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07.05.2023, 17:25 | #1 |
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Flysurfer Soul 1 vs Soul 2 und 18 vs 21 ?
Hi liebe Forengemeinde,
ich suche aktuell nach einer Erweiterung für meine Kiterange (Duotone Evo 7,9,12 und Juice 15). Es geht mir um die Abdeckung der absoluten Leichtwindtage. Habe als Leichtwind-Board das Crazyfly Slicer in 160x44. Bei einem Gewicht von ca. 92kg (inklusive getragener Ausrüstung) fahre ich hauptsächlich am Brouwersdam oder an einem Binnensee in meiner Heimat Karlsruhe (Epplesee). Ich stelle mir nun die Frage, ob ich besser den Soul 2 in 18 oder in 21 m2 nehmen soll oder ob ein gebrauchter Soul 1 auch eine gute Wahl wäre, um meine Range sinnvoll für die Leichtwindtage zu erweitern. Über eine kurze Rückmeldung von euch Experten, was ihr empfehlen würdet, würde ich mich sehr freuen. Viele Grüße |
08.05.2023, 06:41 | #2 |
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Lerne Foilen und du wirst deine guten Kitetage am See vervielfachen.
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08.05.2023, 08:58 | #3 |
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Ich foile nicht, fahre aber auch nicht später als die meisten Foiler mit meinem 21 er Sonic und Monsterdoor bei 108kg.
Und habe Spaß dabei. Neben Sonic habe ich auch eine gemischte Soul 1/2 Range und kann keinen wesentlichen Unterschied bei den Generationen feststellen. Wenn man einen neuwertigen Soul 1 findet, ist das mMn für den Anfang gut genug. Der 21er geht zwar ein Knötchen früher los, der 18er ist aber deutlich flotter und macht dann schnell mehr Spaß. |
08.05.2023, 09:07 | #4 |
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Folien ist ja eine andere Sache und auch nicht jedermann sein Ding. Bei deinem Gewicht ganz klar der 21er. Hatte selber jahrelang einen 21er Speed (3/4/5) bei 80kg. Geht halt etwas eher als 18er und trägt besser. So viel langsamer als der 18er ist er nun auch nicht und das Plus an Geschwindigkeit gleicht der 18er gegenüber dem 21er nicht aus.
Ob Soul 1 oder 2 würde ich am Angebot festmachen. Hab selber Soul 1 und 2 in meiner Kiterange, den großen Aha Effekt hat der Soul 2 gegenüber dem 1er nicht bei mir ausgelöst. Auch im direkten Vergleich (ich hatte mal einen Tag beide 10er zur Verfügung) war da nicht so der große Unterschied zu spüren. |
08.05.2023, 10:54 | #5 |
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Beiträge: 9
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Klasse, vielen lieben Dank für die schnellen Rückmeldungen. Ich liebäugle gerade auch noch mit dem Speed 4/5 in 18 oder 21 als Alternative zum Soul 1. Der ist schon deutlich günstiger zu haben und für so einen "Nieschenkite" ist das vielleicht auch sinnvoller. Ist der Speed 4/5 von der Performance gesehen denn auf einer Ebene mit dem Soul 1 oder fällt er deutlich ab? Habe mir als absolutes Preislimit Kite + Bar 1200 Euro gesetzt, was ich für einen gut erhaltenen Soul 1 + Infinite Bar 3.0 für durchaus realistisch betrachte. Für den Speed 4 bekommt man aber eben schon Angebote um die 600 Euro inkl. Bar. Bin hin- und hergerissen. Folien steht jetzt erstmal nicht auf dem Programm bei mi, obwohl ich natürlich glaube, dass es da früher losgeht...
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08.05.2023, 11:30 | #6 |
Brett unterm Fuss
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Der Speed 5 ist ein super Kite und hat vom Schnitt her sogar etwas mehr Leistung als der Soul. Allerdings ist er vom Tuch her schwerer, was im alleruntersten Windbereich den Soul vermutlich einen halben Knoten länger oben hält.
Den Speed 5 in 18m habe ich selber - toller Kite - kann ich absolut empfehlen! Passt auch zu deinen Anforderungen. |
08.05.2023, 11:48 | #7 | |
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Zitat:
-> die Flügelform ist sehr ähnlich der im Alltag entscheidene Unterschied ist das festere / dicker Tuch in der Kombination mit einem vergleichabren Gewicht. Effekter die für "normal" Kiter darus resultieren: -> Durch das festere Tuch und der geringe Gewicht neigt der Soul2 dazu im Super Lownd länger flugberit am Himmel zu bleiben. -> Wenn das Ding ins Wasser fällt, "verknotet" er weniger dh der relaunch ist wahrscheinlicher -> schwere Fahrer habe etwas mehr Bums am Hacken -> Der Kite lebt länger das Tuch ist schlicht stabiler Nach dem du ja klar auf Twintip abzielst, und netto wohl um die 85KG und in deinem Setup nur von Tube schriebst, Tendiwere ich dazu die den 18 zu empfehlen, dreht etwas besser schwebt etwas länger. Der 21 währe Interesannt bei neoo +95KG (also nackt) bzw füpr Kiter die lieber druck statt dreht geschwindigkeit haben. Speed 4 Lotus Speed 5 Deluxe sind grundprinzipel gute Kite der SPeed 5 hat mehr streckung, was mehr Grundzug bedeutet aber weniger gutes drehen. Mit was du besser fährst hängt von dir ab. Speed 5 hat aber bei 18/21QM ein "Gewichtsproblem" alles über 9 knoten Super, darutner muss man schon sagen istd as DLX tuch etwas zu schwer. Durch die Streckung nicht ganz so übertrieben freundlich wie SOUL und Speed 4 Lortus, aber wirklch beherschbar. https://kitejunkie.com/blog/testberichte-2/flysurfer-speed-5-15-18-12 https://kitejunkie.com/blog/testberi...eed-5-15-18-12 Speed 4 Lotus haben oft das Problem daß das DLX Tuch aus dem das innenleben ist durch sonner / alterung bei crash reisst (Kammerplatzer) diese Problem wird durch das alter immer wahrscheinlicher. Der Lotus ist eine recht dicke simple "wurst" macht spass easy im hanlding gut im relaunch. https://kitejunkie.com/blog/testberi...-lotus-test-28 https://youtu.be/b7mpYoSj82Y Soul 1 https://kitejunkie.com/blog/testberi...richt-video-38 https://youtu.be/KWHhfRHgoY4 Gruss Mischa Kitejunkie.com/flysurfer Geändert von KiteJunkie.com (08.05.2023 um 16:47 Uhr) |
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08.05.2023, 15:51 | #8 | |
Brett unterm Fuss
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Beiträge: 1.220
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Zitat:
https://flysurfer.com/de/project/soul2/ https://flysurfer.com/de/project/soul/ wiegen die in 18 und 21 genau gleich viel: 3,08kg und 3,48kg. |
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08.05.2023, 16:46 | #9 | |
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Beiträge: 956
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Zitat:
Aber ich will jetzt echt keine Rechthaberei streit im Gramm bereich anfangen. Daher verallgemeinere ich mal meine Aussage hier hingehnd. Unterm Strich bleibt der Soul 2, zum Soul 1, etwas länger steuerbar am Himmel. Das spielt sich aber alles in einem Bereich ab in dem ein Vergleich einfach nicht möglich ist. Und spiegelt einfach meine Erfahlung wieder, die gerade im Leichtwindbereich recht gut ist. -> also bei 5-8 Knoten Gruss Mischa ktiejunkie.com |
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09.05.2023, 10:44 | #10 |
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18er 21er Soul1/2/Speed5 - alles top Kites, und mit keinem macht man was falsch! Die Leistungsunterschiede sind nicht wirklich groß. Am Ende kann der Geldbeutel entscheiden, vorausgesetzt, der neue Gebrauchte ist korrekt getrimmt. Aber weder Speed, noch Soul sind besonders anfällig gegen Vertrimmung. Selber hab ich in der Größenordnung Speed5 in 18/21. Kenne aber auch Soul 1 und 2 ganz gut. Der Speed5 hat etwas mehr Leistung (Angeiten, Höhelaufen, Springen). Aber es ist nicht so viel. Die Dreheigenschaften hängen maßgeblich vom Trimm und den korrekten Leinenlängen ab, klingt trivial, aber daran sollte man denken. Ich habe Speeds gekauft, die waren extrem flach und stabil eingestellt, flogen daher sehr langsam und die Dreheigenschaften waren inderekt, ineffizient und drucklos. Mit mehr Profil getrimmt, nahmen Power, Fluggeschwindigkeit und knackigeres Drehen deutlich zu - ein völlig! anderer Kite.
Das gilt es unbedingt zu beachten´- man kann einen Speed5 so trimmen, dass er viel besser dreht als ein Soul, und umgekehrt. Optimal getrimmt, finde ich, dass der Speed5 etwas unmittelbarer dreht als ein Soul1. Der Sp5 ist etwas schwerer, aber das ist in der Twintip-Praxis selten relevant (nur wenn mal ein Flautenloch <3-4kn komm), da man unter 4-5kn, wo das Gewicht, eine größere Rolle spielen würde, ja garnicht erst aufs Wasser geht. Beim Foilen wäre das Gewicht im untersten Windbereich aber von größerer Bedeutung. Der Sp5 hat ein etwas dünneres und somit etwas schnelleres Profil, bewegt sich dadurch minimal schneller durch die Luft, was den Gewichtsnachteil wieder etwas kompensiert. Mit meinem 21er Sp5 komme ich am Meer (höhere Wasserdichte, höhere Luftdichte als Binnenland) mit Door auf 6kn runter bei 75Kg. Mit 18er Sp5 ca. 7kn. Das Tuch des Soul2 ist glatter/glitschiger, dadurch rutschen Leinen leichter drüber, das kann manchmal ein Vorteil sein, wenn man mal eine Leine eingefangen hat. Für den untersten Windbereich (1-5kn) bleibt ein gleichgroßer Soul 2 minimal länger stabil in der Luft. Mit der 160er Door und 92Kg liegt der avisierte Windbereich aber > 6-7kn, da fliegt ein 18er/21er Sp5 natürlich längst auch schon stabil. Wenn man null Ahnung von Trimmen etc hat, sollte man einen gebrauchten Speed5/Soul1 lieber in ner Fachwerkstatt optimal einstellen lassen, oder eben einen neuen Soul2 (oder sonstwas Neues) kaufen, dann hat man erstmal einige Jahre Ruhe. Geändert von sixty6 (09.05.2023 um 11:00 Uhr) |
09.05.2023, 15:33 | #11 |
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Hallo in die Runde,
zunächst mal vielen lieben Dank für die super präzisen Antworten und die damit Verbundene Hilfestellung. Das ist tatsächlich Gold wert, gerade als Matten-Neuling. Ich weiß eure Antworten sehr zu schätzen. Die potentiellen Kaufkandidaten habe ich somit schonmal ausgemacht und erkannt, dass das im Endeffekt wohl auch eine Preisfrage ist. Mitnehmen tue ich ,dass Soul 1 / 2 und Speed 5 sich nicht wahnsinnig viel nehmen und dass es primär auch auf den Zustand / die Trimmung ankommt, neben dem etwas höheren Gewicht des Speeds. Bei der Größe tue ich mich noch etwas schwer. Gerade für den Einsatzbereich Baggersee. Da höre ich zum einen die Meinung raus (bei 83kg nackt) trotzdem auf jeden Fall 21m2 da besserer Grundzug. Auf der anderen Seite steht dann die bessere Drehfreudigkeit der 18er Modelle. Diesbezüglich muss ich wohl nochmal in mich gehen. In Bezug auf die passende Bar habe ich aus etlichen Beiträgen herausgelesen, dass man mit der Infinite Bar in L (60cm) bei den Größen nicht allzu verkehrt liegt. Meine bereits vorhandene Airrush 4 Leiner Bar und die Duotone Trust Bar werde ich wohl getrost vergessen können (beide 24m)... Viele Grüße Steffen |
09.05.2023, 15:57 | #12 |
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Noch paar Gedanken:
Am Epple ist kiten meist ein böiges unvergnügen. Prädestiniert für kitedrops, schwimmeinlagen, starke Böen,... da ist esmeist nicht toll zum kiten, egal welches System. Am bdam für die ultimativen leichtwindtage wären 21er Größen aber sehr passend , gerade im Sommer. Man muss sich aber im klaren sein, dass man dann anders fährt als mit nem 15er Juice. Bei gleiten TV ist ein schönes testvideo zum 18er und 21er speed5. |
09.05.2023, 16:34 | #13 |
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Danke für den Videotipp, habe ich mir gerade angesehen, sehr hilfreich. Sondiere aktuell die Angebote. Könnte an einen neuwertigen Soul 2 in 18m für 1550 Euro (Kite only) kommen. Zwar viel Geld aber interessant. Muss ich mal drüber schlafen. Ansonsten werden natürlich etliche Speed 5 in 18 und 21 angeboten, teilweise mit Bar, was die Trimmung und den Zustand betrifft kann man sich da natürlich nicht sicher sein. Der Preis um die 600-800 Euro ist da aber natürlich interessant. Relativ zu hoch finde ich die Angebote in Bezug auf die Soul 1 Modelle, da zahlt man ja zw. 1200 und 1300 für gebrauchte Modelle in 18/21, da ist der Sprung dann in Richtung Soul 2 sehr gering...
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09.05.2023, 18:29 | #14 |
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Geändert von Archibald01 (26.03.2024 um 20:12 Uhr) |
09.05.2023, 21:40 | #15 |
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Für den Epple würde ich den 18er Soul empfehlen, da einfach mehr Reserve nach oben und unten vorhanden ist.
Am Dam 21er Speed 5, oder auch 18er. Wind ist laminarer, Kite sehr günstig und meistens auch kaum geflogen und langlebig. Nachtrimmen über den Mixer können einige am Epple. Sonst komm mal nach Plobsheim bei NO. |
10.05.2023, 12:59 | #16 |
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Kann mich Durlo nur anschließen.
Wenn du auch am Epplesee bzw. generell im Binnenland unterwegs bist, ist es gut, etwas mehr Puffer im oberen Bereich wegen der Böen zu haben. Und da hast mit einem 18er logischerweise mehr Luft nach oben, als mit dem 21er. Bei 83 kg netto gehst du auch noch nicht als Schwergewicht durch, so dass du mit dem 18er unterm Strich sehr wahrscheinlich besser bedient bist. Um mit einem Bidi noch einen Tick früher aufs Wasser zu kommen, kannst dir auch überlegen, ob du dich nicht nach einem noch breiteren Brett umschaust (ob das dann Spaß macht, muss jeder für sich rausfinden). Gruß |
10.05.2023, 18:57 | #17 |
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Hi und nochmals danke für die vielen ausführlichen Kommentare. Habe heute bei einem Speed 4 Lotus in 21m2 zugeschlagen, da der Preis mit 590 Euro inklusive Infinite 2.0 Bar dann doch recht attraktiv war für mich. Werde diesen jetzt erstmal am Brouwersdam ausprobieren und schauen, ob das Mattenthema für mich passt. Die recht hohen Preise für Soul 1 und 2 waren dann zu viel für mich, gerade für den Anfang. Ich hoffe jetzt einfach mal, dass ich keinen Fehlkauf getätigt habe, aber der Kite und die Bar sahen wirklich noch gut aus und laut Vorbesitzer ist dieser sehr selten im Einsatz gewesen. Falls ich Gefallen an dem Teil finde folgt ggf. ein Soul 2 in 18. Drückt mal die Daumen, dass ich keinen Fehler gemacht habe Viele Grüße
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11.05.2023, 10:47 | #18 |
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Das ist erstmal keine schlechte Wahl, für die Leichtwindtage am Meer.
Am böigen und engen Epplesee wäre ich aber vorsichtig damit. Der 21er Lotus ist einfach zu handhaben und fliegt auch bei sehr wenig Wind. Es ist aber wie Luftschifffahren, alles geht wie in Zeitlupe. Das ist erstmal nicht verkehrt, aber man muß auch lernen ihn richtig zu beschleunigen, damit er auch wirklich zieht. Mach aber bitte nicht den Fehler wie die meisten Tubefahrer, die mit so einem Zeppelin in die Mattewelt schnuppern und aus der Erfahrung heraus auf alle Matten schließen, dass sie so träge wären. Ein 18er Soul bewegt sich da schon ganz anders und geht ungefähr genauso früh los. Und je kleiner die Matten werden, desto spannender wird es. Außerdem lohnt es sich erst mal den Trimm zu checken, d.h. mindestens den Mixer zunächst auf neutral stellen und/oder wenn nötig die Sparepartleinen und Röllchen austauschen. Manual und Leinenpläne findest du bei Flysurfer als Download, wenn du brauchst. Und dann: viel Spaß damit! |
11.05.2023, 11:41 | #19 |
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Warum war der wohl so preiswert? Das Lotustuch ist sehr luftdicht. Was auf der einen Seite ein Vorteil ist ist aber auf der anderen Seite auch der große Nachteil des Speed4 mit Lotustuch. Durch die hohe Luftundurchlässigkeitmder Tuches kann sich im Falle eines harten Einschlages des Kites sich der Innendruck im Kite nicht abbauen und es kam so recht häufig zu Kammernplatzern. Deshalb würde ich auch nie einem Anfänger einen Speed4 mit Lotustuch empfehlen. Speed3 oder noch besser Speed5 sind da eindeutig bessere Wahl.
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11.05.2023, 12:01 | #20 |
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Es ist jetzt aber wirklich nicht so einfach einen 21 er Lotus hart einschlagen zu lassen
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