Gute Matten zu sehr günstigem 2 für 1 Preis ab 1000 € von lecca lecca

[Horst Sergio]

Auch auf die Gefahr, dass das Angebot nicht mehr gilt, die MINIMAs haben auch für 1000 € ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis, falls die dann 500 € noch gelten ist es schon echt schwer sich das zu verkneifen, siehe hier:

https://lecca-lecca.com/#

einen ausführlichen Test mit 3 Videos der Beta Version gab es hier:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=197&t=2399859
und noch mehrere Aussagen auch zur weiterentwickelten Variante:
https://kiteforum.com/viewtopic.php?...00110&start=30

Wer da nicht zugreift, hat schon oder ist selber schuld

[sdberlin]

Ist wohl nicht für jedermann

So many good reviews, so I thought I'll share my impressions, drastically different from others.*
I'm an advanced tube-kites rider, with little-to-none experience with foil kites. Encouraged by good opinions and 2-for-1 deal I bought the 11m lecca-lecca minima. I played with it 2-3 times and I can honestly say I hated it. The kite fills up with air quickly and it's relatively easy to keep in the air in light winds. Upwind angles are also good. But that's about it when it comes to pros. On the down side: constantly folding tips, very poor depower range, not much power in low winds, hard to steer using same technique as with tube kites.
Most probably some of my issues were caused by lack of experience and the website says it's a kite for advanced foil-kite riders. However, more experienced foil-kite riders on my spot also confirmed some of my discoveries, especially folding tips and poor depower.*
Before lecca-lecca I only played around with the FS Soul during test days and I liked it - easy, predictable, nice depower and great pull. Also no problem switching from tube kites - same techniques can be applied. I was hoping for similar characteristics.
I'm very happy that I sold my lecca-lecca quickly to a kiter, who was aware of all the issues. Without the 2-for-1 deal I would never consider buying it. For 1100EUR I'd rather search for a used Soul.

[Hayabusa]

2 zum Preis von 1 klingt für mich eher nach Möbelgeschäft und Ausverkauf...

[set]

...oder Pansh

[Horst Sergio]

Der Beitrag hatte eigentlich eher informativen Charakter, aber um noch etwas ausführlicher hierzu zu sein:

Jeder kann sich auf seine Art eine Meinung bilden, entweder über das herauspicken einer einzelnen negativen Aussage von jemand der selbst sagt, dass er keine Ahnung hat oder in dem man auf das andere Dutzend Leute mit zum Teil sehr hoher Erfahrung hört, die das Produkt gut finden.

Das Angebot und Preisniveau klingt tatsächlich nach Pansh und Möbelgeschäft und ich weiß wie anfangs erwähnt nichts weiteres darüber. Ich vermute, dass jetzt wo Stefano die neuen Serienschirme aus der Produktion da hat, er seine Garage um die letzten beta Versionen erleichtern will und man zu jedem Serienschirm eine beta und damit beide in etwa zu seinem Einkaufspreis bekommt. Lecca-Lecca ist aktuell nicht sein Broterwerb, sonder sein Hobby.

Mit Pansh hat das Ganze aus meinem Eindruck überhaupt nichts zu tun, lecca-lecca ist in meinen Augen sogar ein exakt gegenteiliges Konzept. Stefano ist erstmal privat ein sehr aktiver erfolgreicher Sportler, der im Gleitschirm, Surf und jetzt Kite Bereich schon immer seine Segel selbst entworfen und gebaut hat und hier ein Semi- bis eher professionelles Niveau erreicht hat, in manchen Bereichen sogar weltweit führend ist, das funktioniert da er im Beruf Industriedesigner ist, wo sich sein Hobby und lecca-lecca treffen.

Pansh ist so wie ich es verstehe eine chinesische Produktion, die Direktverkauf macht- Das Pansh Kite Designer oder Kiter hat ist für mich nie erkennbar gewesen. Ich hatte nur einmal eine Matte von Pansh am Strand in der Hand und dieser Eindruck (etwas zusammen zu bauen ohne zu verstehen wozu Konstruktionsdetails dienen) hat sich so stark bestätigt, dass ich kein Interesse hatte meine Zeit in einen Probeflug zu investieren. Trotzdem völlig ok für jeden der damit glücklich ist.

Das Projekt und das sehr eigene mutige Konzept von lecca-lecca fand ich dagegen von Anfang an spannend und fände es sehr gut, wenn sich lecca-lecca langfristig etabliert, um den Markt und die Möglichkeiten für alle zu vergrößern. Aktuell sind seine Modelle genauso wie der Soul und der Capa einfach zu weit von meinem Stil entfernt, aber nicht auszuschließen, dass ich mal eine MINIMA II in einer dann hoffentlich kleineren Größe haben werde. Qualität und KnowHow ist definitiv inside und Preis Leistung im Grunde unschlagbar.

[sixty6]

Von außen betrachtet, und ohne so ein Teil je geflogen zu sein, kann ich für mich schon sagen, sind mir die Teile zu dick im Profil. Ich mag dünne, schnelle Profile.

Aber, was man mal mega positiv erwähnen muss ist, dass sie wie FS einen einstellbaren Mixer haben. Ohne den würde ich mir keine Matte kaufen.
Und auf Ihrer Homepage ist eine tolle kurze Animation, mit der jeder sofort versteht, was das Kürzen/Verlängern der Ebenen an den Flugeigenschaften aendert. Insofern bin ich erstmal positiv überrascht.

[Horst Sergio]

Ja ist tatsächlich dank des riesen Zellen-Ballonings eine dicke Wurst in der Mitte. An den etwas klapprigen Tips aber nicht mehr und dieses Gesamtkonzept harmoniert gut zusammen auch ohne zu langsam zu sein. Schnellere Kites beim Drehen und Fluggeschwindigkeit gibt es natürlich viele. Vorteil der dicken stabile Mitte ist dafür, dass sich der Kite sehr einfach im Lowend und auch beim Relaunch verhält.
Und ja der Kite / Marke ist in vielen Beziehungen und Details auch den großen Herstellern überlegen und das eben zu einem wesentlich niedrigeren Preis, da Stefano keine Werbung und Teamrider finanziert.

Bevor sich hier jemand eine offene Matte für den Schnee besorgt kann ich nur empfehlen dem Ding für gleiches oder weniger Geld eine Chance zu geben, auf die Gefahr, dass man dann im Frühjahr bei Leichtwind auf dem Wasser nicht mehr davon los kommt.

[kitekalli]

Horst Sergio.
Wenn ich es richtig gesehen habe, hast Du den Minima Probe geflogen.
Kannst Du mir sagen, mit welcher Bar Du diesen Schirm geflogen hast, bzw. gibt es da eigene Bars ?

[Smeagle]

Zitat von Horst Sergio

Pansh ist so wie ich es verstehe eine chinesische Produktion, die Direktverkauf macht- Das Pansh Kite Designer oder Kiter hat ist für mich nie erkennbar gewesen. Ich hatte nur einmal eine Matte von Pansh am Strand in der Hand und dieser Eindruck (etwas zusammen zu bauen ohne zu verstehen wozu Konstruktionsdetails dienen) hat sich so stark bestätigt, dass ich kein Interesse hatte meine Zeit in einen Probeflug zu investieren. Trotzdem völlig ok für jeden der damit glücklich ist.

Nachdem ich mit meinem ersten Pansh, den ich zufällig und günstig erwischt hatte, sehr zufrieden war, habe ich inzwiaschen eine komplette Range Pansh Aurora. Ich bin fast nur mit diesen Matten unterwegs, Tubes nur noch an schwierigen Startplätzen, z.B. Eching wo es immer so extremen Drehwind hat.

Ich bin auch schon paarmal Soul gelogen und Sonic3. Muss sagen, die Auroras fliegen sich besser als Soul, weniger zickig, Sonic3 aber hätte ich schon gerne, fliegt sich sehr ähnlich aber hat spürbar mehr Power.

Mich würde es sehr interessieren, was "falsch" an den Pansh ist. Weil ich mit meiner beschränkten Erfahrung es wohl einfach nicht merke Ist bei mir auch sehr Kostengetrieben. Ich habe fast alle Kites günstig gebraucht gekriegt (sehr viele kaufen die Dinger und sind dann überfordert, weil die Dinger eben nicht wie ein Soul am WFR automatisch einparkt sondern aktiv geflogen werden müssen, das ist für mich aber ein Vorteil, den sobald man im Fahren ist kann man so perfekt regulieren, wo der Kite steht)

Vielleicht spreche ich Dich mal am Spot an, habe Dich schon öfter fahren gesehen, aber immer nur "in der Ferne".

[Birkelbox]

Zitat von Smeagle

Nachdem ich mit meinem ersten Pansh, den ich zufällig und günstig erwischt hatte, sehr zufrieden war, habe ich inzwiaschen eine komplette Range Pansh Aurora. Ich bin fast nur mit diesen Matten unterwegs, Tubes nur noch an schwierigen Startplätzen, z.B. Eching wo es immer so extremen Drehwind hat.

Ich bin auch schon paarmal Soul gelogen und Sonic3. Muss sagen, die Auroras fliegen sich besser als Soul, weniger zickig, Sonic3 aber hätte ich schon gerne, fliegt sich sehr ähnlich aber hat spürbar mehr Power.

Mich würde es sehr interessieren, was "falsch" an den Pansh ist. Weil ich mit meiner beschränkten Erfahrung es wohl einfach nicht merke Ist bei mir auch sehr Kostengetrieben. Ich habe fast alle Kites günstig gebraucht gekriegt (sehr viele kaufen die Dinger und sind dann überfordert, weil die Dinger eben nicht wie ein Soul am WFR automatisch einparkt sondern aktiv geflogen werden müssen, das ist für mich aber ein Vorteil, den sobald man im Fahren ist kann man so perfekt regulieren, wo der Kite steht)

Vielleicht spreche ich Dich mal am Spot an, habe Dich schon öfter fahren gesehen, aber immer nur "in der Ferne".

Soul zickig.,...na denn...😜

[Smeagle]

Zitat von Birkelbox

Soul zickig.,...na denn...��

Ehrlich gesagt weiß ich selbst nicht mehr genau, was ich damit sagen wollte zickig ist der Soul nun wirklich nicht.

Trotzdem kam ich mit dem Sonic besser klar, der Soul hat Ärger gemacht damals in den Verhältnissen, wo der Sonic gut ging. Ich weiß nicht mehr genau was das Problem war, jedenfalls hatte ich erst eine Weile versucht mit dem Soul ins Fahren zu kommen und musste mehrmals durch den Tiefschnee zurück laufen. Dann habe ich den Sonic3 genommen und war direkt im Fahren, auch Upwind. Der fühlte sich viel mehr wie der gewohnte Aurora an, nur mehr Leistung und leichter abrufbar.

[leeoo]

Hi Oliver,
keine Ahnung ob dir das jetzt weiterhilft... ich habe mir im Herbst zusammen mit einem Kumpel (2 für 1 Angebot) den Minima G1 in 8.5m geholt. Der Plan war, eine Ergänzung für mehr Wind für meinen 10er Soul zu haben. Außerdem - eine neue (nicht-China-)Matte für 500€, da kann man nicht nein sagen...
Mein Eindruck am Boden:
- Die Verarbeitung ist absolut top. Nähte, (trimmbare) Waage etc. vergleichbar zum Soul. Das Tuch wirkt sehr robust, wahrscheinlich etwas schwerer.
- Die Konstruktion ist etwas simpler, weniger Kammern, dafür Stäbchen hinten. Das Profil ist etwas bauchiger.
Mein Eindruck in der Luft (bisher erst 2x mit Foil am zickigen Binnenspot eingesetzt):
- Der Minima 8.5m hat vergleichbar viel Power wie mein 10er Soul, also mehr Power pro m^2.
- Er geht nicht ganz so weit ans Windfenster, steht etwas tiefer und hat demnach mehr Querzug. Am Twintip läuft er wahrscheinlich nicht ganz so gut Höhe, mit Foil spielt das keine Rolle. Hat etwas weniger Depower.
- Er dreht (und bewegt sich insgesamt) deutlich schneller als der 10er Soul, da holt er seine brachiale Power. Dafür braucht er natürlich etwas mehr Aufmerksamkeit, ist nicht so gutmütig.
- In Böen bzw. Löchern ist er mir ein paarmal gefrontstallt. Hier ist mehr Fingerspitzengefühl nötig, sowohl bei der Adjuster-Einstellung wie auch beim Handling. Liegt aber mit Sicherheit an meinen beschränkten Skills bzw. konkreten Fahr- & Lenkfehlern. Wie gesagt, zickiger Binnenspot. Trotzdem, ich bin dann obwohl der Wind weiter aufgefrischt hat einmal wieder zurück auf den 10er Soul gewechselt weil mir der Minima zu stressig wurde...

Ich weiß natürlich nicht, inwieweit sich das alles auf den 15er übertragen lässt, oft verhalten sich die unterschiedlichen Größen komplett anders...
Mein Fazit ist jedenfalls: hochwertiger, top verarbeiteter Kite mit viel Power und Drehfreude etwas auf Kosten von Depower. Freu mich schon, ihn demnächst beim Snowkiten und hoffentlich bald mal wieder bei konstantem Küstenwind auszuprobieren.

Gruß
leeoo

[Smeagle]

Zitat von leeoo

Hi Oliver,
keine Ahnung ob dir das jetzt weiterhilft... ich habe mir im Herbst zusammen mit einem Kumpel (2 für 1 Angebot) den Minima G1 in 8.5m geholt. Der Plan war, eine Ergänzung für mehr Wind für meinen 10er Soul zu haben. Außerdem - eine neue (nicht-China-)Matte für 500€, da kann man nicht nein sagen...

Doch hilft mir, vielen Dank! Ja, die Preise sind wirklich interessant. Aber sind halt auch die letzten die es noch gibt, was schade ist.

Zitat von leeoo

- Er geht nicht ganz so weit ans Windfenster, steht etwas tiefer und hat demnach mehr Querzug. Am Twintip läuft er wahrscheinlich nicht ganz so gut Höhe, mit Foil spielt das keine Rolle. Hat etwas weniger Depower.

Das überrascht mich jetzt etwas, Stef hat die ja für Race/FreeRace entwickelt, hatte erwartet, er geht weiter an den WFR als der Soul - der ist ja mehr für Matten-Einsteiger konzipiert und steht nach meiner Beobachtung "automatisch" stabil, geht eben nicht (zu weit) an den WFR? Stef hat mich gewarnt, dass der G1 im Gegensatz zum Beta eben nicht am WFR stoppt sondern aktiv gestoppt werden muss, wie bei Race/FreeRace üblich. So bin ich das auch von meinen Pansh gewohnt.

Und kannst Du das "weniger Depower" etwas erläutern, dass habe ich schon mehrfach gehört zum beta und ich weiß nicht genau, was das bedeutet.

Bedeutet es, das z.B. nach 30cm Bar wegschieben die maximale Depower erreicht ist und wenn man die Bar weiter schiebt wird es nicht mehr weniger? Oder bedeutet es, wenn man die Bar am Anschlag hat (z.B. 50cm wäre das bei meinen Bars) hat man immer noch zu viel Power? Hilft dann Adjuster ziehen um die Power weiter zu senken? Oder bedeutet es, ab einer gewissen Barstellung führt weiteres Depowern dazu, das der Kite nicht mehr (gut) fliegt?

Ich lese so oft "weniger Depower", aber ich kann das nicht richtig einordnen. Bis jetzt konnte ich noch jede Matte die ich geflogen bin so weit depowern, bis sie keine Kraft mehr hatte, ich musste dann nur aufpassen, dass sie nicht über den WFR hinaus fliegt - bin ich da verwöhnt?


Aber mein Problem ist erstmal gelöst:

Stef schickt mir jetzt einen gebrauchten zum Testen, den kann ich dann behalten wenn er mir gefällt. Perfekte Lösung für mich. Kein Risiko und nochmal günstiger als ein neuer

Finde es zwar sehr schade, dass der G1 optisch leider nicht mehr viel her macht (der beta sah ja richtig nett aus mit den kräftigen Kontrastfarben), der 15er ist ja ausgerechnet weiß und hellgrau, wirklich nicht mein Geschmack und bei meinen oft schlammigen Startplätzen wird er nicht lange neu aussehen. Aber denke, daran kann ich mich schon gewöhnen. Sonst hört er sich echt sehr gut an. Und wenn er es dann doch nicht ist, kostet mich das nur das Rückporto. Das ist es mir definitiv wert, selbst wenn ich dabei nur etwas Erfahrung mit anderen Kites sammle ist das ein Gewinn für mich.

Gruß,
- Oliver

[leeoo]

Zitat von Smeagle

Das überrascht mich jetzt etwas, Stef hat die ja für Race/FreeRace entwickelt, hatte erwartet, er geht weiter an den WFR als der Soul - der ist ja mehr für Matten-Einsteiger konzipiert und steht nach meiner Beobachtung "automatisch" stabil, geht eben nicht (zu weit) an den WFR? Stef hat mich gewarnt, dass der G1 im Gegensatz zum Beta eben nicht am WFR stoppt sondern aktiv gestoppt werden muss, wie bei Race/FreeRace üblich. So bin ich das auch von meinen Pansh gewohnt.

Also mein 10er Soul steht definitiv weiter am Windfensterrand als der Minima, wobei 'stehen' bedeutet, dass er korrekt angeströmt ist und nicht frontstallt. Man kann den Minima (wahrscheinlich) weiter an den Windfensterrand jagen wenn man es darauf anlegt mit dem Resultat dass dann zuviel Strömung an der äußeren Profilseite anliegt und er klassisch stallt.

Ich denke wie sixty es auch schreibt, es liegt einfach an dem dickeren Profil, dass er wegen der geringeren Anzahl von Zellen zwangsläufig hat.

Zitat von Smeagle

Und kannst Du das "weniger Depower" etwas erläutern, dass habe ich schon mehrfach gehört zum beta und ich weiß nicht genau, was das bedeutet.

Bedeutet es, das z.B. nach 30cm Bar wegschieben die maximale Depower erreicht ist und wenn man die Bar weiter schiebt wird es nicht mehr weniger? Oder bedeutet es, wenn man die Bar am Anschlag hat (z.B. 50cm wäre das bei meinen Bars) hat man immer noch zu viel Power? Hilft dann Adjuster ziehen um die Power weiter zu senken? Oder bedeutet es, ab einer gewissen Barstellung führt weiteres Depowern dazu, das der Kite nicht mehr (gut) fliegt?

Auch das liegt an dem dickeren Profil. Das kann man nicht so hinstellen, dass es garnicht mehr zieht. Man spürt schon über den ganzen Barweg eine Depowerwirkung aber eben nicht nicht runter auf 0.

Aber ich bin da auch vielleicht eine schlechte Referenz... auch den Soul kriege ich nur auf dem Twintip, wenn ich ihn mit viel Kante richtig an den Rand drücke auf nahe 0... Auf dem Foil kriege ich das (noch?) nicht hin. Hier zieht der Soul bei normaler Fahrt auch voll gedepowert und mit Adjuster gezogen noch. Und der Minima eben noch etwas mehr.
Alles nicht schlimm, hoch fliegen und anluven hilft (wenn da nicht grad der See zuende ist...).

Ansonsten ist das doch die optimale Lösung: testen und wenns passt behalten.

Was meinst du mit 'es sind die letzten die es noch gibt'? Wird es die Marke nicht mehr geben?

[Horst Sergio]

@kitekalli:
Nein lecca-lecca bietet für sein minimalistisches Projekt "MINIMA" meines Wissens bzw. laut Homepage keine eigene Bar an. Sollte aber kaum Bars mit V und langer Frontleinen-Safety geben, die nicht kompatibel sind, der Rest wie schon im Test geschrieben:

Zitat von Horst Sergio

einen ausführlichen Test mit 3 Videos der Beta Version gab es hier:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=197&t=2399859
...
Bar setting, feeling, turning and loop power

As named before my usage was not the original design goal and further more I used first a 53 cm bar which felt a bit to short with the 17 m flying lines and later a 61 cm which was ok for me, why I kept it. But my impression was, that Stef’s recommendation on the web is 100% correct. 55 cm is perfect bar size and 17 m is the shortest lines to go. If going shorter the kite can still loop in the wind window, but will lose to much power, required for start loops in the low end of kite foiling. But as I am used to fly my 11; 9; 6; 4,5 m² kites with around this line length I kept it. If using longer lines a start loop would be much easier to fly with highest possible power spike. In the named setup the power spike could be even worse than on my smaller Sonic² 8,6 m².
On the other hand, I felt the bigger canopy comfortably during jibes which I done successfully more than I normally would do. The same feeling when riding straight and during jumps.
The other reason why it was sometimes a bit harder to get into movement with a loop was, that the bar feedback felt a bit softer/worse than my most flown Sonic² 8,6 m², which is also not the very best, not progressive enough as on Soul, Sonic1 or Sonic Race. But all together bar feedback is ok and I would say pretty similar as on the Speed 5. For some manoeuvres as riding slalom, I would even prefer the softer feeling compared to the Soul for example, which on the other hand some times needs to much forces in light wind to turn the kite, but brings you out of balance.
...

@Smeagle:
In diesem Topic geht es eigentlich um lecca lecca, daher wenn Du das vertiefen willst besser einen neuen zum Thema Pansh aufmachen oder einen der diversen, bestehenden Pansh Trimm Topics nutzen, wenn Du mich dazu anschreibst dazu was zu sagen, bekomme ich das mit und kann das machen.

Da man bei günstigen Kites (lecca-lecca) aber zugegeben immer wieder über Pansh stolpert im Versuch der Kürze:
- Ja, Du kannst mir gerne mal versuchen Deine Pansh am Spot in die Hand zu drücken, wenn ich einen sehr motivierten Tag habe und das Ding nicht größer als 12 m² kann ich mir das ggf. mal ansehen.
- Es ist prinzipiell uncool über Kites zu urteilen, die man nicht geflogen ist, aus der Erfahrung, wage ich aber trotzdem es auf ein paar Indizien ankommen zu lassen:
o technische Details am Boden und nicht zu erkennen wer bei Pansh "entwickelt", siehe letzter Beitrag
o An FS Kites wurde auch bis zum ca. 2005er Speed 1 viel an der ab Werk-Waage gebastelt bzw. in den Foren diskutiert. Seit ca. 2006er Pulse 1 ist das nahezu komplett vorbei, da die Kites dann auf einem Niveau zu Ende entwickelt waren, dass es für Hinz und Kunz einfach nicht mehr möglich war über Waage-Bastelein nennenswerte Verbesserungen zu erzielen. (Versuch gealterte Schirme wieder auf den Orginalzustand zu bringen ausgenommen)
o Ich kennen niemanden und kein einziges Video auf dem ein Kiter mit dem Niveau der Jungs von 2004 Strusurfshop mit einem Pansh fliegt.

Das Video müßte von 2004 ! sein, verwendete Kites sind 2002/04 FS Psycho1/2

https://www.youtube.com/watch?v=ofAbqdrprNw

Sollte es mal ein Video oder einen Topic geben, in dem mehr tematisiert wird, wie man mit Pansh geradeaus fahren kann ...
https://www.youtube.com/watch?v=ofAbqdrprNw

Daher bitte um Verständnis, wenn ich nicht sehr motiviert bin und auch nicht darüber diskutiere welcher Pansh besser als ein Soul oder Sonic3 ist, wenn mal jemand einen 2-fachen oder nur 1-fachen Galactical mit einem Pansh macht, ändere ich meine Meinung sofort, versprochen :

Technischer Stand 2020, was mit Kites möglich ist:

https://www.facebook.com/10026982364...1442012545936/

[Smeagle]

Da ich gerade meinen 2. Aurora 15 geschrottet habe, möchte ich mal was anderes probieren. Und denke intensiv über den Minima G1 15m nach.

Über MINIMAbeta findet man ja so einiges, überwiegend sehr positives. Über den Minima G1 aber fast gar nichts, wie kommt es?

Gruß,
- Oliver

[Smeagle]

Oh Mann,

jetzt habe ich Trottel versehentlich meinen letzen Post aus dem Juni editiert statt einen neuen zu schreiben Musste ich jetzt noch kommentieren, damit das auch als neu angezeigt wird.

- Oliver

[sixty6]

... falls du für relativ "kleines" Geld einen ungaublich geilen Kite haben willst, dann denke über den speed5 in 15 nach. Baerenstarker und relativ direkter biggest! air kite. Dazu recht geringe Anforderungen ans Fahrkönnen.

[Smeagle]

Zitat von sixty6

... falls du für relativ "kleines" Geld einen ungaublich geilen Kite haben willst, dann denke über den speed5 in 15 nach. Baerenstarker und relativ direkter biggest! air kite. Dazu recht geringe Anforderungen ans Fahrkönnen.

Danke für den Tipp, aber ich empfinde die als zu teuer gehandelt, auch gebraucht, sind einfach zu beliebt Speed 5 habe ich tatsächlich noch nicht probiert, aber Speed 4 empfand ich auf keinen Fall besser als meine Pansh. Will nicht sagen schlechter, weil ich weiß, mit Gewöhnung und Kennenlernen kann man immer noch mehr rausholen aus jedem Kite. Aber warum soll ich einen gebrauchten Kite nehmen, wenn ich einen neuen dafür kriegen kann? Ich weiß, die Flysurfer sind wahnsinnig aufwendig konstruiert, viel aufwendiger als Pansh, Lecca etc. Aber brauche ich das wirklich? OK, ich habe schon mehrere Auroras gecrasht und zerstört. Aber die Ursache war immer das gleiche. Wind wurde (viel) mehr als erwartet und dann Crashes/Fehler, wo der Kite einfach zu hart aufgeschlagen ist. Ich denke, da würde auch ein Flysurfer beschädigt werden.

Der G1 wäre nochmal etwas günstiger als ein neuer Pansh in der Größe, mit "Test before you buy" ist das jetzt die perfekte Lösung für mich. Erfahrungen sammeln mit anderen Kites.

[sixty6]

@smeagle

Der lecaleca muss weiter hinten im wf stehen. Denn er ist ja viel dicker.
Und das ist er deshalb, weil er weniger Zellen hat.
Kann also beim besten willen niemals ein racekite werden...

Daherpasst auch die Aussage , dass er vermeintlich viel power hat. Ein tief im wf stehender kite hat immer immer zug , laeuft dann aber viel weniger Höhe.

Der s5 ist gebraucht absolut preisWERT! Der soul und der sonic peter lynn ...natürlich auch.
Sieh mal letztlich definiert sich der echte Preis aus langzeithaltbarkeit und Spaß. Was nutzt es denn wenn man für kleinstes Geld einen kite hat, der nach 2 Jahren bereits im eimer ist. Dann hast du amende nicht wirklich geldgrspart. Hast aber nie die leistung und den Spaß wie bei nem highend Produkt. Und idst im grunde nie wirklich ruhig, da manimer nachwas besserem schielt. Nachhaltig ist das obendrein auch nicht. Die auroras wirst du vermutlich irgendwann wegwerfen müssen - noch nur zwei jahren Nutzung finde ich das nicht preisWERT. Auch wenn er nur 400 gekostet hat...

Kauf dir nen gebrauchten 15er sonic 3. Der kostet zwar dreimal mehr - aber dann kannst du dich mal für die maechsten drei jahre AUSSCHLIESSLICH aufs kiten und skills konzentriere und EINFACH MAL DAS BESTE GENIESSEN!!!!!!!

Und wenn nach drei jahren ein neuer kommt , bekommst du für deinen immer noch 50%.
Und erst da endet nun der preisvergleich. Denn deine auroras werden da bereits kaum noch eine. Wert aufweisen.

Nach drei jahren hast du am ende genauso viel bezahlt wie mit nem aurora, aber du hast maximal Spaß gehabt...
Btw Speed 5 ist nochmals spürbar besser als der auch schon gute 4er

Sry for the typos, gerade wenig zeit. .. muss zum wasser

Ps - ist letztlich ne lebensphilosophie... Bin meon leben lang lieber mit alter karre zu strand aber dafür mit highend Material auf s wasser Andere kommen lieber im chayenne und steinzeit Material zum spot... hat alles vor jnd Nachteile.

[set]

Zitat von sixty6

Kauf dir nen gebrauchten 15er sonic 3. Der kostet zwar dreimal mehr...

Na ich weiß nicht. So lange wie das Kitehandling so ist:

Zitat von Smeagle

Wind wurde (viel) mehr als erwartet und dann Crashes/Fehler, wo der Kite einfach zu hart aufgeschlagen ist.

ist ein Sonic sicher nicht die beste Wahl. Da passt ein "langsam" fliegender Kite wie der Speed5 deutlich besser.

@ Smeagle

wenn bei dir immer noch die Gefahr besteht, das der Kite hart aufschlägt, dann solltest du wirklich darauf achten, das der Kite vor dem Einschlag gedepowert ist. Im Zweifel einfach loslassen. Wenn man in seiner Angst sich auch noch an der Bar festklammert und dabei den Kite anpowert braucht man sich nicht wundern wenn der beim Einschlag kaputt geht. Der Spruch - Arme lang - hat durchaus seine Berechtigung.

[Smeagle]

Zitat von set

@ Smeagle

wenn bei dir immer noch die Gefahr besteht, das der Kite hart aufschlägt, dann solltest du wirklich darauf achten, das der Kite vor dem Einschlag gedepowert ist. Im Zweifel einfach loslassen. Wenn man in seiner Angst sich auch noch an der Bar festklammert und dabei den Kite anpowert braucht man sich nicht wundern wenn der beim Einschlag kaputt geht. Der Spruch - Arme lang - hat durchaus seine Berechtigung.

Ich weiß, Du meinst es gut, aber wenn man den Kite schützen will muss man ihn voll anpowern, am Besten sogar stallen, damit er langsamer wird. Es geht wirklich um die Geschwindigkeit beim Aufschlag, und die Matte wird angepowert langsamer. Der Depower/Loslassen drill schützt den Piloten, nicht die Matte. Ist auch wichtig, gerade an Land ist es wichtiger, dass man nicht verletzt wird als das die Matte heil bleibt, aber auf dem Wasser und mit genug Platz besser voll anpowern und über das Wasser ziehen lassen, wenn es darum geht den Kite zu schützen. Aber das ist sowieso graue Theorie, in den bisherigen Fällen passierte das so schnell und unwerwartet, dass kaum noch Zeit war etwas zu tun. Denn wenn noch Zeit gewesen wäre, hätte ich es eher noch verhindern können.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, warum ich genau diese eine Größe immer wieder kaputt kriege. Ich behaupte, ich habe eine gute Kitekontrolle. Aber irgendwie komme ich speziell mit dem 15er immer wieder in "Grenzregionen", wo es dann schief geht.

1. Unfall: Gesprungen bei Überpower. Beim Zurücklenken zu stark gelenkt, Kite ist zu weit in die Powerzone geraten, es hat mich weggezogen, ich hing mit dem Rücken zum Boden in der Luft und habe nur noch den Himmel gesehen. Bar bewußt los gelassen, was im Nachhinein ein Fehler war. Kite hat einen Powerloop direkt auf die Wasseroberfläche gemacht. Keine Chance für irgendeinen Kite das zu überleben.

2. Unfall: Am Starnbergersee bei gemütlichen 10 Knoten mit Door rumgefahren. Die Front kam dann doch schneller und heftiger als erwartet, habe mich gleich auf den Rückweg gemacht, aber zu spät, mit Böen um die 30 Knoten war ich mit der Door massiv überfordert, in den Wellen hängen geblieben, mit dem Kopf zuerst durchs Wasser gezogen worden und BÄNG aufschlag.

3. Unfall: Am Ende eines netten Tages bei nachlassendem Wind, sanften 6..8 Knoten, den Kite an den Zeltnagel gestellt und ein wenig gefüllt und trocknen lassen. Dann kam wieder unerwartet nochmal ganz kurz richtig Wind. Vielleicht 20 Knoten. Ich stand zwischen Kite und Bar, Zeltnagel hat es rausgerissen, Bar blieb an mir hängen und der Kite, der gerade im aufsteigen war machte einen schönen Loop direkt in den Boden.

Es nervt mich total, dass mir immer wieder sowas passiert, da muss ich definitiv dran arbeiten, aber nichts davon wäre mit einem Sonic oder Speed glimpflicher abgelaufen was den Schaden am Kite angeht, oder?

Ich fahre in fiesen Binnensee-Bedingungen. Vor Fronten und in Thermikervieren, wo man nie weiß, was passiert mit dem Wind.

Zitat von sixty6

@smeagle
Der lecaleca muss weiter hinten im wf stehen. Denn er ist ja viel dicker.
Und das ist er deshalb, weil er weniger Zellen hat.
Kann also beim besten willen niemals ein racekite werden...

Ich danke Dir für Deine Geduld mit mir

Ist mir bewußt, das die Aussagen von Stef da etwas kollidieren mit dem "üblichen". Ich kann auch kaum glauben, das ein 25 Zeller irgendwo in die Nähe von FreeRace/Race kommt. Deswegen habe ich ja hier auch gefragt und deshalb bin ich froh, dass ich jetzt testen kann vor einer Entscheidung. Weil wenn er wirklich so fliegt wie ich bei den wenigen Zellen und dem dicken Profil erwarten würde, dann ist er nichts für mich. Aber vielleicht bin ich ja doch mit dickem, langsamem Profil besser bedient? Ich werde es ausprobieren.

Zitat von sixty6

Kauf dir nen gebrauchten 15er sonic 3. Der kostet zwar dreimal mehr - aber dann kannst du dich mal für die maechsten drei jahre AUSSCHLIESSLICH aufs kiten und skills konzentriere und EINFACH MAL DAS BESTE GENIESSEN!!!!!!!

Es geht wirklich nicht finanziell. Und es ist nicht 3x mehr, es ist eher 5x mehr, oder was kostet ein gebrauchter Sonic in der Größe? Ich schätze ~2000€. Und ich glaube nicht, dass er länger hält, wenn die Ursache für die Schäden "dumme Unfälle" sind, die wird auch ein Sonic 3 nicht überleben.

Ja, mir gefällt der Sonic 3 besser als meine Auroras, aber 2000€ in der Luft und ein Fehler = Geld ist weg? Nein, das blockiert mich zu sehr.

OK, kleine Zellen und dünnes Profil hat natürlich weniger Druck beim Aufschlag und wird eher nicht sooo leicht platzen... Aber da ist mir dann zu viel Geld in der Luft, das will ich nicht riskieren. Habe noch für keine Matte mehr als 250€ bezahlt und der G1 würde jetzt für 400€ die teuerste bisher werden.

Gruß,
- Oliver

[set]

Zitat von Smeagle

Ich weiß, Du meinst es gut, aber wenn man den Kite schützen will muss man ihn voll anpowern, am Besten sogar stallen, damit er langsamer wird. Es geht wirklich um die Geschwindigkeit beim Aufschlag, und die Matte wird angepowert langsamer.

Nein, das ist falsch. Abgesehen davon das eine Matte die voll angepowert in Backstall geht in meinen Augen falsch getrimmt ist erreichst du mit dem anpowern genau das Gegenteil. Der Kite bekommt richtig Druck und Kraft und knallt dann voll unter Druck stehend auf den Boden. Guck dir mal eine voll gedepowerte Matte genau an. Beim Speed3 konnte es man sehr gut sehen wie eingedrückt die Zellen vorne sind wenn du den Kite depowerst. Wenn du ihn wieder anpowerst, erhöhst du u.a. den Innendruck in der Matte und er ist wieder völlig gefüllt.

Nochmals - Arme lang - ist wohl der meist benutzte Spruch in der Kiteschule und der passt eigentlich fast immer wenn es zu einer unkontrollierten Situation kommt. Eret recht wenn die Gefahr besteht das der Kite auf den Boden (Wasser) einschlägt. Beim Tubekite ist es nicht verkehrt ihn einfach loszulassen, wenn man noch am üben ist. Bei der Matte einfach öfter mal auslösen.