Leicht(est)-Wind Tube/Matte - Tipps? Erfahrungen?

[Kitefan123]

Hi,

Da ich in der Suche bereits gesehen habe, dass das Thema Matte vs Tube bei extremen Leichtwind hart umkämpft ist möchte ich es eigentlich nicht lostreten, meine Frage hat aber irgendwie doch indirekt damit zu tun.

Ich bin gerade auf Zanzibar und mein Urlaub war zwar nicht als Kiteurlaub ausgelegt, ich bin aber doch sehr frustriert, dass der Wind meistens irgendwo bei 6-8kt liegt. Aktuell habe ich für solche Gegebenheiten einen Spleene QX 17,7m mit dem ich mit meiner 166x50 Monsterdoor und meinen 100kg schonmal in der Vergangenheit bei gemessenen 8kt (am Strand) Höhe fahren konnte. Im Prinzip gehts damit sobald er stabil fliegt, ab 10kt sind auch Hopser drin.

Das "stabil fliegen" ist aber genau meint Problem aktuell. 8kt und das Ding startet aber sobald der Wind kurz auf 5-6kt für mehr als 3s einbricht gehts schonwieder richtung Wasser. Für einen Relaunch brauchts dann auch eher 9kt. Fahren ist bei 6-8kt nicht drin. Mit Loop gehts kurz ins Fahren aber nach dem ersten Sinus verhungert er am Weg rauf. Alles insgesamt schon sehr frustrierend, vor allem wenn die Lagune komplett leer ist, da selbst die Flysurfer Schule hier ausschließlich Tubes hat (In einem Leichtwind-Revier?!) und es jeden Tag konstant 6-8kt hat.

Nun spiele ich mit dem Gedanken meinen Spleene durch einen Soul in 18m zu ersetzen. Kleineres Packmaß, weniger Gewicht und bleibt wohl auch noch bei 4kt am Himmel. Zusätzlich könnte ich ihn wohl auch ziemlich gut zum snowkiten nutzen und wohne auch in der Nähe von 1-2 Seen die wenn überhaupt 5-8kt sehen.

Macht mich der Soul hier glücklich? Mir ist schon klar, dass eigentlich das Foil ist was ich suche (wobei mein 12er bei 8kt niemals fliegen würde) und dort ein 15er Sould wohl schon dick reichen würde aber ich denke foilen ist schon noch ein gutes Stück Zukunftsmusik. Komme ich mit 100kg und Mosterdoor mit einem 18er bei 6kt ins Fahren? Ist er eine sinnvolle Ergänzung zu 7/9/12 für die extremen Leichtwind-Tage? (12er geht mit großem Board schätze ich so ab 12-13kt los.) Macht 18m als Größe Sinn mit meinen Eckdaten? Ist er zu groß zum snowkiten?



Grüße,
Christian

[ruebennase]

Hab auch 100 kg und meine Erfahrung ist dass bei 6-8 Knoten nix geht. Habe aus der selben Überlegung wie Du noch seit Jahren einen Speed 2 in 19 qm mit super Leichttuch hängen und das klappt (bei mir) trotz sehr großer Tür nicht. Ab 9 kts gehts grad so, drunter ist bei mir Baden und Kite panieren…. Spar das Geld, wenn’s Dir um 6-8 kts geht für ein Foil.

[marcello]

Deckt sich auch mit meiner Erfahrung, vor allem wenn der Wind noch einmal einknickt. Am ehesten bleibt zumindest wohl eine Matte oben, dann würde ich Strutless Kites direkt dahinter sehen (zumindest war ich mit meiner Boardridingmaui Cloud in 17qm immer ziemlich der erste auf dem Wasser).
Aber bleibt oben und man kann fahren sind beim TwinTip etwas unterschiedlich.
Vor allem bei 5-6 Knoten.
LG

[Mondscheinkiter]

Wenn schon ersetzen,
weil es etwas früher losgehen soll,
dann doch mit dem 21er.
Oder denkst Du,
Du bist dafür zu leicht?
Bei 6-7 Knoten gehe ich nicht mal
mit dem Foil raus.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[wallhalla]

Größstmögliches Board (Monsterdoor ist ja schon mal passend, sonst noch so ein altes Freeraceboard oder so wenn kein Foil).
Ansonsten würde ich bei 100kg auch eher schon nach einem 21er suchen, dann Sould oder noch besser den Sonic 3.

aber 6-7kn ist schon sehr wenig, wenn es dann auch noch warme Luft ist ist das noch mal weniger

Alternativ wäre selbst ein 18er Soul oder Sonic 3 eine merkliche Verbesserung zu deinem QX17, aber ob das für 6kn reicht,... hängt auch ein wenig von der Technik ab. Der Sonic 3 braucht mehr Technik als der Soul, hat dafü dann aber auch etwas mehr Leistung.

[Tomlutz]

Ich wiege 85 kg und hatte einen 21 Soul. Das war bei 6 Knoten mit TT aber schon zu knapp. 7, und bei 100 kg 8 kn sollten es mindestens sein. Zumal die Souls bei 5 und weniger Knoten (und das kam immer wieder bei Lulls vor) auch runterfallen. Sie lassen sich gar nicht staendig bewegen, dafuer sind sie bei so wenig Wind zu schwerfaellig. Sonst ein super Kite mit beeindruckender Kraft, die mir auch beim Snowkiten Spass gemacht hat. Bei Snowkiten sind 15 m eigentlich genug, besonders schwere Fahrer vor allem im Tiefschnee koennen aber groessere Kites gut vertragen. Das Handling ist als bei solchen Monstern entsprechend schwer. Gruss - Tom

[sixty6]

@kitefan123,

Ich fahr ab und zu mit nem Kumpel zusammen, der wie Du nen 17.7er QX hat, daher kann ich so ungefähr was zum Thema beitragen.
Vorab die gute Nachricht, Du hast noch Luft nach oben! Der QX ist schon super, ohne Wenn und Aber. Aber da geht noch was!

Hinsichtlich der Ansprüche an das Fahrkönnen gilt generell, dass diese von Soul über Speed bis hin zum Sonic zunehmen: ABER - das nivelliert sich bei den großen Größen nahezu vollständig.
Den 21er Sonic3 würde ich jedem halbwegs erfahrenen Kiter ohne Bedenken in die Hand drücken.
Wenn jetzt die Drehfreudeigkeit des Kites keine große Rolle spielt, dann rate ich nicht zum 18er sondern eher zum 21er und dann auch zum Sonic3. Der steht sehr stabil bei kaum wahrnehmbarem Wind am Himmeil. Mein 23er steht wie angetackert am Himmel bei Wind, den man am Boden kaum wahrnimmt. Da fliegt definitiv nichts anderes mehr außer Singleskins. Was das da oben an Wind ist kann man schwer sagen, schätze mal 3-4kn.
Mit meinen 75Kg komm ich mit nem 23er SonicProto problemlos ins Fahren, wenn er auf 11 Uhr am Himmel bleibt. Das sind ca 4-5kn. Höhefahren geht immer - es ist sogar unmöglich, keine Höhe zu fahren, selbst wenn man leicht sinust.
Er ist aber sehr träge! Dennoch überwiegt im angestrebten Windbereich eindeutig die Freude, und man so brutal Höhe fahren kann, dass man es kaum glauben will. Wenn man das Timing dann verinnerlicht hat, kommt man damit auch recht hoch und weit.
Gegenüber dem 21er Soul geht der 21er Sonic nochmal spürbar besser gegen den Wind, was bei Leichtestwind und 100kg doch relevant ist. Bei 100Kg sehe ich den 21er Sonic bei 7-13kn im Sweet-Bereich mit nem großen TT.

Aber absolute Knotenangaben bringen bekanntermaßen wenig, daher die Kern-Aussage:
Der QX 17.7 kommt ca 2-3kn später ins Fahren als der 21er Sonic3.
Und das ist in dem Windbereich ne ganze Menge! Zudem läuft er auch viel mehr Höhe und springt bereits, wenn der QX noch um Höhehalten kämpft.

Mit 100kg fliegt man große Matten (genau wie Tubes) ja immer bei etwas mehr Wind als mit 75Kg. Daher fallen Steuerimpulse bei einem 100kg-Fahrer bei 8kn reaktiver aus als bei leichteren Fahrern. Demnach ist der 21er für nen schweren Fahrer schon etwas agiler...

Mein Fazit:
Wenn schon denn schon... nimm den 21er Sonic bei 100kg!
Das einzig Negative daran ist - Material-Ausreden gibt s dann keine mehr...

Was die Monsterdor betrifft - ich hoffe Du hast die Carbonvariante. Die Normale war mit bei meinen 75kg schon fast etwas weich abgestimmt, zumindest im Vergleich zu meinem etwas kürzen aber härteren Doorshape, kommt sie gefühlt etwas später los...

[Bernd das Brot]

jetzt gehts wieder ordentlich los hier

zum thema: als leichtwindkite eine matte hat deutlich mehr vorzüge als ein tube .. punkt!


ein soul ist so unglaublich idiotensicher und startet selbst aus den verrücktesten bonbons wieder ... selten muss man mal schwimmen ... und da wäre ich mit dem tube auch am paddeln ... schwimmen mit soul ist nur nötig, wenn der wind einschläft


nicht zu verachten: die lowendpower einer matte beim loopen um aufs foil zu kommen ist beim tube im prinzip nicht vorhanden


weiß man aber alles erst, wenn man es selber probiert hat

viel spaß beim probieren

[sixty6]

doppelt gelöscht

[kitefrog 69]

Nach 20 Jahren mit Leichtwind am Binnensee und Meer und allen Evolutionsstufen von FS inkl. 21er, Door, 86kg, sage ich dir klar:
Nie und nimmer kommst du bei 6 Knoten in´s fahren. Bei 8kn und 100kg würde ich schon staunen. Also unter 8kn geht da m.E. nix trotz Door und grossem Flysurfer.
Sorry, wenn ich so harsch die Hoffnungen vernichte, aber die Vorredner habens ja eigentlich auch schon gesagt.

[Bernd das Brot]

Zitat von Kitefan123

Komme ich mit 100kg und Mosterdoor mit einem 18er bei 6kt ins Fahren?


Grüße,
Christian

definitiv nicht

[Smeagle]

Zitat von Kitefan123

Komme ich mit 100kg und Mosterdoor mit einem 18er bei 6kt ins Fahren?

Eher nein.

Hier bin ich mit ner 22qm Matte, Flydoor XXL (170x50) und etwa 95kg zu sehen.

Am Ufer etwa 5 Knoten, nach draussen hin immer weiter zunehmen, draussen waren es etwa 8 Knoten.

https://www.youtube.com/watch?v=IOEo-etyFd0

Vielleicht kannst Du mit einem besseren Kite noch etwas mehr rausholen, der Pansh ist ja eher ein Billigkite, aber wenn Du wirklich bei 100kg 6 Knoten anpeilst sollte es schon richtig groß sein.

Oder wenn kleiner dann was mit mehr AR, Sonic3 z.B. - ist aber anspruchsvoller.

Gruß,
- Oliver

[sixty6]

... Ob ein Kite bei 5, 6 oder 8Kn losgeht ist im Prinzip ja egal. ich denke, man sollte die absoluten Beträge lieber durch relative Aussagen ersetzen:
Ich kann mit hoher Sicherheit sagen, dass mit der 21er Sonic etwa 2-3 kn früher geht als der 17.7er. Zudem mehr Höhe läuft, früher springt und relauncht aber auch träger ist. Mit nem 18er Soul wird man auch Lowend dazugewinnen, aber wenn der Kontext Sansibar/7Kn/100 Kg lautet, dann lieber 21er Sonic...

[Durlo]

https://oaseforum.de/showthread.php?t=183428
Der käme ja wie gerufen.

Ist übrigens nicht von mir.

[von-Kites]

Ebenfalls In der 100kg Gewichtsklasse angesiedelt nutze ich den 21er Sonic (standardmäßig an 30-Meter Leinen!) noch für genau solche Zwecke, nämlich:
1. Flug in's Leichtwind-Revier, zusammen mit größerem Splitboard (Sonic zusammen mit noch ner kleineren Matte im Kabinenrucksack, Board/Trapez/Bar/Klamotten in der Reisetasche).
Oder 2. Bock auf ne gute, alte Doorsession im Flachwasser und gerade mal kein Bock auf's Foil...... Und dann sieht man sonst wirklich nur noch Foils auf'm Wasser..... nur eben viel weiter draußen... und die können dann bei 8kts garantiert nicht springen

[FlatHOH]

Irgendwie ist es auffallend, das meist Sportsleute mit 100 kg Gewicht
diese Leichtwind-Diskussionen lostreten....

[Smeagle]

Zitat von FlatHOH

Irgendwie ist es auffallend, das meist Sportsleute mit 100 kg Gewicht
diese Leichtwind-Diskussionen lostreten....

Finde ich nicht so überraschend. Für Leichtgewichte ist es einfacher. Kumpel mit geschätzt 65kg kann noch entspannt mit 12er Tube fahren wenn ich mit der 15er Matte am Kämpfen bin

Ich finde ein leichter 12er Tube ist angenehme in der Luft zu halten als ein 17er Tube, den ich aber bei meinem Gewicht dann bräuchte wenn er 12er fährt, zumindest mit TT.

[FlatHOH]

Smeagle ...du sagst es !

Vielleicht wäre es besser, mal am eigenen Gewicht zu arbeiten

anstatt an der endlosen Optimierung des Materials

[Matze54]

Vielleicht wäre es besser, mal am eigenen Gewicht zu arbeiten…

Sehr geistreicher Kommentar…wer so wie ich 192cm ist den wirst du nie auf 70kg bekommen,es sei denn du gibst ihm 4 Wochen nichts zu essen..dann hast aber auch andere Sorgen..falls es in deiner Umgebung nur kleine Menschen gibt dann solltest du vielleicht mal andere Plätze aufsuchen,selten so ein Schwachsinn gelesen

[Matze54]

Ach ja …mein leichtwind Equipment beim Kiten besteht aus einem 2022er 9qm Neo SLS / Duotone Pace 3“11/ Fanatic Carve 1150 foil ..geht ab 8ktn ..bei Adipösen 90kg …

[HansKeineWurst]

@matze da ich selbst deine Größe habe, bin ich mir schon sehr sicher, dass das auch mit 80 KG noch gut funktioniert ohne lange Hungerstrecken und sogar im Normalgewicht.
Früher hieß es im Volksmund Körpergröße in cm Minus 110 ist das Idealgewicht.