Flysurfer Soul 12 oder 15 mit TT am Binnensee ?

[ArtVandelay]

Hallo,
nachdem ich viele der Leichtwindposts gelesen und hoffentlich einiges gelernt habe, kann ich meine Frage auf die o.g. Überschrift eingrenzen.

Gesucht ist ein Leichtwindkite fürs Twintip. Revier (für den Leichtwindkite) nur bayerische Binnenseen und im Winter Schnee. Wind meist zuwenig, Böen gefühlt oft doppelt so stark wie der Grundwind.

Meine bisherige Kiterange besteht aus Evo 7,9 und Rebel 11 fürs Wasser, sowie Peak2 in 6 und 9 für den Schnee. Mehr Mattenerfahrung als mit den peaks habe ich nicht.

Jetzt suche ich einen Kite, der oberhalb vom Rebel 11 mehr Leichtwindausbeute im Wasser bringt...und idealerweise auch im Schnee meine peaks ergänzt. Letzteres nicht ganz so wichtig.
Höhe halten, Höhe laufen und entspannt cruisen reichen mir bei Leichtwind völlig, mehr muss nicht sein. Ich mag das Fahrgefühl.

Wenn ich es richtig verstehe, hängt die Leichtwindausbeute neben der Fahrtechnik (ambitionierter Anfänger) von Brett, Kite und Körpergewicht ab.
2 dieser Faktoren habe ich weitgehend optimiert: Flydoor 6 mit 160cm als Leichtwindbrett und knapp 65 kg Körpergewicht (bei 188cm, falls das eine Rolle spielt).

Beim Kite ist meine Sorge einerseits, dass ich bei einem zu großen Kite dem Querzug mangels Körpergewicht zuwenig entgegensetzen kann. was gegen Soul 15 spräche...

und andererseits, dass ein Soul nur in 12 zuwenig Steigerung ggü dem 11er Rebel bringt, den ich sehr aktiv mit viel sinusen noch da fliege, wo die schweren Jungs schon bei 15er Tubes sind (ggf. auf kleineren Brettern).

Wozu würdet ihr mir raten? Soul 12 oder 15?

Danke im Voraus!
Christian

Ja, ich weiß, dass es den Juice, Mono oder ähnliche Kites anderer Marken gibt... und ich weiß, dass es neben Flysurfer auch Ozone oder Pansh gibt. Wenn ich mal mehrere Matten hätte, wäre es vermutlich pansh, aber zum Einstieg ist die Entscheidung pro soul gefallen. Es geht nur um 12 oder 15 - und evtl. noch soul oder soul2.
Foil ist vorerst kein Thema.

[humpelstilzchen]

Hi,

ich würde dir den 15 empfehlen.
1. dann kannst du auch mal mit einem kleineren Board fahren
2. bringt der 12 nur 2-3 knoten Vorteil
3. das Gewicht das du hast wird nicht immer so bleiben
4. der 15 bleibt auch bei Windlöchern länger oben, bin auch an bayrischen See unterwegs, ich kenn das Problem

Humpelstilzchen

[sixty6]

Doppelt gelöscht

[thatwildtype]

15m2 Soul2 mit 60cm Bar. Bleibt deutlich länger in Windlöchern oben als der 12 er und bietet dir echten Mehrwert zum 11er Tube. Und langfristig, das willst du jetzt aber nicht hören, führt am Foil kein Weg vorbei. Ich foile dort entspannt mit dem 10er Soul wo ich mit dem Twintip und dem 15er Soul im Leben nicht fahren könnte, bei 90kg nackt.

Bin letzten Winter den 15er Soul2 auch viel auf Schnee gefahren…..

[Smeagle]

Welche(r) bayrische Binnenseespot?

Am Walchensee fahre ich fast immer 15er Matte (A15). Da bin ich bei 90kg immer zeitweise etwas überpowert aber die meiste Zeit passt es. Ich glaube, bei Deinem Gewicht wird da der 15er zu groß sein, zumal der Soul da wie ein Traktor zieht im Vergleich, der A15 fühlt sich da kleiner und leichter an an der Bar.

Ammersee/Kreuz: Da passt der 15er Soul zwar bei schwachen Bedingungen, allerdings wäre mir da ein so hochwertiger Kite zu schade dafür, sehr schlechte Start- und Landebedingungen. Wenn dann Böen kommen kriegst Du große Probleme, weil Du nirgends "safe" runter kannst. Kannst den Kite nur ins Wasser werfen.

Ambach: Düse und Verwirblungen am Startplatz. Nur mit viel Erfahrung machbar. Noch böiger als am Ammersee.

Wenn es die erste Matte ist würde ich bei Deinem Gewicht mit dem 12er anfangen. Da Du Peak hast schwanke ich etwas

[sixty6]

Die Frage nach der besseren Größe ist in Deinem Fall nicht so einfach zu beantworten.
Denn egal welche Größe Du nimmst, wird es Tage geben, wo die jeweils andere Größe besser passen würde.
Wenn Du die größere Range haben willst nimm einen 15er. Der 12er dreht natürlich besser.

Im Vergleich zum vorhandenen 11er Rebell dreht der 12er Soul in größeren Radien und hat scjon deutlich mehr Power. Der 15er umso mehr. Aber an den bayerischen Seen ist oftmals wenig Wind. Und mit dem 15er gewinnt man definitiv viele Tage gegenüber dem 12er. Und mit dem Ziel überwiegend freeriden zu wollen, dürfte der grössere perfekt passen.
Die Änderungen zum 1er soul sind schon spürbar, auch wenn die Kappe nahezu unverändert ist, wurde ja bereits alles in dem thread genannt.

Im Schnee sind ja Singleskins vorhanden, die sehr früh losgehen. Da würde der 15er für den unteren Windbereich etwas mehr Mehrwert bieten / Sinn machen.
DIE indeutig bessere Größe gibt es sicher nicht. Aber wenn schon groß, dann richtig ...

Aber Smeagle s Argumentation ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen. Wenn es böig ist, ist es allerdings auch egal welche Größe solange man nicht völlig überpowert ist.

Ansonsten bleibt noch die Frage nach dem urlaubsrevieren...

[Smeagle]

Zitat von Smeagle

Wenn es die erste Matte ist würde ich bei Deinem Gewicht mit dem 12er anfangen. Da Du Peak hast schwanke ich etwas

...andererseits... Ich habe auch am Anfang 22er gebraucht (wo ich heute 18 fahre) und wenn Du wirklich in den untersten Bereich willst, wo am Walchi nur noch RaceFoiler fahren und die anderen schon heim gehen, dann doch eher den 15er...

Hast Du eine Übungswiese, wo Du in Ruhe Erfahrungen mit dem Kite in Leichtwind machen kannst? Weil das ist der Hauptgrund, warum ich nicht vorbehaltlos den 15er empfehlen will. Du brauchst einfach viel Übung für so ein "Monster" (bezogen auf Dein Gewicht) und das geht mit einem kleineren einfacher. Wenn Du aber Dir die Übung auf der Wiese holst, ist das machbar.

[ArtVandelay]

[QUOTE=Smeagle;1450837] Hast Du eine Übungswiese, wo Du in Ruhe Erfahrungen mit dem Kite in Leichtwind machen kannst?

Ich wohne in Kempten, geeignete Wiesen gibts hier mehr als genug, hier wächst ja nichts anderes außer Gras

Dass der Start der Matte in Eching nicht so einfach ist, habe ich schon gemerkt, als ich es mal mit dem peak versucht habe... doch das wärs mir wert, wenn danach das fahren klappt.

Soo weit ist der Weg nach München nicht, vielleicht klappts ja mal auf einer Wiese, wäre toll. oder im Winter, da kommen auch viele Münchner dem Schnee etwas entgegen Richtung Berge...

@ sixty,
ja, da ich kaum Erfahrung habe, möchte ich neu oder möglichst neuwertig kaufen. Mit etwas Vertrauensvorschuss, dass keine großen Produktionsfehler bestehen, kann ich mich dann ganz aufs Üben konzentrieren und nicht immer zweifeln, ob ich nicht doch ein begnadeter Kiter bin und die Fehlversuche nur am untauglichen Material liegen... eine Ausrede weniger.

Bars hab ich an den peaks und sogar an den häufiger genutzten Tubes fest dran, würd ich auch beim soul so machen.

Was eine Folgefrage aufwirft: sinnvolle Leinenlänge für einen Mattenanfänger? Da es ja Leichtwind sein soll... 24m?

[Smeagle]

Zitat von ArtVandelay

Was eine Folgefrage aufwirft: sinnvolle Leinenlänge für einen Mattenanfänger? Da es ja Leichtwind sein soll... 24m?

Ich hatte anfangs sehr lange Leinen drann (27m) an den großen Kites. Was Vorteile beim losfahren hat, aber was dann zu vermehrten Problemen an schwierigen Spots führt. Wasserstart wird z.B. auch nicht einfacher mit langen Leinen, Bonbons werden häufiger, da man leichter Leinenspannung verliert...

Ich habe jetzt auch an den ganz großen "nur" noch 20m dran als Kompromiss. Damit kann man immer noch bequem mehrere Loops fliegen und sowas, selbst mit meinem trägen 22m geht das, aber es ist nicht gar so unhandlich an engen Spots und beim Wasserstart. 2..3m mehr und ich kann z.B. im Sommer bei höchstem Wasserstand am Walchi den Kite nicht mehr aus dem Wasser am Ufer hochziehen, weil ich keinen Boden mehr unter den Füssen habe 20m geht gerade noch.

Also 20m wegen Handling, früher/einfacher losfahren tatsächlich mit 24m oder mehr. Höhelaufen aber wieder mit 20m oder weniger etwas einfacher, wenn man dann voll im Gleiten ist.

[kitefrog 69]

Wenn du wirklich lowend willst, nimm den 15er, dann ist es wirklich ein ordentlicher Lowend Gewinn im Vergleich zum 11er Tube. Im Vergleich zu früher, als wir noch 21er gefahren sind, ist so ein 15er Soul wirklich ein gutmütiges Teil.
Davor solltest du nicht zuviel Angst haben. Mit der Bedienung vertraut gemacht, ist auch der 15er recht sorglos. Matten sind aber generell nichts für Hektomaten und Schlamper. Könnte man eigentlich insgesamt auf´s Kiten beziehen, aber naja...
Hab auch schon eine 65kg Lady am Walchensee problemlos einen 21er Speed fahren sehen, als ich mit 75kg schon auf 15er umgestiegen bin. Falls du dann doch Richtung Foil gehen willst, ist der 15er allerdings eher nicht mehr nötig.

[czareka]

Ich hatte Soul 15 und 8 für ca. 2 Jahre als ich noch TT häufig gefahren bin. Sehr schöne Kites aber mich hat bei dem 15er Souls am Meisten gestört, dass er schnell überpowert und auch relativ lahm war. Ich hatte nicht viel Spielraum bei dem 15er und zwar mit meinen 90kg (nas) zu der Zeit. Deswegen bin ich erst nach Ozone Hyperlink v2 13m und dann auf Kauper-XT Falcon 11 umgestiegen.

Auch wenn ich jetzt 3 kg mehr habe, komme ich mit dem 11 Falcon früh genug los und kann noch lange mit dem Kite fahren, auch wenn es mal mehr Wind ist, da der Falcon im Vergleich zu Soul unendlich viel Depower bietet. Ich glaube, ich habe sogar noch nie den Adjuster bei der Pinxto Bar mit dem Falcon berühren müssen.

In meinen Augen ist es besser und effektiver ein größeres TT Board zu holen als ein größeres Kite, der letztendlich nicht viel Spaß macht.

Der Falcon 11 ist auch natürlich freundlicher im drehen als der Soul oder Hyperlink. Das liegt wohl am Shape, dass sich zwischen dem Hyperlink und Chrono positioniert und bietet vorteile den beiden Kites in einem. Dazu natürlich das ultraleichte Gewicht vom Falcon.

Bin auch den 13er Falcon gefahren. Und wenn ich nur TT fahren würde, dann würde ich mir den 13er holen, weil ich aber seit paar Jahren auch gerne Foile, dann ist der 11er für mich perfekt.

Ich foile ab etwa 5 kts, kite TT ab 10 kts und winge dann sowieso ab 16 kts. foilen und wingen sogar mit einem 34L Board.

Hoffe, dass hilft Dir ein bisschen weiter!

[sixty6]

Zitat von Smeagle

Ich hatte anfangs sehr lange Leinen drann (27m) an den großen Kites. Was Vorteile beim losfahren hat, aber was dann zu vermehrten Problemen an schwierigen Spots führt. Wasserstart wird z.B. auch nicht einfacher mit langen Leinen, Bonbons werden häufiger, da man leichter Leinenspannung verliert...

Ich habe jetzt auch an den ganz großen "nur" noch 20m dran als Kompromiss. Damit kann man immer noch bequem mehrere Loops fliegen und sowas, selbst mit meinem trägen 22m geht das, aber es ist nicht gar so unhandlich an engen Spots und beim Wasserstart. 2..3m mehr und ich kann z.B. im Sommer bei höchstem Wasserstand am Walchi den Kite nicht mehr aus dem Wasser am Ufer hochziehen, weil ich keinen Boden mehr unter den Füssen habe 20m geht gerade noch.

Also 20m wegen Handling, früher/einfacher losfahren tatsächlich mit 24m oder mehr. Höhelaufen aber wieder mit 20m oder weniger etwas einfacher, wenn man dann voll im Gleiten ist.

also, ich würde definitiv bei den 21m SerienLeinen bleiben. Habe auch schon alles durchprobiert. Länger auf garkeinen Fall beim 12er und 15er.

Kürzer schon eher... aber 21m sind genau richtig. Man hat ja auch noch 3-4m Waage.

Und noch eins, Du vergleichst immer Deine jahrelang und iterativ perfekt auf dich persönlich eingestellten eigenen Matten mit nem ausgeliehenen Soul, in welchem Trimm auch immer. Würdest Du den Soul in der selben Akribie auf Dich trimmen, dann würdest Du vermutlich nichts anderes mehr wollen...
Ich hatte am WE den 9er Speed eines Freundes für ihn persönlich getrimmt, nachdem er meinte, der Kite flöge zu weich und zu zahm. Als ich fertig war, konnte er den Unterschied kaum fassen und war begeistert ob der direkten und knackigen Flugeigenschaften.
Daher rate ich Dir, sei bedachter mit Deinen Aussagen - die Flugeigenschaften lassen sich extrem variieren!
Das ist schon ein richtig geiles Teil sobald der perfekt getrimmt und auf die persönlichen Belange einjustiert wurde und die Leinenlängen perfekt stimmen.

[Thisl]

Nimm den 12er oder einen 10er. Dazu 2 Boards am Strand.
Geht immer und ist vom Handling einfacher als ein 15, denn Erststarten aus dem Wasser ist Standard, und gelegentliches Heimschwimmen passiert auch.

Es ist am Walchensee ja halbwegs konstant und dann macht ein 15er Sinn
Am Ammer aber ist es superböig, ein 12er hat nun mal einen viel breiteren Windbereich als ein 15er.
Für meine 80kg reicht eigentlich ein 10er bereits aus, ich gehe meistens sogar nur mit nem 8er raus.

15er sieht man eigentlich gar nicht mehr auf dem Ammer, und wenn dann nur bei Ostwind, der schwächer aber konstanter ist..

Die meisten gehen bei Schwachwind aus gutem Grund eher mit Foils raus als mit TT, und dann tuts auch ein 10er.

Keiner der oberbayerischen See hat für Matten tolle Startplätze, am Besten ist da noch der Brombachsee.

[cr4p]

Zitat von sixty6

also, ich würde definitiv bei den 21m SerienLeinen bleiben. Habe auch schon alles durchprobiert. Länger auf garkeinen Fall beim 12er und 15er.

warum?
sehen das andere auch so?

[ArtVandelay]

Als erstes ganz ganz vielen Dank für die superschnellen hilfreichen Antworten. Bringt mich schonmal ein gutes Stück weiter!!

[QUOTE=Smeagle;1450834]Welche(r) bayrische Binnenseespot?

Hauptspot ist im Allgäu, Rottachsee oder Alpsee.

Mit dem neuen Leichtwindkite dann öfter am Ammersee, vermutlich Eching oder Stegen. Da scheue ich ich bislang noch meist die weitere Fahrt, weil es vermutlich mit dem 11er Tube doch wieder nicht gereicht hätte.

@ Humpelstilzchen- mit 3. hast Du absolut recht. Mein Gewicht wird nicht immer so bleiben... es sinkt kontinuierlich.

@ thatwildtype - evtl. Missverständnis. Das ist mir schon klar, dass es langfristig auf Foil hinausläuft, wenn ich es ausreizen will. Nur fürs Kiten ist foil im Moment definitiv noch kein Thema.
foilen versuche ich gerade mit wing und großem Bord zu lernen... da sauf ich nicht gleich ab, wenn der Wind zwischendurch weg ist.

@ sixty - ja genau, wenn schon groß, dann richtig, das denke ich mir halt auch. Und eben diese verdammten Windlöcher, wo ein 15er besser wäre.

@ smeagle - ja genau, in der Böe überpowert mit wenig Gewicht und noch weniger Mattenerfahrung, das muss nicht schön sein. Entspannter und sicherer ist es vermutlich, die eigene Leistungsgrenze mit einem 12er von unten kennenzulernen.

... und genau deshalb kann ich mich halt auch noch nicht entscheiden

[Smeagle]

Zitat von ArtVandelay

Hauptspot ist im Allgäu, Rottachsee oder Alpsee.

Zu denen kann ich nix sagen, kenn ich nicht

Zitat von ArtVandelay

Mit dem neuen Leichtwindkite dann öfter am Ammersee, vermutlich Eching oder Stegen.

Stegen bin ich selten, einfach zu viele Badegäste. Und hat keine Düse, da bevorzuge ich Kreuz bei wenig Wind und bei viel Wind Ambach, da dann am Kreuz zu viel los ist. Stegen war ich bisher nur bei Starkwind/schlechtem Wetter, wenn auch wenig Badegäste da sind. Also noch nie mit Matte

Eching ist leider ganz schlecht für Matten. Aber dort ist definitiv der 15er für Dich die richtige Größe, da fahre ich fast nur 18er Matte, früher sogar 22er. Wenn eine kleinere Matte geht dann geht auch schon eine große Tube. Du musst die Matte im Wasser Aufbauen und Starten, da am Startplatz der Wind unbrauchbar ist. Ich versuche es immer wieder, es gibt kurze Phasen wo der Wind hinkommt, aber klappt wirklich selten. Und wenn es dann klappt hat man immer mindestens ein Ästchen in den Bridles hängen. Besser gleich rauslaufen und vom Wasser starten, also schau Dir vorher ein paar Videos an, wie man die Matte vorbereiten muss um sie dann am Wasser auslegen und starten zu können. Keine Sorge, so schlimm ist das nicht. Kannst die Matte im Windschatten von der Landzunge auslegen auf dem Rücken, Leinen ausrollen und dann in den Wind ziehen, geht easy Hauptproblem ist, das man die Matte dann meist am Ende nass einpacken muss. Und schau vor dem Hochziehen auch am Wasser ganz genau, ob irgendwas in den Bridles hängt. Man hat da ausreichend Windschatten, dass man die Bar am Ufer fixieren kann (lege meist das Board hin und mache Bar am Griff fest) und entspannt zum Kite laufen und alles checken kann. Zumindest wenn so wenig Wind ist, dass man die große Matte braucht. Die Matte Starten und dann feststellen, dass sie nicht richtig fliegt ist manchmal echt übel, weil man sie kaum kontrolliert wieder runter kriegt.

Zitat von ArtVandelay

... und genau deshalb kann ich mich halt auch noch nicht entscheiden

Leider bist Du offenbar weit weg, sonst hätten wir uns gerne mal auf der Wiese treffen können Bin am NW-Rand von München.

Gruß,
- Oliver

[sixty6]

... Du könntest auch erstmal mal mit nem 12er anfangen, der bringt schon spürbar mehr als der 11er Tube, v.a. Höhelaufen, Relaunch (wenn man es kann) und Springen. Und wenn Du diesen gut im Griff hast, und falls du noch weiter ans Leichtwind-Limit willst, wäre noch Luft für ein Upgrade z.B. auf einem 15er Sonic oder was Vergleichbares. Der wäre von der Lowend-Leistung sogar noch etwas über einem 15er Soul angesiedelt, und damit wärst Du mit 65Kg wirklich perfekt für Binnenland- oder sonstige Brisen aufgestellt und würdest Dich mit dem 12er Soul quasi "langsam" an das Thema Matte herantasten.
Btw. - die großen Semi-Hochleister wie der Sonic sind in der Größe 15 und größer ziemlich gutmütig und zahm im Verglich zu den kleineren Modelle dieser Linie. Von daher bräuchtest Du Dir bei der Größe 15 keine allzugroßen Sorgen zu machen, überfordert zu werden.
Als noch nicht so versierter Mattenpilot würde ich übrigens immer zu neuen oder neuwertigen Matten raten, bei denen man erstmal nicht viel herumtrimmen muss. Ein bisschen sorgsam sollte man aber mit so einem neuen leichten Teil schon sein Mit der Zeit lernt man das Trimmen recht schnell, und dann kann man sogar auch "durchgerockte" Matten wieder halbwegs gut trimmen und mit Spaß einsetzen. Bei den Soul-Modellen solltest Du, sofern die neu /neuwertig sind, 10-15cm Extensions an den Frontleinen anbringen, damit fliegt der Kite bei noch nicht geschrumpften Backlines WESENTLICH knackiger. Sobald die Steuerleinen deutlich geschrumpft sind, hängt davon ab wie oft man denKite einsetzt, entfernt man die Extension der Frontleinen wieder. Noch eins, ich würde auch noch eine Bar einplanen, die an der Matte immer fest angeknüpft bleibt. Das ist ein erheblicher! Komfortgewinn, wenn man den Lappen einfach ausrollt und unmittelbar in die Luft zieht. So ist man binnen weniger Minuten bereits am Fahren.