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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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17.12.2008, 19:22 | #1 |
karved kozt mich an
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Differenzen Zwischen Tubekite und Matte
Ich habe manchmal das gefühl das Tubekitefahrer die Mattenfahrer belächeln frage mich warum und warum raten viele den Neukitern nicht zu ner Matte?
weil sie es nicht besser wissen ? |
17.12.2008, 19:31 | #2 |
Warmwasserkiter
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Mach den Test
1 ) Hat du schon mal einen Flysurferkite gestartet ?
2.) Kannst du deinen Kite allein starten und landen? 3.) Hat Dein Kite Depower und einen riesigen Windeinsatzbereich, wie ihn nur FLYSURFER und Bows bieten? 4.) Sind die Steuerkräfte auf Dich differenziert einstellbar? 5.) Hat Dein Kite ein hervorragendes Feedback an der Bar? 6.) Hast Du eine Safetyleine, um zu verhindern, dass der Kite andere Leute verletzt? 7.) Hast Du am oberen Windlimit noch eine Safety, die den Kite komplett auswehen lässt? 8.) Ist das Packmaß und das Gewicht Deines Kites fast die Hälfte verglichen mit einem Tubekite? 9.)Hat Dein Kite ein Doppelsegel, um Querkräfte zu reduzieren und die Leistung zu erhöhen? 10.) Pumpt sich Dein Kite von allein auf? 11.) Hat Dein Kite automatische Überdruckventile, die die Haltbarkeit drastisch erhöhen? 12.) Hat Dein Kite so genannte Little Connection Lines, die den Kite und die Leinen vor Überbelastungen schützen? 13.) Repariert Dein Hersteller Deinen Kite in den ersten 6 Monaten nach Kaufdatum kostenlos, wenn er kaputt geht? 14.) Ist Dein Kite auch für Schnee und Land optimal? 15.) Ist Dein Wasserstart so einfach wie bei FLYSURFER, so dass Du ihn jederzeit rückwärts starten kannst? 16.) Reinigt sich Dein Kite selbst von Sand und Wasser? 17.) Erfüllt Dein Kite auch die strenge französische Sicherheitsnorm? 18.) Kannst Du Deinen Kite aus jeder Position im Windfenster starten und landen? Jedes »Nein« ein guter Grund für einen Proberitt! ich hau mich raus |
17.12.2008, 19:34 | #3 |
kiteschule-usedom.de
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kauf dir ne matte und mach deine eigenden erfahrungen..solche Fragestellungen führen eh zu nichts hier...
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17.12.2008, 19:34 | #4 |
karved kozt mich an
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Ich hau mich weg das muss man sacken lassen
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17.12.2008, 19:36 | #5 |
karved kozt mich an
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17.12.2008, 19:42 | #6 |
PsYcHo 4 LiFe
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Einfach selber testen...
Pump mal nen 15er oder 16er Tube auf 15er Speed ausrollen, Bar abwickeln und hochziehen Bei den kleineren schenkt es sich hier net soviel, aber generell Geschmackssache... Alle Systeme haben Stärken und Schwächen, und für Otto Normalkiter (90%) tut´s eigentlich jeder X-beliebige Kite. PS: Ich fahr beides... |
17.12.2008, 19:46 | #7 | |
karved kozt mich an
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Zitat:
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17.12.2008, 19:58 | #8 | |
Benutzer
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Zitat:
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17.12.2008, 20:02 | #9 |
karved kozt mich an
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frage mich auch die ganze zeit wo da die echten nachteile sind
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17.12.2008, 20:04 | #10 |
PsYcHo 4 LiFe
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Hä??? Na ja, ist mir eigentlich schnurz was die anderen denken wenn ich schon fahre, während die noch am Strand stehen und zusehen. Ich staffle das nach Einsatzbereich. Ich kaufe auch mein Auto, Handy etc. nicht dannach was dann andere von mir denken.
Für Leichtwind nen Speed, ansonsten meinen Riot und die Waroos. Da fahr ich immer gut damit. Wobei der neue Psycho 4 und der neue Pulse auch geniale Kites sind. Aber generell denke ich, wenn im Binnenland unterwegs bist, und sich so Land/Schnee und Wassereinsatz der Kites die Waage halten, solltest eher ne Matte nehmen. |
17.12.2008, 20:06 | #11 |
PsYcHo 4 LiFe
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17.12.2008, 20:09 | #12 |
karved kozt mich an
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Versuch mal nen eingefleischten Tubekitefahrer dazu zu bringen ne Matte zu fliegen wenn er keine Pinötten dafür sieht ! unmöglich
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17.12.2008, 20:14 | #13 |
PsYcHo 4 LiFe
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Was fragst dann? Langeweile? Fahr doch was meinst, fliegt eh alles...
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17.12.2008, 20:19 | #14 |
karved kozt mich an
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17.12.2008, 20:21 | #15 |
PsYcHo 4 LiFe
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17.12.2008, 20:24 | #16 |
karved kozt mich an
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17.12.2008, 20:40 | #17 |
-- viva la vida --
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Mach den Test
NO------ 1. ) Hat du schon mal einen Flysurferkite gestartet ? JA------ 2.) Kannst du deinen Kite allein starten und landen? JA------ 3.) Hat Dein Kite Depower und einen riesigen Windeinsatzbereich, wie ihn nur FLYSURFER und Bows bieten? JA-------4.) Sind die Steuerkräfte auf Dich differenziert einstellbar? JA-------5.) Hat Dein Kite ein hervorragendes Feedback an der Bar? JA-------6.) Hast Du eine Safetyleine, um zu verhindern, dass der Kite andere Leute verletzt? JA------ 7.) Hast Du am oberen Windlimit noch eine Safety, die den Kite komplett auswehen lässt? Nö, nur 1/3 mehr --8.) Ist das Packmaß und das Gewicht Deines Kites fast die Hälfte verglichen mit einem Tubekite? Leistung unlimit ---9.)Hat Dein Kite ein Doppelsegel, um Querkräfte zu reduzieren und die Leistung zu erhöhen? Kiten soll doch ein Sport bleiben!-- 10.) Pumpt sich Dein Kite von allein auf? nur ein Ventil reicht ------10.) Hat Dein Kite automatische Überdruckventile, die die Haltbarkeit drastisch erhöhen? braucht man das?-----12.) Hat Dein Kite so genannte Little Connection Lines, die den Kite und die Leinen vor Überbelastungen schützen? er tauscht ihn kulant aus -- 13.) Repariert Dein Hersteller Deinen Kite in den ersten 6 Monaten nach Kaufdatum kostenlos, wenn er kaputt geht? JA ------14.) Ist Dein Kite auch für Schnee und Land optimal? JA ------15.) Ist Dein Wasserstart so einfach wie bei FLYSURFER, so dass Du ihn jederzeit rückwärts starten kannst? ? wie geht das denn?----16.) Reinigt sich Dein Kite selbst von Sand und Wasser? Wer kennt schon den französischen TÜV ? --- 17.) Erfüllt Dein Kite auch die strenge französische Sicherheitsnorm? JA -------18.) Kannst Du Deinen Kite aus jeder Position im Windfenster starten und landen? kein einziges ! NEIN -----Jedes »Nein« ein guter Grund für einen Proberitt! Ein guter Grund für einen Proberitt. --- CROSSBOW with mod. by LB --- |
17.12.2008, 20:47 | #18 |
karved kozt mich an
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Wie Rückwärtsstarten geht? ganz einfach
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17.12.2008, 21:46 | #19 |
LarsVader
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Das war ja wohl auf Punkt 16 bezogen - die mysteriöse Selbstreinigung
Richtig hinschauen hilft Punkt 5 kann man sehen wie man will, man kann sich an vieles gewöhnen, man weiß einfach mit der Zeit, dass man lenkt und twas verzögert reagiert der Kite, dann weiß man auch mit der Zeit das Feedback einzuschätzen und fühlt natürlich bei einem direkten schnelldrehenden Kite nichtmehr das Feedback bzw. kann dieses ohne Umgewöhnung nichtmehr eischätzen aber der Psycho4 soll ja angeblich fast so schnell drehen wie ein langsamer Tube und nichtmehr so indirekt sein!? Es wurde übrigens klapper bei Böen vergessen und Krautsalat mit den Waageschnüren raussieben, natürlich auch die Treibankernummer Aber letztendlich soll doch jeder fliegen was er will und dabei Spaß haben aber ich weiß womit ich persönlich besser klarkomme! |
18.12.2008, 05:59 | #20 |
Benutzer
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Wenn man Kiten kann, was ihr ja zu 85% nicht könnt in der Oase hier.
Dann ist es egal was für einen Kite man fliegt. Man kann mit fast jedem Kite spass haben. Zumindest stellt dass für mich kein Problem dar. Aber vielleicht seit ihr zu doof die Tubes oder Matten richtig zu bedienen. Somit habt ihr euch nun als Blödmänner geoutet immer wieder schön zu sehen dass es doch noch bewegungs und denk legasteniker gibt |
18.12.2008, 06:53 | #21 |
Chop-Hopper
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Finds eigentlich langsam langweilig wie oft dieses Thema turnusmäßig immer wieder hoch kommt.
Ich kann Gott sei Dank auf beide Systeme zurückgreifen. Fürs Wasser nehm ich meinen Rebel und Evo und fürn Schnee meinen Psycho². Find die Tubes aufm Wasser persönlich einfach komfortabler. Und - Ja - ich hab aufm Wasser auch beide gefahren. Meinen Kurs sogar mitm Speed 2 gemacht. Chris noch47 Tage |
18.12.2008, 07:06 | #22 | |
karved kozt mich an
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Zitat:
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18.12.2008, 07:42 | #23 | |
Lord logger
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Zitat:
Pauschal noch nicht mal das. Kommt immer darauf an wer unten dran hängt Matten für Anfänger? Geht eher selten. Dafür ist Flysurfer zu teuer. Dann wirds eben ein Max, oder RRD, oder irgendwas gebrauchtes. Drehte man den Preis um, wären viele Anfänger auf Matten unterwegs. |
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18.12.2008, 08:00 | #24 | |
Benutzer
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Ja, mach den Test
viel wichtiger:
kommst du nach dem Kiten mit einem fetten Grinsen vom Wasser oder nicht ? Die ganzen unten angeführten Punkte sind für mich total sekundär. Ich hab beides nicht nur ausprobiert, ich hatte auch selber mehrere Matten und der richtige Spass im Vergleich zu z.B. einem Vegas wollte bei mir nicht aufkommen. Einfach ausprobieren und selber entscheiden... Zitat:
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18.12.2008, 08:38 | #25 |
kiteschule-usedom.de
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18.12.2008, 09:00 | #26 | |
Benutzer
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mattube
Zitat:
Frank |
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18.12.2008, 09:23 | #27 |
"Gibt´s da an Wind?"
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ICH FASS ES NICHT !
Ein Tube-Matten thread und es wird einigermassen sachlich argumentiert Und der allg. Tenor lautet: "Ist doch wurscht, was du fliegst, Hauptsache Spaß auf dem Wasser gehabt" !? Gibt´s doch nicht. Ich verneige mich vor oase in aller Ehrfurcht. Daß so etwas hier möglich ist, hätte ich nie zu hoffen gewagt. Oder findet sich vielleicht doch noch jemand, der den thread auf das übliche Niveau der blöden Sprüche runterziehen will ? Oder ist das Thema sooo alt, daß selbst Mattenverachter keine Lust mehr haben auf schwache Sprüche ? Aber um auch was zur Eingangsfrage zu sagen: Dein Gefühl täuscht nicht. Als Mattenfuzzi steht man schon des öfteren unter mitleidiger Beobachtung der Blasefraktion. Eine Gewisse Neigung, sich zu exponieren und Outlaw zu spielen, sollte man mitbringen. Denn du weisst ganz genau: Viele warten nur drauf, daß du mit einem Leinenpaket in der Hand an einem vollgesoffenem Kite rumzerrst. Passiert aber äusserst selten und dann passiert es doch regelmässig, daß du nach einer schönen Session neugierige Fragen beantworten musst... Und ja, ich glaube es ist auch viel Unwissenheit dabei. Leute, die sich dumm anstellen, gibt es nämlich hier wie da. Andreas |
18.12.2008, 12:40 | #28 | |
Mattenfuzzi
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Beiträge: 5.444
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Vielleicht liegt die Sachlichkeit einfach daran, daß nun Matten auch bei Eigenschaften sich verbessert haben, bei denen Tubes früher vorne lagen.
Die Punkteliste oben ist ja auch auf Uraltmatten anwendbar. Vielen Kitern liegt aber z.B. was an schnellem Drehverhalten. Zitat:
Das Gewicht und Volumenargument gilt nicht mehr ganz so, da die Tubes(außer C-Tubes) heute mehr Leistung/Flaeche haben und deshalb relativ leichter geworden sind. Allerdings sollte man dann auch die Pumpe mitrechnen Aber auch so sind Tubes ne Last auf Reisen. Ganz ehrlich, es gibt Situationen, da verfluche ich die Teile auch. Meistens ist es aber so, daß Matten ganz einfach funktionieren. Kann ich von meinem letzten Tube nicht so recht behaupten... ...war aber halt auch ein Griff in Klo... Interressant ist die Ansage, daß es dann ja keinen Grund zu testen gaebe. Hmm, selber Schuld sag ich nur, wenn man den Horizont nicht erweitern will. Mir taugt halt nicht nur das praktische an Matten sondern die uferlose Leistung, speziell des Psycho4. Dafür ist es halt ein Hochleister, der ein feines Haendchen beim Sprung landen braucht. Und was mir momentan am meisten bringt ist die extreme Depower fürs Wellenkiten. Endlich eine Matte, die auch in den größeren Meterzahlen in der Welle noch funktioniert. Wie man mit Matte angesehen wird ist mir eigentlich total egal. Meistens bin ich eh der einzige Kiter am Strand, da mit Speed2/15 für den hier üblichen Schwachwind ausgerüstet. Außerdem ist nur der ansaessige Kitelehrer ein intoleranter Mattenhasser, die anderen behalten Ihre Meinung für sich und sind nur normal hochnaesig. (Italiener+Spanier) Und an meinem ehemaligen Homespot Ammersee gab es zwar niemanden, der es auch nur versuchen wollte, aber es war/ist doch eine Meute netter Mitkiter und eher wenig Poser. Spaß machen auch Tubes, allerdings nicht ausserhalb der Windsaison in Bali. Gruesse, Thisl P.S. Sorry fürs ae. Meine ae-Taste ist heute von den Kids vernichtet worden... |
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18.12.2008, 12:51 | #29 |
Gast
Beiträge: n/a
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@ Ach ,Thisl irgendwie fehlste mir was hatten wir schon für tolle Soulsessions
an unserem Haussee Egal ob Du mit Matte und ich mit der Tupe Grüsse vom Werner an die Frau und Kindi |
18.12.2008, 13:00 | #30 |
Mattenfuzzi
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Merci Werner
Werde nie die Sonnenuntergangssession bis in die Nacht vergessen...oder das ewige Warten auf die W-seethermik... Wenns wieder waermer wird, lassen wir uns mal wieder blicken, versprochen. Viel Spaß bei KWC oder beim Lagune Eisfrei-Schreddern Nönö, ist schon so, als Mattenkiter wird man in Dtl. schon noch wie ein menschliches Wesen behandelt. Außerhalb sind Matten(außer PL) eher unbekannt und gelten eher als Kuriositaet. Grüße, natürlich auch an den Anhang Thisl |
18.12.2008, 15:07 | #31 | |
karved kozt mich an
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 612
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Zitat:
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18.12.2008, 15:14 | #32 | |
Lord logger
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Beiträge: 10.979
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Zitat:
Ist ne gute Entscheidung. Hier ein paar Ausrüstungsgegenstände die gut dazu passen: http://www.kitefly.de/Kiteyfly-roll-...-p-3519-1.html http://kiteshop.twintail.de/kiteboar...5-164_133.html http://www.elbecustoms.de/Shopsystem...535736db49fc3f Vielleicht ja was für unter den Weihnachtsbaum? |
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18.12.2008, 15:27 | #33 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2004
Ort: Bremen
Beiträge: 545
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Zitat:
Ist natürlich Quatsch, die Matten werden immer besser, vom Flugverhalten und vom Design. Das wird sich immer weiter annähern. Vielleicht ist ja schon ein Hybrid aus Tube und Matte in Planung (keine Waage, kein pumpen?) |
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18.12.2008, 15:32 | #34 |
karved kozt mich an
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 612
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Abschliessend noch zu sagen ist: ich hätte mir als ich den kitekurs gemacht habe ne Matte gewünscht weil denke als Anfänger hat man mehr schiss wenn man den Schirm mal dropt zu Schrotten als alles andere. als man mir den 15 North Rhino in die Hand gedrück hat war das schon so uiuiuiui hoffentlich geht das gut bei ner Matte hätte ich noch gedacht hm die landet weich oder fällt zusammen. den kurs habe ich vor 5 jahren gemacht vielleicht schulen jetzt ja mehr mit Matte
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18.12.2008, 16:14 | #35 |
notsohappyhippo
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Beiträge: 5.187
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endlich ;-)
teste einfach einen foilkite a la flysurfer wenn du die möglichkeit dazu hast! gib dir selbst ein wenig zeit um dich auf das "andere" system einzustellen.
mac oder pc? jeder wie er mag |
18.12.2008, 19:57 | #36 | |
Kite verrückter
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Beiträge: 1.709
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Zitat:
seh ich genau so...... obwohl mac schon die wichtigeren stärken hat ich bin selber Tubekiter und bei mir war die entscheidung ganz klar alle fliegen ihn(was auch viele bei Windoof denken) ich würde persöhnloch gerne mal eine Matte testen obwohl mir es angst macht was passiert wenn er vollläuft,wer einmal was gewählt hat wird auch nicht so schnell was anderes nehmen hab mich dran gewöhnt obwohl ich ne matte auch fliegen würde zum kiten aber !niemals! einen Windoof kaufen würde, |
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19.12.2008, 05:07 | #37 | |
Bueznetr
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Beiträge: 831
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Zitat:
um mal beim thema zu bleiben, bis dato konnte ich keine mate testen (aktuelle), hatte anno dazumal schlimme erlebnisse mit meiner matte, die hat sich gerne eingeknäult und voll wasser gezogen, dies auch stark bedingt durchs stallen und anschließen völlig beklopptem schief auf dem wasser liegen... ich weiß das hat sich bis heute alles um jahrhunderte geändert, relaunch, stabilität usw... ich denke so eine matte kann richtig spass machen. jedoch bei mri am binnensee wo man manchmal im tiefen ist, und nur bäume an land, hat so ein system für mich ne menge nachteile, bzw kann das ganz schön ätzend werden... ich hab mich schon so oft mit dem tube verheddert, das geht mitte besser und dann beobachte ich jedes jahr so spezialisten die zb oben auf dem deich bei gut wind ne matte in der powerzone starten, die sich dann mit luft befüllt... und manchma gibts dann nen abgang... oder nen auslöser... oder es klappt alles. passiert bei tubes natürlich auch, aber wenn man das sieht (und das soll ja wohl so gemacht werden) frag ich mich jedesmal obs gut geht... ich denke jedoch das ist auch ne frage der technik. also ich will hier nicht gegen matten wettern, leider haben sie ein angekratztes image siehe bazzats links... das ham bowkiter aber eigtl auch. früher waren matten radikale ungebremste teile mit DER "Power"... der Trend ist Rückläufig. Wenn ich den otte ma wieder seh probier ick mal son aktuellen superkite aus, schick sehn se ja aus... p.s.: ich will ma wieder so ein rockiges mattenvideo sehen wie damals von flexifoil oder was das war mit so nem engländer in der welle (jaws denke ich)... fasziniert mich heute noch der gedanke an die VHS (kennt das noch einer) |
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19.12.2008, 06:52 | #38 | |
karved kozt mich an
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 612
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Zitat:
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19.12.2008, 07:50 | #39 | |
Benutzer
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Beiträge: 6.496
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Zitat:
Also ich hab meiner Tochter Kiten mit einem Pulse5 beigebracht und würde das auch wieder tun weil es der perfekte Kinderkite ist (inzwischen findet sie (11) Matte zu uncool in nimmt den Rebel ). Aber zu behaupten so ein Kite kann nicht mehr vollaufen ist lächerlich. Er kann und er wird. |
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19.12.2008, 09:07 | #40 | ||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Nach einer solchen Behandlung ist der Kite dann angeblich auch schön sauber und wie neu. Zitat:
Flysurfer Kites ziehen meiner Erfahrung nach nur dann signifikant Wasser, wenn es in die Lufteinlaßöffnungen (vorne, leading edge) hineingedrückt wird. Daher gibt es eine goldene Regel bei Flysurfer Kites: Beim Relaunch niemals den Kite gegen das Wasser ziehen (weil man damit das Wasser prima in den Kite drückt), immer dem hinterher gehen / treiben lassen - man bekommt den Kite auch so hoch. Der massiv erhöhte innere Druck auf die geschlossenen Zellen, der durch das Knallen eines Kites auf eine harte Oberfläche (Wasser, Land, Schnee) entsteht, wird durch Überdruckventile kontrolliert, der Kite bleibt danach wieder startbar. Das "Vertüddeln" der Waage - also das immer so sehr beschrieene Leinenchaos - kommt vor, aber mir selbst ist das noch nie in dem Ausmaß passiert, daß der Kite sich nicht mit ein wenig "Aufmunterung" durch Zupfen von selbst wieder "enttüddelt" hätte. Disclaimer: Meine praktischen Erkenntnisse hinsichtlich Flysurfer-Kites beziehen sich nur auf Speed II 15, sowie jeweils fast die komplette Range an Psycho III und Pulse II. |
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