Test JN Mr. Fantastic 16qm bei Gleiten.TV

[Uwe Schröder]

http://gleiten.tv/index.php/video/ac...1634/page/348/
enjoy.

[ripper tom]

bei 0:40 fast die drohne abgeschossen....
welches board fährt er bei 6:40 ?

[Ackerschreck]

Zitat von ripper tom

bei 0:40 fast die drohne abgeschossen....

Automatischer Abstandsassistent wäre gut...

@Uwe Schröder: schönes Filmchen mal wieder, macht Spaß zuzuschauen.
Aber gibts den Bericht auch irgendwo als Text zum nachlesen? Ich mag mich nicht jedesmal durch 11 min Video suchen wenn ich Kites oder Boards vergleichen will, Text ist da komfortabler.

[Chris H]

Hallo,
ich vermisse bei einem Leichtwindkitetest irgendwie eine Aussage zum Lowend und zum Highend. Gibt es dazu Erkenntnisse? Am besten natürlich in Knoten bei ca. 85kg Fahrergewicht. Mich würde auch mal ein Vergleich zur Turbine 2014 interessieren.
Ich suche gerade einen Binnelandleichtwindkite (Leipziger Seen) und da gibt es auch bei wenig Wind teils heftige Böen...

Ist das Packmaß bei dem JN OneStruter deutlich kleiner? Vielleicht die Hälfte der Turbine? Ist ja zum Verreisen auch nicht ganz unerheblich.

@Tom: du scheinst dich doch mit beiden Kites ganz gut auszukennen, vielleicht magst kurz was dazu schreiben

Danke schon mal für ein paar Infos

[The Team]

Die Test´s sind gut, aber mir fehlen einfach Emotionen der Tester.

Der Mr. Fantastic ist der Hammer in seinem Segment.
mM. gibt es wohl kaum einen Kite in der Größe der diese Performance an der Bar abliefert.

[ripper tom]

hi
hier habe ich einiges getippt:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=144983

unterschied zum turbine ?
2 komplett verschiedene kites !

der aktuelle turbine ist eine zugmaschine wie der velocity oder der 19er flysurfer.
für sehr schwere fahrer oder leute die massiv bums wollen. natürlich ist das packmaß größer !
der JN hat bissal weniger lowend fliegt+dreht wesentlich schneller, zieht auch mehr höhe und ist unhooked sehr gut. im wesentlichen kann ich uwe schröder recht geben. nur bei überpower bin ich anderer meinung: bin den JN bei obere 5 bft geflogen da hab ich nicht mal den adjuster bemühen müssen. da gibt es 3 oder 5 struter die da wesentlich schlechter sind ! da hat sich null verformt etc...

der north freestyler im beitrag meinte zu mir der JN hatte ihm besser gefallen als der airrush (er ist beide geflogen) http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=144983

das bargefühl ist gar nicht vergleichbar mit einem kite mit spitzen tipos !
er tellert auch nicht so wie andere kanditaten mit spitzen tips. wer auf c-kite feeling mit direkten bargefühl steht und auch viel unhooked macht ist das genau der kite. und ja er steht lange oben bei wenig wind.

kann sein das der lowendstärkste tube am markt der 14er rally mit seinen 27m leinen gleich früh geht. aber vom barfeeling und unhooked sind da auch noch welten dazwischen.
vorteil jn hält man ihn seitlich am windfenster kackt er nicht gleich ab bei wenig wind weil profilsehne tipnähe und mitte fast gleich lang sind.
ausserdem könnte man noch ordentlich lowend rausholen wenn man ihn mit 27m anstatt mit 24m fliegt.

[Chris H]

und welcher ist nun am besten, wenn man im Binnenland nur Cruisen und ein bissi springen möchte und Wert auf Stabilität am Himmel legt?

[Banana-TuD]

Ich bin auch noch am überlegen mir mal so einen LW Kite zwischen 14 und 16qm zu kaufen. Ich wiege 60-65kg und hab eine recht gute LW-Technik. Ab 17 ist wahrscheinlich definitiv zu groß und unnötig.
Ich fahre jetzt schon länger den 12qm Mr.F2 und der bietet mir schon ein wahnsinns lowend, aber auch highend. Ich habe das Gefühl mit einem LW Kite kann ich nach unten nicht mehr viel rausholen. Das einzige was den 12er im Lowend begrenzt ist eigentlich seine Strukturmasse bei 5 Struts und ich ihn dann nicht mehr so gut aus dem Wasser bekomme.
Würde sich ein 16er Mr.F lohnen, oder sollte ich lieber auf 14er rally gehen um mehr sicherheit im highend zu haben?
@ripper tom
Du sagtest der 16er Mr.F hat weniger Lowend/Zug als Turbine, bleibt er aber genauso lange oben, das wäre mir bei meinem Gewicht wichtiger.

Beste Grüße
Alex, der schon fast 2 Monate wegen Prüfungszeit und Flaute in Sachsen nicht mehr auf dem Wasser war und sich jetzt ein CANYON gekauft hat.

[Borste]

was ist denn das für ein Spot?

[ripper tom]

fragen über fragen

wasserstart sind beide top, man braucht keine 5.leine im untersten windbereich damit die kites starten
http://youtu.be/raiv-ovfnps?list=UUm...fpurhMjhnXg5zg
https://vimeo.com/rippertom/videos

stabilität am binnesee (strömungsabrisee):
der JN bleibt sehr lange oben wg seines geringen gewichts.
der turbine wie angenagelt wegen seines fetten profils (dicke tube)
wie lange bleibt er oben bei extrem wenig wind ?
der JN länger weil er leichter ist und ja für dich als leichtgewicht der JN.

"echte" handlepasser dürfen sich beim JN über deutlich mehr zugabbau freuen.
weil der turbine einfach wie alle großen deltas oder bows zieht einfach ohne ende.

> zum verreisen der JN.

natürlich geht der turbine früher der ist brachial, aber um ausreichend am binnesee höhe zu machen muss beim 2014er turbine mit langer kante gefahren werden. (das bei uns meistverkaufte LW board von uwe schröder das LOTUSgenügt) dabei, es muss keine klotür sein.

der turbine ist wie ein panzer den stellt man einfach hin und er fährt immer.
ein sheet and go kite für schwere kiter (lowendstärkster 17er tube ohne pulleys) der genial startet. man braucht nix bewegen....

der JN fliegt und dreht viel schneller , das barfeeling ist vieeeel feiner (keine spitzen tips wie turbine oder andere ONE struter ) kann man schön aktiv fliegen + bewegen. auch mit einer kleinen boardschnitte problemloses höhe laufen möglich.

[ripper tom]

der 16er von JN ist ein ONE struter

der 12er ein 3 struter
die kleineren 5 struter

[bonito]

Ich finde auch das die Haltekräfte und die Performance im oberen Windbereich 18-20 knoten völlig ok sind. Gerade für einen one struter hält er sein Profil erstaunlich gut. Frage: Hat das etwas mit dem "3 D-Full Concave Shape der Fronttube" zu tun?

[The Team]

Der 3 D-Full Concave Shape ist prinzipiell eine komplexe Geschichte.

In kurzen Worten...

das Profil ist um vieles sauberer und die Druckausgabe ist linearer als bei anderen Kites.

Und das schönste... man kann den Kite nicht kopieren

Bei einer 3 D LE ist zwar, wie JN üblich, kein Perfect Round Arc Shape mehr möglich, aber sie ist für den Mr. Fantastic geeigneter als der P.R.A.S

Für alle die nicht viel über JN Designs bescheid wissen...

Der Perfect Round Arc Shape ist einzigartig am Kitesektor. Ausnahmslos alle Hersteller haben sichtbare Segmente. Beim P.R.A.S von JN sieht man von weiten die Perfekte runde LE.

Kann auch niemand kopieren da kein andere Designer neben JN Designer Michael Nesler, die dazu notwendigen Algorithmen berechnen kann.

eine coole Sache halt

3 D LE (trotzdem rund)



Perfect Round Arc Shape (runder / effizienter) geht´s nicht mehr

[bonito]

coole Sache danke für die Erklaerung.
werde das lowend vom ONE am Wochenende mal wie von Tom vorgeschlagen mit Leinenverlängerungen testen 28, 31, 35 und mit den Turbinen vergleichen. Die sind bei uns immer und überall anzutreffen

[PhoenixGT]

Xxx

[Chris H]

Zitat von Chris H

und welcher ist nun am besten, wenn man im Binnenland nur Cruisen und ein bissi springen möchte und Wert auf Stabilität am Himmel legt?

um dies nochmal kurz zu klären, für meine Bedürfnisse sind wohl beide gut oder?

[Ganesha]

zur Erklärung J.Nesler, schlauer Kopf aus Südtirol
http://www.profly.org/deutsch/profly/team/michael.htm

the Team, schlauer Kopf aus : http://www.youtube.com/watch?v=GMzGAHMS9gM nur a Schmäh, weil ich das mit den Algorithmen
nicht verstanden hab , bin mind 30% Ösi

[PhoenixGT]

Xxx

[wolfiösi]

ich konnte heute den kite bei sehr bögien geschätzten 5 - 15 knoten testen.

ich (95 kg) war am attersee mit dem foilboard unterwegs, und bis auf ganz kurze zeit wo ich mit windlöchern kämpfte, wo wirklich praktisch 0 war (gefühlt), konnte ich immer locker und lässig fahren mit dem kite.

die längste zeit war er sogar zu groß, was am board und meiner unfähigkeit liegt.

zu sagen ist ja der kite ist ziehmlich agil, die depower ist gut,
und er steht wie angenagelt am himmel.
gefällt mir sehr sehr gut.
das absolute angleiten kann ich nicht wirklich beurteilen, es kommt mir aber auf jeden fall sehr gut vor.

LG Wolfgang

[ripper tom]

es gibt eigentlich nur 2 versch. software womit gearbeitet wird die eine heisst rhino die andere hab ich vergessen. ähm ja da kenn ich mich zuwenig aus, mir egal

[iRu]

Ließe sich so ein MRF auch mit einer 5th Element Bar fliegen?

[MuDDoR]

Ja

[PhoenixGT]

Xxx

[iRu]

Zitat von PhoenixGT

Brauch bald n neuen 16er / 17er und von den Informationen aus dem Netz ist er derzeit mein Favorit!

So geht es mir auch.

Was sind typische Konsequenzen wenn man so einen Kite an 5 Leinen hängt, also bezügl. Lowend etc. - mal abgesehen von der Form der Safety?
Vllt. hat da ja jemand Erfahrungen.

[iRu]

Lustig finde ich ja, dass gerade die Unhooked-Eigenschaften des Kites, die hier eher gelobt werden, die einzigen sind, für die der Hersteller dem Kite nicht volle Punktzahl gibt...

[ripper tom]

weil es lustigerweise von JN für unhooked in großen größen noch besseres gibt z.b. 16,5er JN WT
das man sich mit einen 16er noch gut aushängen kann ist selten, deshalb wird es auch hier erwähnt (wie auch bei gtv )

[iRu]

Na das ist doch eher positiv dass JN dann die Angabe in diesem Bereich nicht marketingtypisch hyped, finde ich gut.

Wie schlägt sich der WT im Vergleich zum MRF im Lowend und Relaunch?

[The Team]

Der Form halber noch die Antworten zu den unten angeführten Punkten.

Zitat von PhoenixGT

mir ist durchaus bewusst das der n heller Kopf ist, aber:

1. es gibt bereits andere Hersteller die eine völlig runde Fronttube hinbekommen, das schaffen sogar junge Marken wie Switch
2. einen Kite zu kopieren ist überhaupt nicht schwer, dafür muss man lediglich mit Auftrennwerkzeug und Föhn umgehen können
3. muss man heute keine Software mehr entwickeln, die gibt es bereits, dadurch kann jeder Aerodynamik Student ähnliche Ergebnisse erziehlen (wobei man vor den Entwicklern schon respekt haben sollte, stichwort "ich stehe auf Schultern von Giganten")
4. kann jeder mit nem abgeschlossenen technischen (grund-) Studium die nötige Mathematik um die Schnittmuster für eine runde Fronttube zu entwerfen

6. ist anderen sehr schlauen Köpfen zufolge rund gar nicht die optimale Form, gewisse Ecken fördern eine bessere Anströhmung, bzw erhöhen die Flugstabilität! (das nur mal dahingestellt!!!)


Ich will das gar nicht schlecht reden und um Missverständnissen vorzubeugen, ich behaupte nicht, dass das Kitedesign schlecht ist! Aber in der Form wie die Aussagen hier präsentiert werden, da rollen sich mir die Zehennägel auf, wenn jemand das wirklich ernst meint!

1. Es ist keine "völlig runde LE" wie diese von JN bekannt. Auch switch ist es
nicht.
Mit den üblichen Programmen wie Surfplan und Rhino sind sie auch nicht
möglich.

2. Na klar. Das Problem dabei ist nur, er muss ungeflogen und noch nie
aufgepumpt sein, weil sich sonst die Stoffbahnen verzerren. Und es ist ein
enormes Gefummel, da die Nähte teils dreifach sind und die verbliebenen
Nahtzugaben nach dem Auftrennen aus Löchern und fransen bestehen.

3. Nein, gibt es nicht.

4. Ja klar, wenn er den Weg dazu findet oder kennt. Der Weg dorthin ist aus
Sicht von Mathematik und Physik unlogisch, aber einfach.

6. Laut Strömungslehre erzeugen Kanten Wirbel und Wirbel verringern immer
die Leistung. Je weniger Ecken und Kanten, desto sauberer fließt die
Strömung und desto weniger gibt es ungewollte Wirbel. Dann kommen die
Theoretiker noch mit dem Argument des Grenzschichtzaunes, wo künstlich
ein Wirbel zur Auftriebserhöhung erzeugt wird. Allerdings ab
Strömungsgeschwindigkeiten von Mach 0,5 aufwärts.

Das sind Fakten die ich gerne unterstreiche. Firmen wie JN verbraten alles in ihren kleinen Innovationen. Schlussendlich bleibt zu wenig für großes Marketing. Somit finde ich die Infos einfach interessant für Kitesurfer die auf diese technischen Besonderheiten Wert legen.

[Schu.bidu]

Zitat von The Team

Kann auch niemand kopieren da kein andere Designer neben JN Designer Michael Nesler, die dazu notwendigen Algorithmen berechnen kann.

eine coole Sache halt

Wenn der Designer so schlau ist, warum kann er dann kein Rückschlagventil entwickeln, welches funktioniert? Das können andere Designer schon seit vielen Jahren.

Übrigens sowohl beim Wild Thing Test, als auch beim Mr. Fantastic ein Ausfall.

Gabs hier nicht mal den Thread warum man statt den bekannten Marken nicht JN fährt?

Darum

[tmo83]

Zitat von Schu.bidu

Wenn der Designer so schlau ist, warum kann er dann kein Rückschlagventil entwickeln, welches funktioniert? Das können andere Designer schon seit vielen Jahre

Made my day....

Hab ich mir auch gedacht nachdem hier so "von oben" über die anderen Kiteentwickler herabgeschaut wird, als ob es nur einen gibt der gute Kites baut.

[iRu]

Mich wundert was das für ein Spinnakertuch sein muss, das sich allein durch einmaliges Aufpumpen signifikant verformt... ^^

Viel interessanter wären für mich aber die offen gebliebenen Fragen, wie sich der Kite an einer 5-Leiner-Bar verhält, und wie das Lowend gegenüber dem 5-Strut WildThing aussieht. Wo sind die Experten?

Beim Airush One fand ich das 1-Strut-Design ziemlich gelungen (im Gegensatz zu der Baustelle von diesem Jahr).
Kommt da noch ein großer 1-Strut-Wildthing oder passt das nicht ins Konzept?

Zitat von The Team

Der Form halber noch die Antworten zu den unten angeführten Punkten.
..
6. Laut Strömungslehre erzeugen Kanten Wirbel und Wirbel verringern immer
die Leistung. Je weniger Ecken und Kanten, desto sauberer fließt die
Strömung und desto weniger gibt es ungewollte Wirbel. Dann kommen die
Theoretiker noch mit dem Argument des Grenzschichtzaunes, wo künstlich
ein Wirbel zur Auftriebserhöhung erzeugt wird. Allerdings ab
Strömungsgeschwindigkeiten von Mach 0,5 aufwärts.

..

Ein Profil aus dem Werkzeugkasten von Otto Lilienthal verwenden und die strömungstechnischen Nachteile von Kanten an Struts diskutieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:M...ergDerwitz.jpg

[The Team]

Hab ich mir auch gedacht nachdem hier so "von oben" über die anderen Kiteentwickler herabgeschaut wird, als ob es nur einen gibt der gute Kites baut.

Niemand schaut auf andere Designer herab. Es gibt genügend hervorragende Designer in der Branche.
Es ist aber hoffentlich legitim, zu unterstreichen das bei JN das ein oder andere Produkt etwas besonderes oder einfach etwas anders ist als bei anderen Herstellen.

Zitat von Schu.bidu

Wenn der Designer so schlau ist, warum kann er dann kein Rückschlagventil entwickeln, welches funktioniert? Das können andere Designer schon seit vielen Jahren.

Wie so oft im Leben läuf´s auch bei JN nicht immer rund. Hin und wieder kommt ein super "Wurf" raus. Und hin und wieder gibt es Baustellen. Trotzdem wird es bei JN keinen eigenen Rückschlagventilendesigner geben. Zumal es von einer Bekannten Marke zugeliefert wird

Viel interessanter wären für mich aber die offen gebliebenen Fragen, wie sich der Kite an einer 5-Leiner-Bar verhält, und wie das Lowend gegenüber dem 5-Strut WildThing aussieht. Wo sind die Experten?

Beim Airush One fand ich das 1-Strut-Design ziemlich gelungen (im Gegensatz zu der Baustelle von diesem Jahr).
Kommt da noch ein großer 1-Strut-Wildthing oder passt das nicht ins Konzept?

Den Mr. F kannst du zwar als 5 Leiner fliegen. Er bekommt dadurch aber weniger Low End und Punch. Die beste Leistungsbereitstellung hat der F. als 4 Leiner.
WT 6, 8, 10, 12er sind als 4 oder 5 Leiner möglich. 14 und 16,5er nur als 5 Leiner.
Wenn du einen eine Lowwindstarken JN Kite möchtest und auf die 5. Leine nicht verzichten willst, dann ist es der 14er und 16,5er WT.

In Summe hat der F. hat einen Tick mehr Lowend der WT mehr Punch.

WT Onestruter steht momentan nicht zur Debatte.

[iRu]

Danke!

[wolfiösi]

wobei man viel theoretisieren kann...oder einfach testen.

das warum ist mir piepegal:

für mich ist der 16MRF der beste LW-tube in der größe
den ich bisher geflogen bin.
mit großem abstand !!!

warum jemand eine 5. leine dranhängen will kann ich überhaupt nicht verstehn...

lg wolfgang

[iRu]

Aha.
Frage ist ja, warum findest Du ihn gut! Oder anders gefragt: Was machst Du damit?

Es soll ja zB. Leute geben die verzichten gern auf einen Hauch Lowend zugunsten von anderen Eigenschaften.
Und dann soll es auch Leute geben die keine Lust haben sich für den 4. von 4 Kites extra eine andere Bar anzuschaffen.

Das mit dem Testen find ich auch immer lustig, als würden die Testcenter wie mit dem Eiswagen alle Spots der Welt abklappern, und zwar genau dann wenn ich Zeit habe und Wind ist.

Falls Du aber speziellere Eindrücke schildern kannst, speziell im Vergleich von MRF und WT, bin ich gerne interessiert (wobei "The Team" ja eigentlich schon alles gesagt hat).

[wolfiösi]

ok mir gefällt:

- ich fahre mit foil, da brauche ich einen agilen kite, der bei extrem wenig wind oben bleibt und startbar ist

- ich mag keine 5 leinen (ist fast schon übertrieben)

- ich mag wg foil einen kite der sehr gut depowert und sehr gut höhe läuft.
da wäre ein racekite eigentlich das beste, aber der startet nie so gut aus dem wasser bei wenig wind und
fliegt nicht bei so wenig wind so stabil

- ein sehr gutes lowend hat der kite ohnehin, liegt etwa gleich auf wie zb slingshot rally 14 wie tom schon beschrieben hat.
der 14er rally ist aber im vergleich ein langsamer traktor der nicht so gut höhe geht

- ich finde er sicht hammer gut aus.

DAS alles gefällt MIR an dem kite so gut.

wobei ich ihn erst 2 x 1,5 is 2 h geflogen bin.

lg wolfgang

[iRu]

Macht absolut Sinn und hört sich super an.
Da meine Interessen/Schwerpunkte anders liegen, hätte für mich wohl trotzdem der WT die Nase vorn.

Testen wäre natürlich super... aber dazu wird es kaum kommen.
Auf jeden Fall interessant der neue MRF

LG

[ripper tom]

one struter mit unhooked performance bei uns ums eck

pix mr. xy
www.kiteshop.at

[MuDDoR]

Hi Tom, fliegt der MR.F also auch mit einer Bar mit tiefem V? Auf dem Bild sieht das Leinen-Setup danach aus.