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Alt 11.02.2012, 10:03   #1
Kitesurfer
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Standard Skysails Schiffszugdrachen in Schwierigkeiten

Schade, eigentlich ein tolles Konzept. Aber vielleicht kommt die Umstrukturierung ja so passend das es weitergehen kann.

http://www.manager-magazin.de/untern...812770,00.html
Kitesurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2012, 10:45   #2
this-awesome-rider
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Oh nein, das sieht gar nicht gut aus!
Immer wenn man die Umwelt schonen will wirds eng um die Einnahme...
Hoffentlich kommt noch irgendwie ein Aufschwung.
Grüße
this-awesome-rider ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 07:58   #3
ShortSqueeze
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es ist kein tolles Konzept. War von vorneherein zum Scheitern verurteilt und dieser Meinung war ich schon 2008:
http://surfforum.oase.com/showthread...light=skysails
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 08:41   #4
Thomas Sullivan Magn
birdbusters.de
 
Registriert seit: 09/2008
Beiträge: 510
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Prima wenn ich mal ein konzept haben sollte, kann ich dich dann fragen obs was wird?

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
es ist kein tolles Konzept. War von vorneherein zum Scheitern verurteilt und dieser Meinung war ich schon 2008:
http://surfforum.oase.com/showthread...light=skysails
Thomas Sullivan Magn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 08:45   #5
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Thomas Sullivan Magn Beitrag anzeigen
Prima wenn ich mal ein konzept haben sollte, kann ich dich dann fragen obs was wird?
ja, wenns so ein Konzept ist schon.
Es git ja genug Sachen wo ich nicht weiss obs was wird, bei Skysails war ich mir sicher.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 09:33   #6
Leewelle
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
es ist kein tolles Konzept. War von vorneherein zum Scheitern verurteilt und dieser Meinung war ich schon 2008:
http://surfforum.oase.com/showthread...light=skysails
Und jetzt geht Dir aus Schadenfreude einer ab ?!?
Echt bedauerlich!
Leewelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 10:14   #7
spaRTan
LOVE VEGAS
 
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Zitat:
Zitat von Leewelle Beitrag anzeigen
Und jetzt geht Dir aus Schadenfreude einer ab ?!?
Echt bedauerlich!
ich zitiere mal "Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen fühlen, wenn jemand die Wahrheit sagt.".
in seinen worten stand nicht ein stück schadenfreude.

ich habe das gleiche damals bei Cargolifter gesagt, obwohl ich die idee sehr gut fand.

und jetzt geh zurück in den sandkasten...
spaRTan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 10:55   #8
Bazzat
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Ja Schade.
Sicherlich eine sehr gute Idee
Vermutlich noch ein paar Jahre(zehnte) zu früh.
Wenns mal mit dem Oel zu ende geht............
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 10:58   #9
Bazzat
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Zitat:
Zitat von this-awesome-rider Beitrag anzeigen
Oh nein, das sieht gar nicht gut aus!
Immer wenn man die Umwelt schonen will wirds eng um die Einnahme...
Hoffentlich kommt noch irgendwie ein Aufschwung.
Grüße
Ich denke nicht das dieses Projekt bisher der Umwelt geholfen hat.
Die Frage ist wann es jemals der Umwelt geholfen hätte??
Geht eh nur um Kohle in der Schifffahrt und um supergenaue Be- und Entladezeiten.
Da hat ein drehender Drachen es schwer.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 11:14   #10
Eljot
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Solche technik, so schön sie auch sein mag, hat erst eine reele chance wenn das Öl zu neige geht! wobei dann eh der welthandel einbricht, und das dann wiederum egla ist! genau wie elektrofahrzeuge... Willkommen im Kapitalismus!
Is scheiße, aber solange es nur um Profiet geht ist es leider so!
Eljot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 13:27   #11
Tommy_Wy
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Zitat:
Zitat von Eljot Beitrag anzeigen
Solche technik, so schön sie auch sein mag, hat erst eine reele chance wenn das Öl zu neige geht! wobei dann eh der welthandel einbricht, und das dann wiederum egla ist! genau wie elektrofahrzeuge... Willkommen im Kapitalismus!
Is scheiße, aber solange es nur um Profiet geht ist es leider so!
Elektrofahrzeuge machen nur und erst Sinn, wenn der dafür notwendige Strom aus erneuerbaren Energieen gewonnen wird.
Ein Vorzeigeprojekt wäre z. B. das Solarkraftwerk in Andalusien oder der Windpark über Tarifa.
Das Projekt DESERTEC der Münchner Rück, EON, RWE, EnBW ... wäre auch eine Massnahme.
Letzlich entscheidet immer das Geld.
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 13:39   #12
Klabauter
:/ ...my ankle... :/
 
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Zitat:
Zitat von Tommy_Wy Beitrag anzeigen
Elektrofahrzeuge machen nur und erst Sinn, wenn der dafür notwendige Strom aus erneuerbaren Energieen gewonnen wird.
Ein Vorzeigeprojekt wäre z. B. das Solarkraftwerk in Andalusien oder der Windpark über Tarifa.
Das Projekt DESERTEC der Münchner Rück, EON, RWE, EnBW ... wäre auch eine Massnahme.
Letzlich entscheidet immer das Geld.
Keine Sorge. Warte mal ab. Noch 10-15 Jahre.
Da wird das Öl so teuer, da können die nicht mehr anders,
als Alternative Antriebe einzusetzen.

BTW: Nicht nur das Geld entscheidet, bzw.: Ja, zum Glück.
Denn die Daumenschraube anzulegen,
zumindest von dem Einzelkunden, können letztendlich wir.
Nur müssen wir das auch tun.

Nur leider kaufen die meisten immer noch ihre Autos mit viel PS
aus Verbrennungsmotoren und Luxuskarossen mit Vollausstattung.

Wenn die OEM's (VW, BMW, Audi, DB, ...) auf ihren PS-Schleudern
mit klassischen Antieben sitzen bleiben, wirst du sehen wie schnell
die umschwenken würden auf alternative Antiebstechniken.

Somit liegt es auch sehr stark an uns und unserem leider doch sehr
festgefahrenen Konsumverhalten. Und der ist hierzulande doch sehr
konservativ :/
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 14:35   #13
Tommy_Wy
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Keine Sorge. Warte mal ab. Noch 10-15 Jahre.
Da wird das Öl so teuer, da können die nicht mehr anders,
als Alternative Antriebe einzusetzen.

BTW: Nicht nur das Geld entscheidet, bzw.: Ja, zum Glück.
Denn die Daumenschraube anzulegen,
zumindest von dem Einzelkunden, können letztendlich wir.
Nur müssen wir das auch tun.

Nur leider kaufen die meisten immer noch ihre Autos mit viel PS
aus Verbrennungsmotoren und Luxuskarossen mit Vollausstattung.

Wenn die OEM's (VW, BMW, Audi, DB, ...) auf ihren PS-Schleudern
mit klassischen Antieben sitzen bleiben, wirst du sehen wie schnell
die umschwenken würden auf alternative Antiebstechniken.

Somit liegt es auch sehr stark an uns und unserem leider doch sehr
festgefahrenen Konsumverhalten. Und der ist hierzulande doch sehr
konservativ :/
Das ist sicher richtig, aber solange es keine adäquate Alternative gibt...
Was soll ich mit einem Elektrofahrzeug, dessen Energiebilanz genauso bescheiden ist, wie die eines mit Verbrennungsmotor und ausserdem schafft es das Ding nicht einmal bis zum Dam.
Natürlich sind in den sog. Luxusschlitten viele Features enthalten, die unnötig sind, aber auch viele Dinge, die mittlerweile in anderen Klassen (Mittelklasse, ...) Standard sind, weil sie der Sicherheit dienen.
Irgendwann wird es dann auch in den unteren Klassen Head-Up-Displays geben.
ABS gabs erst in der Oberklasse, jetzt ist es in jedem neuen Kfz vorgeschrieben. Und so wird es auch mit dem ESP kommen.
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 14:45   #14
Klabauter
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Zitat:
Zitat von Tommy_Wy Beitrag anzeigen
Das ist sicher richtig, aber solange es keine adäquate Alternative gibt...
Was soll ich mit einem Elektrofahrzeug, dessen Energiebilanz genauso bescheiden ist, wie die eines mit Verbrennungsmotor und ausserdem schafft es das Ding nicht einmal bis zum Dam.
Natürlich sind in den sog. Luxusschlitten viele Features enthalten, die unnötig sind, aber auch viele Dinge, die mittlerweile in anderen Klassen (Mittelklasse, ...) Standard sind, weil sie der Sicherheit dienen.
Irgendwann wird es dann auch in den unteren Klassen Head-Up-Displays geben.
ABS gabs erst in der Oberklasse, jetzt ist es in jedem neuen Kfz vorgeschrieben. Und so wird es auch mit dem ESP kommen.
Es gibt genug Studien, Projekte und Schubladen voll mit
Plänen.

Es muss nur endlich der Anfang seitens der Endverbraucher gemacht werden.
Und sei es erstmal "nur" das Stadtauto oder der Pedler.

Und für Strecken bis 200km ist es jetzt schon kein Problem.
Kommt die Großserie, kommt auch bald der riesen Fortschritt.

Von Hybrid wollen wir gar nicht erst anfangen. Da geht's sogar noch viel weiter.

Die ersten ABS war auch noch lahm. Ab 1995 (zB Mark 20) wurde es gut.
Warum wohl Aber über diese Phase sind sie im Elektroantieb schon
lange hinweg. Geht quasi "nur" noch um die Akkus.
Aber die sind ja tauschbar. Und Hand aufs Herz. Wer braucht denn
oft Reichweiten über 400km.
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:06   #15
Bazzat
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Ich bezweifel schon mal das der komplette Atom Ausstieg überhaupt stattfindet und
sehe zukünftig eher Frachtschiffe mit Atomantrieb die Meere überqueren, als das ich mir
vorstellen könnte das das Drachen übernehmen.

AKW in Georgia darf erweitert werden
Neues Kernkraftwerk: US-Regierung genehmigt Bau neuer Atomkraftwerke
80 weitere Atomkaftwerke in Planung
Weltweit 200....................

So denken eventuell auch andere.
‎Wir maches es mit den Fähnchen, nein ääääh mit Wind!

Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:11   #16
Klabauter
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Ich bezweifel schon mal das der komplette Atom Ausstieg überhaupt stattfindet und
sehe zukünftig eher Frachtschiffe mit Atomantrieb die Meere überqueren, als das ich mir
vorstellen könnte das das Drachen übernehmen.

AKW in Georgia darf erweitert werden
Neues Kernkraftwerk: US-Regierung genehmigt Bau neuer Atomkraftwerke
80 weitere Atomkaftwerke in Planung
Weltweit 200....................

So denken eventuell auch andere.
‎Wir maches es mit den Fähnchen, nein ääääh mit Wind!

Ja

Das ist Kapitalismus wie er leibt und lebt.
Geld und Wachstum... Scheiß auf Vernuft -kotz-
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:14   #17
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Ja

Das ist Kapitalismus wie er leibt und lebt.
Geld und Wachstum... Scheiß auf Vernuft -kotz-
Jain, es fehlen Alternativen um Containerschiffe übers Meer fahren zu lassen ohne Oel und Gas. Estweder Atom oder Wasserstoff. Technik Stand heute.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:19   #18
Klabauter
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Klar.
Aber da stellt sich mir die Frage:
Müssen Nordseekrabben in Marokko gepuhlt werden,
um dann wieder in Deutschland verkauft zu werden?

Oder muss Teil XY unbedingt in China endmontiert werden?
Nur um pro Teil eine 5% bessere Marge zu erzielen?

Das ist für mich halt Unvernunft und Profitgeilheit der Konzerne,
die uns gesamtpolitisch gesehen erst in solche
Zwangslagen führt.
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:28   #19
Tommy_Wy
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Es gibt genug Studien, Projekte und Schubladen voll mit
Plänen.

Es muss nur endlich der Anfang seitens der Endverbraucher gemacht werden.
Und sei es erstmal "nur" das Stadtauto oder der Pedler.

Und für Strecken bis 200km ist es jetzt schon kein Problem.
Kommt die Großserie, kommt auch bald der riesen Fortschritt.

Von Hybrid wollen wir gar nicht erst anfangen. Da geht's sogar noch viel weiter.

Die ersten ABS war auch noch lahm. Ab 1995 (zB Mark 20) wurde es gut.
Warum wohl Aber über diese Phase sind sie im Elektroantieb schon
lange hinweg. Geht quasi "nur" noch um die Akkus.
Aber die sind ja tauschbar. Und Hand aufs Herz. Wer braucht denn
oft Reichweiten über 400km.
Naja, bis zum Dam sind es 240 km. Richtig, das Problem sind die Speicherzellen. Brennstoffzellen wären auch gut, aber nur wenn der Wasser- und Sauerstoff durch z. B. Windenergie erzeugt würden.
Sobald Kohle-, Gas- oder Atomkraftwerke ins Spiel kommen, haben wir nichts gewonnen.
Nein solange es keine vernünftige Stromerzeugung gibt, macht auch ein E-Auto keinen Sinn. Ob die Schadstoffe aus deinem Auspuff kommen oder aus dem riesigen Braunkohlekraftwerk hier um die Ecke in Weisweiler... das ist letztlich egal.
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:29   #20
Tommy_Wy
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Klar.
Aber da stellt sich mir die Frage:
Müssen Nordseekrabben in Marokko gepuhlt werden,
um dann wieder in Deutschland verkauft zu werden?

Oder muss Teil XY unbedingt in China endmontiert werden?
Nur um pro Teil eine 5% bessere Marge zu erzielen?

Das ist für mich halt Unvernunft und Profitgeilheit der Konzerne,
die uns gesamtpolitisch gesehen erst in solche
Zwangslagen führt.
Da stimme ich dir vollkommen zu!
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 15:31   #21
Klabauter
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Zitat:
Zitat von Tommy_Wy Beitrag anzeigen
Naja, bis zum Dam sind es 240 km. Richtig, das Problem sind die Speicherzellen. Brennstoffzellen wären auch gut, aber nur wenn der Wasser- und Sauerstoff durch z. B. Windenergie erzeugt würden.
Sobald Kohle-, Gas- oder Atomkraftwerke ins Spiel kommen, haben wir nichts gewonnen.
Nein solange es keine vernünftige Stromerzeugung gibt, macht auch ein E-Auto keinen Sinn. Ob die Schadstoffe aus deinem Auspuff kommen oder aus dem riesigen Braunkohlekraftwerk hier um die Ecke in Weisweiler... das ist letztlich egal.
Ja. Das stimmt. Auch hier fehlt der Druck auf die Konzerne,
die zum Umdenken und umstrukturieren der Energiegewinnung
zwingt. Und das geht nur politisch und bestimmt nicht mit den
Konservativen.

Was du dafür machen kannst: Richtig konsumieren und richtig wählen.

Ich weiß: hört sich immer alles einfach an. Vielleicht wachen ja
doch noch mal ein paar Leute mehr auf, daß da wirklich mal was passiert.
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Alt 13.02.2012, 15:47   #22
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Klar.
Aber da stellt sich mir die Frage:
Müssen Nordseekrabben in Marokko gepuhlt werden,
um dann wieder in Deutschland verkauft zu werden?

Oder muss Teil XY unbedingt in China endmontiert werden?
Nur um pro Teil eine 5% bessere Marge zu erzielen?

Das ist für mich halt Unvernunft und Profitgeilheit der Konzerne,
die uns gesamtpolitisch gesehen erst in solche
Zwangslagen führt.
alles richtige Beispiele und alles unnötig.

An deinen Beispielen sieht man aber einfach nur, daß Öl halt noch viel zu billig ist um solche Sachen zu verhindern. Das ist aber was, was man einfach abwarten kann denn dieses Problem wird sich sicher von selber lösen.
Alternativ könnte man zwischenzeitlich auch Harz4 runterschrauben und warten bis die Not auch Deutsche solche Jobs machen läßt. Denn Krabben puhlen sollte ja eigentlich jeder können. Aber wir müssen ja die Leute aus Polen importieren wenn es darum geht bei uns die Spargel zu stechen.
Und es ist nicht nur die Profitgeilheit der Konzerne, es ist vor allem auch die Pfennigfuchserei der Kunden die im Supermarkt jede Schachtel dreimal umdrehn um zu schauen wo was am billigsten ist. Die bösen Konzerne machen immer nur das was die Kunden wollen !
Solange 90% der Kunden eben die Schachtel Krabben in den Einkaufswagen wirft die 30c billiger ist als die daneben wo draufsteht Bio und "In Deutschland gepult" wird sich daran eben nix ändern.
Wir Deutschen haben sowieso kaum Esskultur und fressen einfach alles, brauchst dich nur mal in Bayern im Globus an die Fleischtheke anstellen und schauen was die Leute da so kaufen (durchschnittlicher Fettanteil im Fleisch > 50%) und dann vergleich das mal mit Italien oder Frankreich.

Also, das was die Konzerne liefern und machen ist nur ein Spiegelbild der Verbraucher, egal ob es um Elektoautos geht (denen sogar Grennpeace eine negative Ökobilanz attestiert siehe http://www.focus.de/auto/news/greenp...id_463866.html oder Krabben.
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Alt 13.02.2012, 15:56   #23
Klabauter
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Wenn du aber an den sozialen Leistungen herum schraubst,
erzielst du das Gegenteil. Noch mehr der günstigen Produkte,
die benötigt werden.

Und die größten Pfennigfuchser sind die Konzerne. Profit und Wachstum.
Von alleine ändern die da nichts.
Wenn der Staat den Konzernen alles leicht macht, immer im Hinblick auf
Wachstum, änderst du kaum was am Konsumverhalten der
Volkswirtschaft.

Den Konzernen geht es gut. Aber dem Volk geht es trotzdem immer
schlechter. Der Reichtum des Staats wird insofern falsch verteilt.
Das zeigen und ja die vergangenen Jahrzehnte seit den 80ern sehr gut.
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Alt 13.02.2012, 16:12   #24
Tommy_Wy
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Leute wir kommen ein wenig vom Thema ab, aber es läuft alles irgendwie in die gleiche Richtung.
Es ist egal ob es ein grosser Konzern ist, oder eine Hühnerfarm oder oder.
Grosse Konzerne leben immer in der Angst übernommen zu werden. Fällt das Ergebnis, egal ob Quartal oder Jahresbilanz, nicht so aus, wie es die Börse erwartet. Dann sinkt der Aktienkurs und der Konzern wird im Extremfall ein Übernahmekandiat und wird geschluckt. Das will der Manager nicht, dann verliert er u. U. seinen gut dotierten Job.
Eine Hühnerfarm setzt alle möglichen Mittel ein, um das Federvieh schnell und gesund gross zu ziehen. Ergebnis, mangels Hygiene müssen die Viecher mit Antibiotika gefüttert werden, weil sie sonst schon vor dem Erreichen der Schlachtreife über den Jordan gehen.

Was liegt beiden zugrunde?

Genau, das liebe Geld.

Es hängen Existenzen daran... die von dem Topmanager und auch die vom Besitzer der Hühnerfarm... in der Massentierhaltung ist das übrigens überall gleich.. mit der Zugabe von Medikamenten.

Der Topmanager will immer mehr und bekommt den Hals nicht voll... und wenn er Mist macht, will er dafür nicht gerade stehen. Siehe R. Sommer bei der Telekom.

Es stimmt schon, die Geldgier ist entscheidend... das ist übrigens auch das, was den Ölpreis hochschraubt. Der Handel mit Optionen auf Öl und der Verkauf von Öl ist das entscheidende.. Heute ist das Fass Öl schon 5 mal verkauft, bevor es überhaupt gefördert wurde und jeder verdient an dem Verkauf... damit steigt auch letztlich der Preis für das Teil.
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 16:26   #25
Bazzat
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Dann unterstützt doch einfach nicht die Produkte die von Herstellern kommen die z.B. nicht auf Menschenrechte achten oder Tiere quälen usw..

Immer sind die anderen Schuld und man selber macht nichts dagegen.

Wenn mehr cleane Produkte nachgefragt werden werden auch mehr produziert. Ganz einfach. Nicht die Industrie ist schuld sondern WIR
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 16:44   #26
Klabauter
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Dann unterstützt doch einfach nicht die Produkte die von Herstellern kommen die z.B. nicht auf Menschenrechte achten oder Tiere quälen usw..

Immer sind die anderen Schuld und man selber macht nichts dagegen.

Wenn mehr cleane Produkte nachgefragt werden werden auch mehr produziert. Ganz einfach. Nicht die Industrie ist schuld sondern WIR
Solange wir die Wahl zwischen Produkten haben: Ja. Richtig. Konsumverhalten bestimmt da die Richtung.

Oft fehlen aber dem Konsumenten die Alternativen: Hier kann nur und muss
politischer Druck zum Umstrukturieren führen.
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Alt 13.02.2012, 16:46   #27
Dr. Kitestein
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xxx


Geändert von Dr. Kitestein (14.02.2012 um 23:16 Uhr)
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Alt 13.02.2012, 16:49   #28
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Klabauter Beitrag anzeigen
Wenn der Staat den Konzernen alles leicht macht, immer im Hinblick auf
Wachstum, änderst du kaum was am Konsumverhalten der
Volkswirtschaft.
Den Konzernen geht es gut. Aber dem Volk geht es trotzdem immer
schlechter. Der Reichtum des Staats wird insofern falsch verteilt.
Das zeigen und ja die vergangenen Jahrzehnte seit den 80ern sehr gut.
wir wissen ja wohin es führt wenn der Staat das bestimmt was Konzerne zu produzieren haben. Experiment gescheitert !
Im kleinen versucht der Staat es aber jetzt auch immer wieder und scheitert kläglich. Letztes Experiment in dieser Richtung die unsägliche Solarstromzulage die zu gewaltiger Umverteilung von unten nach oben führt und den Strompreis nach oben katapultiert hat (und ein Ende ist nicht abzusehen denn der Schwachsinn läuft ja noch 20 Jahre).
Es wird sich niemals bewähren wenn der Staat sich da einmischt. Angebot und Nachfrage seinen Lauf zu lassen ist nicht optimal aber allemal besser als alles andere wie die Vergangenheit zeigt.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 16:50   #29
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Dr. Kitestein Beitrag anzeigen
Politischer Druck (Regulierung) führt meist zu gar nichts, da Politiker bisher immer noch erheblich dümmer waren als jede Marktwirtschaft.
eben !!! Da hats einer geschnallt.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 16:51   #30
Klabauter
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Zitat:
Zitat von Dr. Kitestein Beitrag anzeigen
EXAKT richtig!
Und warum werden die "guten" Produkte nicht (bzw. kaum) nachgefragt?? Weil sie den Kunden zu teuer sind! Oder weil Kunde sie einfach nicht will (unsexy) und gleichzeitig genug Geld für die "bösen" Produkte hat.
Und diese Kunden sind wir alle. Und wir alle wollen "billig", in der einen oder anderen Form.

Politischer Druck (Regulierung) führt meist zu gar nichts, da Politiker bisher immer noch erheblich dümmer waren als jede Marktwirtschaft.
In Ermangelung von Alternativen zum Produkt XY, aus welchen Gründen auch
immer, hast du als Konsument leider kein Druckmittel via Ablehnung dessen.

Wie willst du dem sonst beikommen, wenn nicht durch eine Regulierung Seitens der Judikative?


@shortsqueeze Gegenbeispiel Bankenkrise. Das war wohl ein
anderes Kaliber. Nur diesmal anders herum.

Letztendlich fehlen Visionen und ein Umwelt- und Resorcenpolitisches
Gesamtkonzept. Und das kann und darf nicht in den stillen Kammern
hinter verschlossenen Türen von Großkonzernen über unserer
alle Köpfe weg, nur auf Profit ausgerichtet entschieden werden.

VETO! Und das geht, ich wiederhole NUR politisch.


Geändert von Klabauter (13.02.2012 um 17:14 Uhr)
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 17:22   #31
Tommy_Wy
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Ich gebe euch allen Recht, aber wir können nur im kleinen anfangen, die Welt zu ändern.

Ich befürchte nur, bis es alle tun, ist es zu spät... oder der Yellowstone bricht aus, dann ist es egal.
Tommy_Wy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 18:18   #32
Dr. Kitestein
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Geändert von Dr. Kitestein (14.02.2012 um 23:16 Uhr)
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Alt 13.02.2012, 18:26   #33
Klabauter
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Es geht jetzt nicht mehr um Geld sparen, oder um das günstigste
Produkt. Es geht um Konzepte. Es geht um klare Richtlinien
und Vorgaben und nicht ob es sich einer Leisten kann,
das er nur Bioprodukte von Edeka kauft und nicht bei Aldi.
Oder seinen Strom von "Biostrom" bezieht statt von Yellow.

Alternative nennst du das? Der Strom zum Beispiel. Er kommt letztendlich doch
aus dem Strommarkt Europas. Ob der nun grün gelabelt ist, oder nicht.

Und Autos? Hast du da Alternativen?

Und zum Thema Pfennigfuchser. Stell dir vor. Einigen müssen aufs
Geld schauen. Und was für Alternativprodukte haben die?
Nichts kaufen?


Es geht darum, dem Frefel von Recorcen- und Umweltschädlich Managment
zu begegnen.
Klar kann der Kunde durch Konsumverhalten etwas bewirken.
Dieses ist in Wirkung jedoch wie man sehen kann, sehr beschränkt.

Alles was bleibt ist die Wachsamkeit des Endverbrauchers, in seinem ihm möglichen
Rahmen die Produkte zu kaufen, die "PC" sind.

Letztendlich kommen wir aber nicht um die Regulierende Kraft
eines politischen Gesamtkonzept einer Judikative mit
Umweltpolitischem Weitblick herum.
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 20:00   #34
varikites
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
es ist kein tolles Konzept. War von vorneherein zum Scheitern verurteilt und dieser Meinung war ich schon 2008
Ein Physiker, der mit dem Taschenrechner umgehen kann: Eine Macht.

Zitat:
Zitat von Dr. Kitestein Beitrag anzeigen
... da Politiker bisher immer noch erheblich dümmer waren als jede Marktwirtschaft...
Das ist falsch. Politiker legen Quartalsdenken an den Tag. Wenn Du in die Zukunft investieren möchtest, musst Du auswandern.

Und wegen dem Elektroauto: Wer war alles auf der eCarTec in München in 2011? Das Elektroauto wird sich in den nächsten 20 Jahren nicht durchsetzen.

Liebe Grüße Chris (www.solartechnik-bayern.de)
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Alt 13.02.2012, 20:53   #35
Eljot
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mir is ja nochwas klar geworde bezüglich öl und schiffe mit segeln, e-autos ect... wennd as öl erstmal aus ist betrift das ja leider nicht nur den treibstoff... sonder auch die ganzen hochgezüchtete Kunststoffe aus dennen nunmal die segel und e-autos bestehen.. also is nix mit abwarten! *g* wenn das Öl tatsächlich schnell ausgeht denn wirft das die Menschheit pauschal 100 Jahre in der endwicklung zurück! Und wenn uns dan die satelieten vom himmel fallen weil wir nicht mehr rauf kommen, nochmal 100 jahre.. *g* könnte lustig werden!
Schonmal jemand n Kiteschirm aus Baumwolle probegeflogen? könnte ne marktlücke werden! *g*
Eljot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 23:06   #36
gnipho
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Beiträge: 947
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Zitat:
Zitat von Eljot Beitrag anzeigen
....
Schonmal jemand n Kiteschirm aus Baumwolle probegeflogen? könnte ne marktlücke werden! *g*
Paraglider waren früher aus Baumwolle

Naja, heute denke ich kann man jeden Kunstoff auch ohne Erdöl herstellen.
gnipho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2012, 23:12   #37
Dr. Kitestein
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Beiträge: n/a
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Öl wird so schnell nicht ausgehen, wird nur immer teurer.

Ich wollte eigentlich gar nicht zum OT-Ausschweifen beitragen

Habe ganz vergessen zu erwähnen, dass ich es auch sehr schade finde, dass Skysails wohl leider nicht mehr weiterkommt.

@ Klabauter
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Beste Grüße, DrK
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Alt 13.02.2012, 23:22   #38
bausparer
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Beiträge: 857
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Zitat:
Zitat von Eljot Beitrag anzeigen
mir is ja nochwas klar geworde bezüglich öl und schiffe mit segeln, e-autos ect... wennd as öl erstmal aus ist betrift das ja leider nicht nur den treibstoff... sonder auch die ganzen hochgezüchtete Kunststoffe aus dennen nunmal die segel und e-autos bestehen.. also is nix mit abwarten! *g* wenn das Öl tatsächlich schnell ausgeht denn wirft das die Menschheit pauschal 100 Jahre in der endwicklung zurück! Und wenn uns dan die satelieten vom himmel fallen weil wir nicht mehr rauf kommen, nochmal 100 jahre.. *g* könnte lustig werden!
Schonmal jemand n Kiteschirm aus Baumwolle probegeflogen? könnte ne marktlücke werden! *g*
Kunststoffe lassen sich aus Vielen Rohstoffen herstellen. Öl ist zur Zeit noch der billigste Rohstoff
bausparer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2012, 00:09   #39
NOBBY
auf Forenurlaub
 
Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 1.496
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Zitat:
Zitat von Dr. Kitestein Beitrag anzeigen
EXAKT richtig!
Und warum werden die "guten" Produkte nicht (bzw. kaum) nachgefragt?? Weil sie den Kunden zu teuer sind! Oder weil Kunde sie einfach nicht will (unsexy) und gleichzeitig genug Geld für die "bösen" Produkte hat.
Und diese Kunden sind wir alle. Und wir alle wollen "billig", in der einen oder anderen Form.

Politischer Druck (Regulierung) führt meist zu gar nichts, da Politiker bisher immer noch erheblich dümmer waren als jede Marktwirtschaft.

Ist doch immer wieder schön, sich hier völlig folgenfrei auskot... zu können
Eigentlich hast Du mit dieser Meinungsäusserung alles gesagt, was man zu diesem Thema überhaupt sagen könnte.


Insofern forder ich Dich auf mich zu wählen,sofern ich zur Wahl stehen sollte.

....ich spiele ja noch immer mit dem Gedanken, die Welt etwas zu verbessern und in die ganz grosse Politik einzusteigen.

btw...ich find es gut, dass Ihr/wir uns ernsthaft Gedanken um die Zukunft machen!!!!
Klasse statements!
NOBBY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2012, 00:15   #40
gnipho
geile Zeit ☮
 
Registriert seit: 05/2007
Ort: baltic - munich
Beiträge: 947
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Windenergie ist schön.
Leider gibt es bei den entsprechenden Schiffen eine Menge Einsparpotential. Dieses ist bei weitem nicht ausgeschöpft. Wenn an den Einsparschrauben ausreichend gedreht wird, dann brauchen wir Skysails erst einmal nicht.
gnipho ist offline   Mit Zitat antworten




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