fast Windstille und trotzdem Kitesurfen: Hydrofoil

[ripper tom]

haha geiles video jo eh wenns besser geht als das carafino bin ich eh schon zufrieden..... gestern war so extrem viel treibholz am see , da hättest du ganze bäume spalten können. genau das richtige fürs north nugget um den future finnen kasten raus zu reissen hat mich ein paar mal mal vom board runter geholt. heute wirds auch sicher geil.

da pix
http://www.snowkiting.at/phpBB3/view...1585&start=720

[wolfiösi]

treibholz und foils sind allerdings eine sehr blöde kombi.

ich habe mich bei meinen bisherigen zahlreichen treibholz abgängen
gewundert, was der kohle strut aushält: trotz einiger arger kracher
bisher nicht die kleinste schramme ....

spricht für die qualität von levitaz.... (ok ich hab einen proto...kuch mal mal auf die serie)

lg wolfi

[Archibald01]

404 Not Found

[Ganesha]

http://www.moseshydrofoil.com/index....em/112-silente
Nur das Serienboard ist zu klein das Baracuru od ein ähnliches 150-160 x 50+
mit Volumen ist einfacher. Foil kostet irgendwas um 1200.

Clevere tauschbare Inserts mit puristischen Flügeln die im Formenbau einfacher
zu bauen sind, von Gunnar Biniasch http://www.magmafoil.com/products.html
1500eu allerdings eigene Box, Gunnar möchte aber mit anderen Herstellern einen Standard bei den Boxen od Plates vereinbaren.

Andere Preiskategorie aber für Anfänger mit Ambitionen und super Design für Schwachwind mit langen high Aspekt Flügeln die auch schnell werden:
http://www.alpinefoil.com/
od http://www.ketos-foil.com/en/kitefoi...l-so-easy.html 1620.-
http://zeeko-kites.com/fr/foils/33-f...mat-court.html 1550.-
allerdings nur 80 cm Mast
http://www.horue.fr/produits/h13 ist ausverkauft
http://www.mhlcustom.com/lift.html mM aber technisch hinter den Franzosen

ganz interessant aber unterschiedlicher Zielgruppe u wahrscheinlich auch Preis
da Ösi :https://www.facebook.com/levitazkitefoils
und http://chris-midd.wix.com/fastafoil#!english/c8px super Aufbau, Freeride als Zielgruppe, baut schon lange Foils, wird wohl auch um 1500 liegen .
Beide noch nicht in Serie am Markt technisch schauen die aber gut aus

http://liquidforcekites.com/product/foil/ will mit Foil Board Kombo auf den Markt mit ca 1250.- in den USA für ein simples zu kleines Board mit günstigem Alumast u wahrscheinlich CNC gefräste G10 Foils ohne Anhedral,
aus kostengründen. Klobige Fuselage auch Alu , soll in D ca 1500.- kosten, da haben
die anderen mM bessere , länger entwickelte Produkte.Wird aber auch Spaß machen.

ganz allgemein schaut ein einsteigertaugliches Foil das auch Fortgeschrittenen
Spaß macht so aus: Mast ca 90 cm es braucht kein ultra dünnes 10mm Profil
ca 14-16mm tuts auch,10-11cm breit,aus einer Form,also nicht 2 Halbprofile zusammengeklebt. Plate mit 90mm xca160mm mit 2 US Boxen im Board
wird wohl am kompatibelsten sein , evtl einigen sich einige Hersteller auf diesen Standart.
Frontflügel je nach Gewicht mit ca 62cm länge ca 12-14 cm breite in der Mitte, ca 600- knapp 700 qcm Fläche, nicht zu dünnes Profil ca 11-13 mm mit
eher runder Nase, Profilierung an Ober u Unterseite asymmetrisch.
Demontierbare Fuselage od fix wenn man nicht auf Flugreise geht. Längen der Fuselage variieren stark, der Abstand TE Frontflügel zu LE Mast nicht zu lange wg Bruch. Heckflügel im Mustachestyle, also Fügelenden 33° bis 45° hochgebogen (dihedral) ca 300qm, 42-44 cm x 8 cm , 0° bis 2° negativer Anstellwinkel, asymmetrisches Profil welches Abtrieb erzeugt.

Mein Favorit wären Gunnars wechselbare Inserts mit Ketos od Fastofoil Flügel, Mast mit Plate und Preis dreistellig

[Corwe]

Ich hab mir das Alpinefoil geleistet mit RX-V6 Board. http://www.alpinefoil.com/
Ist zwar nicht das günstigste, aber von der Verarbeitung her top. Die Zerlegbarkeit ist super und geht echt fix.
Zudem war der Kontak zu Damien gut und Support mit Tipps etc. super.
War letzten Endes auch ein Entscheidungsfaktor.
War als absoluter Einsteiger natürlich ein Risiko gleich mit einem etwas gestreckteren Flügel anzufangen. Habs aber bisher nicht bereut. Insgesamt bis jetzt 7 Mal auf dem Wasser gewesen. Fahren auf allen Kursen funktioniert, Touch-down Halsen auch.
Feeling absolut geil!!!

[AndiLA]

Foilen: klar angesiedelt in der Fraktion Optimum Angleiten Low-End und Race-Verlängerung bzw - orientierung? Ausgenommen mal punktuelle Videos der Frenchmen in leichten Wellen. Richtig?
Testen zäh, eh klar. Sehe unterschiedlich erfolgreiche Fortschritte in der Truppe erfahrende Raceboarder, daher doch nicht sooo easy. In der Welle dürfte das Gestell aber kaum was verloren haben? Treibholz und Seegras, ohaa.

Spannende story. Spray fehlt mir so n bissl. Aber für knie-gemordete Kiteopas lecker, oder wie ist so der Druckimpuls? Mal beobachten, gerne Erfahrungsberichte und pics, schon spaceige Nummer, das Hoovercraft ähnliche Gerät. Move on.
Auch wenn ich noch immer auf Waveboard Zukunft sehe und die Dinger sammle Dennoch, jedes pic mit den Carbongestellen erfreut doch viele .

[AXXI]

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte das Ketos komplett mit Board (nicht die Karbonversion) vor 2 Jahren so um die 1k6€ gekostet. Jetzt verlangen sie 1k6€ ohne Board? Das Board kostet 650 € extra. Das wäre eine Preissteigerung von 40% .

[Corwe]

@AndiLA:

Es gibt schon Leute die es auch in der Welle können und dort benutzen.

Siehe zum Beispiel hier:
http://www.youtube.com/watch?v=Tn3gN7AG8Wo

Man kann man damit halt auch ungebrochene Wellen abreiten.

[ripper tom]

die fliegenden barhocker waren heute wieder zahlreich vetreten
http://www.snowkiting.at/phpBB3/view...1585&start=720

[AXXI]

Ich bin heute auch wieder mal bei sehr schönen leichten Laborwind und recht kleinen Kite bis nach Sonnenuntergang herumgeschwebt. Das ist die perfekte Entspannung. Nur das verdammte Wassergemüse unterbricht die Meditation immer wieder.

[wolfiösi]

der thread ist mir schon wieder viel zu weit hinten !

3 wochen england urlaub, davon nur 3 x foil wind -früher wäre
ich glücklich über den starkwind gewesen ... naja die wave kite tage warn
nicht schlecht, sehr nette wave sup tage warn auch dabei.
foil erfahrungen:
2 x ganz ganz wenig wind auflandig sonnenschein, unterstes limit
mit 16er, 0 schaumkronen, bis schulterhohe brandung voll auflandig
an flachem surfstrand:
verdamt schwer da raus zu kommen. bis ca brusttiefe gehts noch
irgendwie, das ist bei so wenig wind und den wellen noch zu seicht.
also bei ganz wenig wind, stark schiebenden wellen ist es wirklich
nicht leicht gegend den wind rauszudraggen, bis es tief genug ist.
dafür 2 x ca 2 std traumhaftes foilen vor traumhafter kulisse cornwalls.
als nebeneffekt habe ich nach der session gleich sämtliche kiter
vom camping kennengelernt, die haben mir schon gewartet am ufer,
denen war ziehmlich fad haha.
1 x böig für 12er + noch größere welle, sideshore. zu viel stress mit
dem derzeitigen können. man muß bei dünung jede welle aktiv
rauf und runter fahren, wenn der wind dann auch noch stress macht
ist das wirklich nicht easy.
ok die folgende wavekite session "normal" war ja super.

wieder zurück zuhause:
am thermik see gehts jetzt wirklich schon sehr gut, bis auf das leidige
umdrehn.
mein board ist einfach für den anfang und für mein gewicht viel zu klein.
ich habe ein north whip 5.4 und darunter einen levitaz proto.
beim fahren ist das board soweit ok, beim halsen ist mir die kiste
einfach viel viel zu schmal, sie säuft sofort ab, und bei niedriger
geschwindikeit bringt das foil unter wasser so ein blödes, mit
dem schmalen board nicht kontrollierbares kippmoment.
ich stehe maximal 20 % der touch down halsen bis jetzt.
heute hole ich mir wenns gut ist ein naish sky pirate 6.0 -
das wird mein lern - board. müsste ideal sein.
(überarbeitung: das board nicht gekauft, ist nur minimal breiter wie das whip).
ich kann nur jedem raten am anfang ein board zu nehemen,
das wirklich etwas auftrieb und breite hat.

noch was zu den kites:
ich bin mir 110 % sicher: zu den foils passen am besten race kites, am besten matten.
man braucht auf jeden fall kites die gut depowern, und wenn sie gut höhe gehn
dann macht es doppelt spaß (es ist weniger daß man die guten höhelauf eigenschaften der
kites braucht, man braucht nur sobald man fährt so viel weniger zug daß ein kite
der schön drucklos wird und weit ins windfenster nach luv fliegt angenehm ist).
natürlich lassen sich alle kites mit dem foil gut fahren.
man wird aber bald feststellen, daß kites die mit normalen boards super funktionieren
mit dem foil sich plötzlich völlig anders verhalten:
die größe die passt (zum gerade nett rumfahren, ich rede nicht vom racen) ist meist
in einem windbereich unterwegs, für den sie eigentlich nicht gemacht ist.

noch was an die ost österreich fraktion:
wer geht heut wo am neusiedler see foilen ?
werde hoffentlich ab ca 16:00 ein zwei stunden zeit haben.

LG Wolfgang

PS ein einrad hab ich mir auch schon gekauft...gibt es gebraucht ultra billig, fast niemand der sowas kauft zieht das wohl durch...mal kucken..

PPS ich bin nach wie vor hin und weg vollkommen begeistert vom foilen. sowas habe ich schon ewig nicht mehr
erlebt, maximal wellenreiten und wave supen taugt mir ähnlich, aber foilen kann man auch auf den seen super,
und man braucht so wenig wind, man könnte so oft ! (wenn man zeit hätte).
das leidige kämpfen um höhe bei wenig wind, komplett vergessen.
man fährt so oft mit viel viel abstand von allen anderen kitern die irgendwie rumwürgen....

[ripper tom]

pix: tony logosz
rider: patrick rebstock
https://www.youtube.com/watch?v=8vl-...jo4p0GT64zHYwA

[QUOTE=ripper tom;1171918]pix: tony logosz
rider: patrick rebstock
https://www.youtube.com/watch?v=8vl-...jo4p0GT64zHYwA

Schickes Bild,

warum der Flügel wohl auf der gleichen Ebene wie das Höhenkeitwerk liegt
Ein Fass Bier gewettet das das nächstes Jahr anders aussieht.

tks

Kosta

[wolfiösi]

das faß bier wirst du verlieren.

wo zapfen wirs an ?


lg wolfgang

[ripper tom]

[QUOTE=ubuntu;1171932]

Zitat von ripper tom

pix: tony logosz
rider: patrick rebstock
https://www.youtube.com/watch?v=8vl-...jo4p0GT64zHYwA

Schickes Bild,

warum der Flügel wohl auf der gleichen Ebene wie das Höhenkeitwerk liegt
Ein Fass Bier gewettet das das nächstes Jahr anders aussieht.

tks

Kosta

und wieso ist nico palier allen beim weltcup (goldcup) davongefahren ???
jonny heinecken usw. alle stehengelasssen
dann schau dir das foil mal genau an ^^
https://www.facebook.com/spotz.fr/timeline

[ripper tom]

ich finds ja lustig das der gehypte ozone chrono keine chance gegen die russischen elf-kites hat, die ja schon eine halbe ewigkeit am markt sind ^^
vielleicht geht ja der florian gruber wieder zurück zu NKB wenn diese die elf kites fliegen haha....

bin gespannt wie sich der neue FS sich dagegen behaupten kann.
FS hat das ja gewaltig verschlafen, die protos liften ja schon mal sehr fein
reiter:
peter müller mit einem levitaz foil aus salzburg

[ose1980]

Zitat von ripper tom

ich finds ja lustig das der gehypte ...

ganz Spannend ( schwul ) würde der Kitesurfer schreiben

[herculare]

@tom: ist jetzt offtopic, aber es gibt so manche elfkiter-fans die beides gerne fliegen und schon ein unterschied ist zw. chronos und elfkites ist (wenngleich natürlich ähnlicher shape) und der chrono ist nicht gehypt, sondern die leute von der performance einfach geflasht (und bei FS zumeist oft enttäuscht worden zumindest für meinen teil, insofern hat man es FS leicht gemacht).

[ripper tom]

ok na gut von mir aus
der peter ist heute noch wesentlich höher gesprungen. das pic entstand als schon wieder weniger wind war.
mit einem foil müssten eigentlich höhere sprünge als mit einem twintip möglich sein , da die anfahrt-geschw. wesentlich höher ist

[alex84]

ich steige da momentan nicht mehr ganz durch

konkret verwirrt mich folgende Aussagen vom Ripper-Tom irgendwie:

"""bin gespannt wie sich der neue FS sich dagegen behaupten kann.
FS hat das ja gewaltig verschlafen, die protos liften ja schon mal sehr fein """

meint das jetzt Flysurfer-Prototypen, die sehr viel Lift erzeugen?
Also prototypen eines Hochleisters - oberhalb des Speeds?
oder wie ist das zu verstehen?!

Dass FS an nem foil werkelt hatte ich auch zwischen den Zeilen rausgelesen.

Also war die Kernaussage, dass Flysurfer den Hype um die "extreme-racing-performance-high-end-foils" verpasst hat und da nicht rechtzeitig etwas für diese spezifische Anforerung passendes am Start hatte/hat?
Und man nun gespannt sein darf, was da kommt?

dann hab ichs vielleicht also doch verstanden

Alex

[QUOTE=ripper tom;1172299]

Zitat von ubuntu

und wieso ist nico palier allen beim weltcup (goldcup) davongefahren ???
jonny heinecken usw. alle stehengelasssen
dann schau dir das foil mal genau an ^^
https://www.facebook.com/spotz.fr/timeline

Das ist das einzige Spotzbild welches ich gefunden habe und dort ist bitte wo der Flügel auf der gleichen Ebene ?



Und ich bleibe dabei, das Höhenleitwer auf der gleichen Ebene ist zweitklassig, schlimmer ist nur noch ein V Leitwerk das ist drittklassig. Ich könnte es auch sofort beweisen, aber wozu und wenn dann perier heineken davon fährt dann muss es ja ....

[Ganesha]

die Rennen waren , wie ich das mitbekommen habe sehr knapp. Nico Parlier war auf dem neuen Spotz 2 unterwegs, Heineken machte auch taktische Fehler.

Die Position des Stabs, also die Problematik das verwirbeltes Wasser- bei Luft wieder anders- aufs Leitwerk trifft , haben die Franzosen schon vor Jahren diskutiert und im Praxisvergleich keinen Unterschied bemerkt wenn die Position- oberhalb,unterh,gleiche Höhe verändert wurde.

[FrankP]

...

[tilmann]

http://www.kitenews.fr/kitefoil-spee.../#!prettyPhoto

[pndla]

und wieso ist nico palier allen beim weltcup (goldcup) davongefahren ???
jonny heinecken usw. alle stehengelasssen

bin mir nicht sicher ob man das bei den foil-races momentan nur aufs material zurückführen kann... (ist glaub noch nicht wie bei den raceboards wo die fahrer nach jahren alle ein extrem hohes level haben und zb.: ein Finnenset über sieg oder niederlage entscheidet)

abgesehen davon das der johnny die medal races gewonnen hat - wenn du dir die videos von den medal races mit den kommentaren vom marvin anschaust... da waren winddreher, teilweise abdeckung auf der rechten seite des kurses, mehr wind an der upwind-boje/weniger unten an der start/ziel-linie...
laut dem bericht auf intheloop waren die mit kites zwichen 7 & 15 unterwegs... also die wahl der größe auch ein sehr wichtiges thema...

race 4 von der gold fleet war recht interessant zum zuschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=qVMyM9KInf4

[Hayabusa]

Servus Tom,

hast du denn auch in Bild von dem FS Proto?

greets Otti

[FrankP]

Ist schon Wahnsinn, was es da für Geschwindigkeitsunterschiede im GoldFleet Rennen (Top 10) gibt ! Und lauter Matten (Chrono und Elf/North) am Start
Gute optische Aufbereitung der Races mit GPS, Positionsranking und momentane Geschwindigkeit, sehr zuschauerfreundlich, so muss das sein!

Gruß Frank

[ripper tom]

Zitat von Hayabusa

Servus Tom,

hast du denn auch in Bild von dem FS Proto?

greets Otti

servus otti
ja ich denke ich sollte mal welche einstellen, vielleicht kommt die ganze testcrew dann nicht mehr so oft zu uns und überfluten unsere spots. die brauchen zuviel platz.
greetz otti

[Hayabusa]

meinst die kommen nicht mehr wenn du bilder vom kite einstellst?
davon abgesehen find ich es einen wahnsinn so hoch mit dem foil zu springen, hut ab!

greets,

otti

[holden]

bitte, h.

[Corwe]

Jetzt wären noch Infos zum Entwicklungstand toll.
Da ich bald meine Speed3s ersetzen muss und fast nur noch mit Foilboard unterwegs bin, würde mich interessieren wann da mit was Neuem zu rechnen ist. Vielleicht gibt es ja dann auch günstige Speed4s wenn alle auf Racekites wechseln .

[Hayabusa]

merci Holden,

die Fotos sind vom Neusiedler, oder?

Otti

[holden]

@Hayabusa: yes.

@Corwe: ich glaub eher, dass das kriterium nicht ist wann die entwicklung soweit ist, sondern ob und wann flysurfer endlich genug druck hat einen racekite anzubieten. aber mir ist es eh wurscht. es gibt geniale alternativen. besonders wenn du fast nur noch mehr mit dem foilboard unterwegs bist, um wieder auf das ursprüngliche thema zu kommen, dann rate ich dir dringend an ozone und elf zu denken. eine nummer kleiner wählen und genießen...

h.

[Corwe]

@ holden, klar denke ich auch an Ozone und Elf

Aber der Gebrauchtmarkt ist da ja auch eher dünn.

Da du ja schon einige Erfahrung mit beiden hast. Wie ist denn so die Haltbarkeit und Tuchqualität?

Und wer hat deiner Meinung nach die Nase vorn bei der Restart/Relaunch-Fähigkeit. Ist für mich ein Kriterium, da man ja doch im unteren bis untersten Windbereich unterwegs ist. Und auf dauernd heimschwimmen hab ich keinen Bock, insbesondere da das Board einen ja gerade zu verführt längere Strecken zu fahren.

Meinst du auch bei 95 kg nass, reicht ein 15er? Ich würde ja gerne testen aber bisher sind die Möglichkeiten gering. Ozone noch eher als Elf.

gruß corwe

[herculare]

genau holden.... 12m chrono und neuen 9m chrono wieder bestellt
......und das moseshydrofoil (silente) wahrscheinlich kommt auch bald

[Armin Harich]

Hi.

Wir arbeiten an einem kompromisslosen reinrassigen Racefoil. Das Ziel ist die maximale Leistung für Race zu bieten. Egal ob per Hydrofoil, Schnee, Raceboard, Buggy oder Landboard.
Widerstartbarkeit, Safety, Verhalten bei nicht optimaler Bedienung, .... steht hier ganz hinten an. Unser Racefoil wird nicht für die Masse, sonder für gute Wettkampffahrer optimiert. Er wird weit oberhalb des SPEED angesiedelt sein.
Das ist ja auch logisch, da wir mit dem SPEED einen wunderbaren beliebten Volkshochleister haben. Aber darüber ist noch viel Platz für etwas richtig radikales.

Ich kann nur sagen, das wir jetzt schon sehr zufrieden mit der Leistung sind .

Erscheinungstermin wird bekannt gegeben, wenn absehbar ist wann er auf den Markt kommen kann.

[herculare]

Zitat von Armin Harich

Hi.

Wir arbeiten an einem kompromisslosen reinrassigen Racefoil. Das Ziel ist die maximale Leistung für Race zu bieten. Egal ob per Hydrofoil, Schnee, Raceboard, Buggy oder Landboard.
Widerstartbarkeit, Safety, Verhalten bei nicht optimaler Bedienung, .... steht hier ganz hinten an. Unser Racefoil wird nicht für die Masse, sonder für gute Wettkampffahrer optimiert. Er wird weit oberhalb des SPEED angesiedelt sein.
Das ist ja auch logisch, da wir mit dem SPEED einen wunderbaren beliebten Volkshochleister haben. Aber darüber ist noch viel Platz für etwas richtig radikales.

Ich kann nur sagen, das wir jetzt schon sehr zufrieden mit der Leistung sind .

Erscheinungstermin wird bekannt gegeben, wenn absehbar ist wann er auf den Markt kommen kann.

Sehr geil...auf diese Ansage habe ich bei Flysurfer schon laaaaange gewartet....ich kann nur sagen: endlich!

Ein wenig komisch ist die Entwicklung aber schon, denn der Speed ist jetzt der Volkskite (weil der gute Pulse vom "langweiligen" Unity nicht abgelöst werden konnte bzw der aktuelle Speed wohl eh recht "gutmütig" zu früher geworden ist) und der Speed wahr und ist ja eigentlich immer ein Hochleister gewesen....jetzt kommt offensichtlich ein hoch-hochleister und ein der hochleister ist nur volkskite!? .....

wie auch immer.....jetzt endlich 'mal gewaltige performance als Entwicklungsziel!?.....bitte den racekite hardcore in der power, Geschwindigkeit (Lift/Hangtime) machen!.......lasst es bitte bei FS endlich krachen!!!!

[holden]

Zitat von Corwe

Da du ja schon einige Erfahrung mit beiden hast. Wie ist denn so die Haltbarkeit und Tuchqualität?

kann ich noch nicht beantworten. meine kites sind alle noch im perfekten zustand und aber teilweise halt auch noch sehr neu. ich musste in der zwischenzeit 15er und 11er nachbestellen, weil ich den fehler gemacht habe sie zum antesten herzugeben. die freunde, die getestet haben wollten die kites nicht mehr zurückgeben...

Zitat von Corwe

Und wer hat deiner Meinung nach die Nase vorn bei der Restart/Relaunch-Fähigkeit. Ist für mich ein Kriterium, da man ja doch im unteren bis untersten Windbereich unterwegs ist. Und auf dauernd heimschwimmen hab ich keinen Bock, insbesondere da das Board einen ja gerade zu verführt längere Strecken zu fahren.

gefühlsmäßig der joker5. aber auch da habe ich jetzt nicht alle lebenslagen ausprobiert.

Zitat von Corwe

Meinst du auch bei 95 kg nass, reicht ein 15er? Ich würde ja gerne testen aber bisher sind die Möglichkeiten gering. Ozone noch eher als Elf.

wenn du es vernünftig angehst, dann reicht ein 15er mit dem foilboard. ich hab so deine gewichtsklasse und mit foilboard und 15er kannst du fast alles herausholen was an lowend so geht. aber, wenn unvernünftig und du dann doch mit dem twintip bei sehr wenig wind fahren möchtest und du dich zu den lowendfetischisten zählst kann man dem 18er schon auch argumentieren...
teste den chrono... wenn du z.b. den joker5 15 nimmst, dann kannst du das auch ohne testen machen, der ist einfach out of the box genialst. nimm ihn kite only, die konfiguration der bar ist suboptimal.

h.

[wolfiösi]

ok jetzt wo armin selber schreibt:

er fährt bei uns häufig rum einer dieser prototypen für den kite (in 15 m2),
unten dran hängt ein flysurfer mitarbeiter / racer
(mit einem foil aus österreich) der beeindruckende action schon bei sehr sehr
wenig wind zeigt.
der kite sieht supergeil aus und ist in erfahrener hand offensichtlich auch bei zickigem
kack wind zu managen, inklusive restart....

und springen kann man damit auch - und wie - siehe oben -ich habe noch nie
solche sprünge gesehn hier. das wird aber auch am fahrer und am foil liegen.

lg wolfgang

[Hayabusa]

das hört sich interessant an!
Gibt's von dem neuen Proto auch Bilder?