[ShortSqueeze]

Zitat von phen

der windmaster misst aber nicht die windgeschwindigkeit, sondern den staudruck und schließt von diesem auf die geschwindigkeit. wenn die station eine korrektur für die dortigen verhältnisse hat, ist sie richtig aber dein windmesser falsch.

da ist was dran (wenn er denn so eine tolle Wetterstation hat), das bedeutet aber auch andererseits, daß man die Angaben des Windmasters zu seiner Kitegrößenbestimmung unabhängig vom Standort und Luftbedingungen einsetzen kann.

Philipp

[HeiterKiterMarcoPE]

Fragt halt einfach am Spot: Was fahrtn Ihr heute für ne Größe ?

@Dr. Unfrat,
Was ins dann stärkerer Wind:

30 km/h Wind auf Meerhöhe bei 40 Grad
oder
30 km/h Wind auf 2000m Höhe (zb Reschensee) und 15 Grad

Ich glaub zu wissen daß die Angabe BFT die Angabe bereits berücksichtigt wie stark sich alle Komponenten auf die Kraft im Segel auswirken!

Servus

[Dschigidi]

sowas ähliches steht auch im Kite and Windsurfguide drin, ich halte das für unsinn.

rho = 1,293 bei 0 °C rho = 1,204 bei 20 °C

die zweite stelle hinter dem Komma ändert sich, kann mir kaum vorstellen dass das jemand spürt

[schorsch]

Seehöhe macht auch ganz nett was aus. Mir fällt immer wieder auf, dass meine kites am meer deutlich früher los gehen, als zuhause am reschensee.

im fall soma bay kanns das natürlich nicht sein.

grüße schorsch

[kitekat]

Dass das in der Soma Bay spürbar ist kann ich mir auf keinen Fall vorstellen, das sind ja nur minimale Unterschiede. Da ist mal wieder einer zu gescheit gewesen

Wo man allerdings schon einen Unterschie spürt ist....zwischen Meereshöhe=0 und Höhe 1400m über dem Meer (Reschensee) da ist der Unterschied in der Dichte so weit ich weiss ungefähr 25%

Da ist ja auch der Grund, warum z.b. ein Hubschrauber nur bis zu einer bestimmten Höhe aufsteigen kann und " dann wir die Luft dünner "

[Hugepanic]

hier mal etwa theorie zum selberrechnen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Standardatmosph%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Formelsammlung_Hydrostatik


um die Luftdichte in abhängigkeit von h und t zu bestimmen brauch man folgende Formel:

Luftdichte = Luftdruck / (Gaskonstante für trockene Luft * Temperatur)


ABER:
eigentlich sollten die üblichen windmesser (also prinzip windrad) die "falsche" geschwindigkeit anzeigen.
Diese geschwindigkeit ist für's kiten aber wieder "richtig", weil ja das roh (luftdichte) für das windrad gleich ist wie für den kite.
also sind 20kts=20kts...

[Ingoner]

Zitat von Hugepanic

ABER:
eigentlich sollten die üblichen windmesser (also prinzip windrad) die "falsche" geschwindigkeit anzeigen.
Diese geschwindigkeit ist für's kiten aber wieder "richtig", weil ja das roh (luftdichte) für das windrad gleich ist wie für den kite.
also sind 20kts=20kts...

nö, ein Windmesser mit Halbkugeln zeigt die Windgeschwindigkeit an, unabhängig davon wie dicht die Luft ist.

[Drachenflieger]

Ich habe keinen Schimmer von Physik, aber ich bin sicher, dass 20knt. nicht gleich 20knt. sind. So oft erlebt, dass mein Bauch (Man kann es auch Erfahrung nennen) mir eine Windstärke gesagt hat nach der ich mich für eine bestimmte Schirmgröße entschieden hätte. Die Messung ergab dann oft mehr Wind, als ich vermutete. Wenn ich dann der Messung gefolgt bin, hatte ich meist einen zu kleinen Schirm. Auch umgekehrt habe ich es schon erlebt.

[Hugepanic]

Zitat von Ingoner

nö, ein Windmesser mit Halbkugeln zeigt die Windgeschwindigkeit an, unabhängig davon wie dicht die Luft ist.

dem sollte ja eigentlich so sein, ABER:

wieso gilt roh für nen kite, aber nicht für den windmesser???


allerdings kann man wohl roh bei der drehmomentengleichgewichtsgleichung beim windmesser auch rauskürzen....

die logik sagt das ich unrecht habe...

[phen]

Ingoner: erkläre mal wieso du das meinst

edit: ahh, da stört sich noch jemand an der aussage ich glaube schon dass dichte eine rolle spielt.

habe eine seite gefunden, die aufschluss geben sollte

http://www.wind-energie.de/de/techni...triebsprinzip/


edit 2: du kannst es ausklammern, aber nicht rauskürzen

[ShortSqueeze]

Zitat von Hugepanic

dem sollte ja eigentlich so sein, ABER:

wieso gilt roh für nen kite, aber nicht für den windmesser???

also ich glaube inzwischen auch, daß der Windmesser wirklich zumindest annähernd die wahre Windgeschw. anzeigt, da der Widerstand der modernen Windmesser durch gute Lagerung und mittels Lichtschrankenauswertung (Optischer Encoder) bei genug Wind vernachlässigbar sein sollte.
Daher spielt auch das Rho keine Rolle, weil man ja nicht den Staudruck misst.

Inwieweit das Rho dann vielleicht doch eine kleine Rolle spielt weil ja die Halbschalen mit der konvexen Seite wieder gegen den Wind drehen müssen...

[phen]

ok wenn das moment, dass aufgewendet werden muss, um das rädchen zu drehen gegen null geht, kann man die dichte wahrscheinlich irgendwie rauskürzen.

[ruebennase]

Die Dichte spielt bei einem Schalenkreuz-Messer (wie Ingoner schon sagte) keine Rolle. Das Ding misst lediglich und solange sich beide Schalenhälften im selben Medium aufhalten, die Flussgeschwindigkeit der Mediums, unabhängig von der Dichte.
Kannst das Ding auch (komplett) in fließendes Wasser halten - dann misst es dessen Geschwindigkeit.

[Hugepanic]

Zitat von phen

ok wenn das moment, dass aufgewendet werden muss, um das rädchen zu drehen gegen null geht, kann man die dichte wahrscheinlich irgendwie rauskürzen.

genau das meinte ich!

demnach zeigt ein windmesser annähernd die wahre windgeschwindigkeit an, weil man roh rauskürzen kann!

ABER beim kite kann man roh eben nicht rauskürzen:
A = roh * 0.5 * v² * A * ca
W = roh * 0.5 * v² * A * cw

da kommt roh jedesmal vor.

roh = p / R * T


stimmt das jetzt so???

[ShortSqueeze]

Zitat von Hugepanic

genau das meinte ich!

stimmt das jetzt so???

ja, stell dir das am besten so vor:
Rho kannst du nicht wegkürzen wenn du den Kite festhältst.
Wenn du die Leinen durchschneidest, fliegt der Kite weg und bewegt sich mit Windgeschwindigkeit, dann spielt nur die Geschwindigkeit des umgebenden Mediums eine Rolle, nicht dessen Dichte. Ähnlich ist es bei den modernen Windmessern.

[Rainer32]

Hey, also in El Gouna fahre ich ca. 2 Knoten früher als am Ijselmmer. Hängt aber sicher auch mit dem Salzgehalt des Wassers zusammen.

Gruß Rainer

[Jan:)!]

Der Unterschied zwischen 15° (hier) und 35° (Ägypten) sind rund 10%.
Das merkt man auf jeden Fall.

Dazu kommt dann noch der Unterschied durch die Luftfeuchtigkeit.

@Michael.K

Die Spotbeschreibung hat schon seine Richtigkeit.

Noch zwei Tips:
- Früh lieber etwas kleiner aufbauen, der Wind nimmt thermisch bedingt zu.
- Nachmittags lieber etwas größer aufbauen, da die thermische Komponente wieder abnimmt.