Griffbreite und Einfluss auf Drehgeschwindigkeit ?

[strandi]

Hallo Leute

hab grad meinen Kitekurs gemacht und habe direkt mal ne Frage.

Welchen Einfluss hat meine Griffbreite an der Bar auf die Drehgeschwindigkeit.?Ist ja schon klar, wenn ich aussen greife, reagiert der Schirm eher/direkter als bei einem engen Griff.

Dann ist ja eigentlich die Werbung vom Hersteller total unnuetz, mit den vielen Anknuepfpunkten kann ich Drehgeschwindigkeit beeinflussen. Das wuerde ja viel einfacher durch die verschiedenen Griffpositionen, -weiten gehen.
oder nicht?

hoffe, einige wissen was ich meine...

Danke

beste Gruesse

[muko]

meinst du den Abstand zwischen deinen Händen, oder die Breite der Bar?

[strandi]

Zitat von muko

meinst du den Abstand zwischen deinen Händen, oder die Breite der Bar?

Griffbreite : Abstand zwischen linker und rechter Hand

[allessurfer]

Zitat von muko

meinst du den Abstand zwischen deinen Händen, oder die Breite der Bar?

Das kommt ja auf´s gleiche raus...

Also hier meine Gedanken:

• nicht jeder Kite hat am Achterliek verschiedene Anknüpfpunkte - da würde die Griffbreite dann natürlich alles alleine entscheiden
• wenn verschiedene Anknüpfpunkte vorhanden sind, kannst du das Setup voreinstellen, aber das Feintuning immer noch an der Bar mit deinen Händen vornehmen

[strandi]

Zitat von muko

meinst du den Abstand zwischen deinen Händen, oder die Breite der Bar?

a propos Barbreite. guter Hinweis:

Dann kann ich ja auch einen kleinen Schirm mit einer Bar fliegen, die eigentlich fuer einen viel groesseren Schirm vorgesehen ist bzw. ich muss ueberhaupt nicht die Bar in der Breite verstellen?

kann ich ja dann ueber die griffbreite regulieren, oder?

[strandi]

[[*]nicht jeder Kite hat am Achterliek verschiedene Anknüpfpunkte - da würde die Griffbreite dann natürlich alles alleine entscheiden

was ist denn das Achterliek?
also, mein Schrim in der Schulung hatte Anknuepfpunkte an der Frontube fuer die Steuerleinen

[allessurfer]

Zitat von strandi

[[*]nicht jeder Kite hat am Achterliek verschiedene Anknüpfpunkte - da würde die Griffbreite dann natürlich alles alleine entscheiden

was ist denn das Achterliek?
also, mein Schrim in der Schulung hatte Anknuepfpunkte an der Frontube fuer die Steuerleinen

Achtern = seemännisch für hinten

[steven.s]

Zitat von allessurfer

Achtern = seemännisch für hinten

Beim Kite hat sich allerdings "Trailing Edge" (TE) durchgesetzt.

Aber auch am TE sind keine Anknüpfpunkte.

[KS-MODUS OFF]


sorry zu schnell geschrieben ... habe es korrigiert

[strandi]

Zitat von steven.s

Beim Kite hat sich allerdings "Leading Edge" (LE) durchgesetzt.

Aber auch am LE sind keine Anknüpfpunkte.

[KS-MODUS OFF]

ist die leading edge nicht die fronttube und trailing edge ist das hintere teil?

[tojam]

Zitat von strandi

ist die leading edge nicht die fronttube und trailing edge ist das hintere teil?

genau. die trailing edge kann man auch Abrisskante nennen.


zu deiner Frage:
nein, es kommt nicht aufs gleiche raus, ob du nur breit greifst, oder ob die leinen an der bar weiter außen angeknüpft sind.

wenn du nur breiter greifst, ist die hebelwirkung größer. das heißt, die gleich intensive lenkbewegung benötigt weniger kraft, als mit einem engen griff.

wenn du mit gleichem Griff einmal mit enger anknüpfung voll einlenkst, und eimal mit breiter anknüpfung, dann wirst du feststellen, dass du den kite mit der breiten anknüpfung energischer lenkst.
kann man das nachvollziehen?

Stell dir einfach mal vor deine bar wäre 1m lang. dann müsstest du kaum einlenken, damit der kite ne kurve fliegt. (du brauchst aber viel kraft). bei einer 20cm kurzen bar musst du voll einlenken, um die gleiche dreh-intensität beim kite zu erreichen (du brauchst dafür aber weniger kraft).


also kannst du eine sehr lange bar (wie für große schirme zb Flysurfer speed 21) nicht vernünftig mit einem sehr kleinen kite fliegen (zb. 5 m²). du würdest den kite oft "verreißen" und er wäre extrem nervös.
anders herum kannst du mit einer sehr kurzen bar (passend für einen 5m² kite) nicht vernünftig ein riesen kite steuern, der reagiert dann kaum und ist noch träger als er eh schon ist.

die griffbreite verändert nur die hebelwirkung (subjektiv).

ich selbst habe eine mittelgroße bar, mit der ich die gängigen kitegrößen fliege. mit der griffbreite kannst du die lenkkräfte und die lenkintensität gut genug sterern (finde ich). wenn du kohle en masse hast, dann kauf dir 2/3 bars in unterschiedlichen größen oder eine umknüpfbare. ich komm mit nur einer auch recht gut zurecht

[strandi]

[

zu deiner Frage:
nein, es kommt nicht aufs gleiche raus, ob du nur breit greifst, oder ob die leinen an der bar weiter außen angeknüpft sind.

Vielen Dank!

[allessurfer]

Zitat von strandi

[[*]also, mein Schrim in der Schulung hatte Anknuepfpunkte an der Frontube fuer die Steuerleinen

Ähhhmmm - bist du sicher
Bei meinen und mit ziemlicher Sicherheit auch bei allen anderen Kites sind die Steuerleinen hinten und die Flugleinen vorne angeknüpft...

[Bazzat]

Musst Du die Core Bar kaufen.

""""Die intelligente Massenverteilung und Verringerung des Massenträgheitsmomentes um 55% führt zu einer deutlich besseren Spürbarkeit des Kites. Zusätzlich hat die SENSOR-Bar durch die bessere Hebelwirkung der neuen, abgeflachten Barenden optimal reduzierte Lenkkräfte."""

da ist es nicht so!!

[RaZ]

Zitat von allessurfer

Ähhhmmm - bist du sicher
Bei meinen und mit ziemlicher Sicherheit auch bei allen anderen Kites sind die Steuerleinen hinten und die Flugleinen vorne angeknüpft...

Hinten oder vorne? Ja klar an sich schon. Aber deine Fronttube ist doch auch bei dir bis in die Tips runtergezogen Also sind alle Leinen an der Fronttube angeknüpft... Außer bei den alten C-Kites, die hatten ja tatsächlich nur oben die Fronttube und dann "oben" und "unten" die Anknüpfpunkte

[allessurfer]

Zitat von RaZ

Hinten oder vorne? Ja klar an sich schon. Aber deine Fronttube ist doch auch bei dir bis in die Tips runtergezogen Also sind alle Leinen an der Fronttube angeknüpft... Außer bei den alten C-Kites, die hatten ja tatsächlich nur oben die Fronttube und dann "oben" und "unten" die Anknüpfpunkte

Wenn man´s genau nimmt hast du recht, aber für mich sind das immer noch die Tips und nicht die verlängerte Fronttube, da ich aus der Generation stamme die noch mit einem 2-Leiner den Kurs gemacht hat und sich anschließend einen 4-Leiner C-Kite kaufte, weil der ja schon ordentlich Depower hatte

Aber zurück zum Thema - habe endlich den Beitrag gefunden, wo das Thema schon mal näher beleuchtet wurde: http://surfforum.oase.com/showpost.p...60&postcount=8

[Konza]

Zitat von strandi

Welchen Einfluss hat meine Griffbreite an der Bar auf die Drehgeschwindigkeit.?Ist ja schon klar, wenn ich aussen greife, reagiert der Schirm eher/direkter als bei einem engen Griff.
Dann ist ja eigentlich die Werbung vom Hersteller total unnuetz, mit den vielen Anknuepfpunkten kann ich Drehgeschwindigkeit beeinflussen. Das wuerde ja viel einfacher durch die verschiedenen Griffpositionen, -weiten gehen.
oder nicht?

Die Drehgeschwindigkeit bleibt gleich. Nur der Hebel für dich selbst wird größer bzw. der Kraftaufwand einer Lenkbewegung kleiner, wenn du weiter außen greifst. Die Anküpfpunkte am Schirm ändern dagegen m.M.n. den Windwiderstand des Tips und damit die echte Drehgeschwindigkeit.

[schneller biber]

Zitat von Konza

Die Drehgeschwindigkeit bleibt gleich. Nur der Hebel für dich selbst wird größer bzw. der Kraftaufwand einer Lenkbewegung kleiner, wenn du weiter außen greifst. Die Anküpfpunkte am Schirm ändern dagegen m.M.n. den Windwiderstand des Tips und damit die echte Drehgeschwindigkeit.

Stimmt!
wenn der Kite schneller drehen soll müsstest du die Barlänge verlängern.
Die Position der Hände verändert nur die nötigen Lenkkräfte.