CORE LW Kite Leichtwindeigenschaften Video fake?

[malkovrus]

Das habe ich im Netz gefunden, ist das video Fake? Kiten bei 1.8 ms- 4 Knoten? Ist da realistisch?
http://www.youtube.com/watch?v=SJHnQ...ature=youtu.be

Mit so einem Tanker von Brett? Ja...Bei solch einem voluminösen brett muss der Kite nicht gegen das Absaufen arbeiten. Mit Hydrofoils gehts noch früher.

Aber viel Spaß beim Schleppen.

[Matwin22]

Also unter 5 Knoten fällt der XR2 egal in welcher Größe einfach vom Himmel. Starten geht bei dem Wind auch mit anlaufen des Starthelfers eher nicht. Halte ich für einen Fake oder das Messgerät war in eine Abdeckung. Realistisch geht das ab 7 Knoten mit Raceboard.

[malkovrus]

Zitat von Matwin22

Also unter 5 Knoten fällt der XR2 egal in welcher Größe einfach vom Himmel. Starten geht bei dem Wind auch mit anlaufen des Starthelfers eher nicht. Halte ich für einen Fake oder das Messgerät war in eine Abdeckung. Realistisch geht das ab 7 Knoten mit Raceboard.

Nur der Wind kommt auflandig und Windmesser ist sichtbar ohne Abdeckung.

[Kiteworld25]

Zitat von malkovrus

Nur der Wind kommt auflandig und Windmesser ist sichtbar ohne Abdeckung.

dann ist der windmesser kaputt.... der schirm fliegt nicht bei 4 knoten... vor allem nicht wenn man ihn an einer stelle stehen lässt und nicht bewegt... das kann nicht sein

[calvin_1]

ziemlich grenzwertig.

Allerdings würde ich mal spekulieren:
- 5-10m Leinenverlängerung
- endlos Höhe verloren
- am Strand geht es etwas hoch so dass sich dort die Luft etwas schneller bewegt in der Höhe des Kites, dadurch ist die Luft doch eigentlich dann auch am Boden noch etwas langsamer oder?
- Riesenboard
- sobald der Kite runterkommt dürfte es schwer sein ihn wieder zu starten
- Kiter unter 70kg
- der Kite "produziert" seinen eigenen Wind wenn er auf Touren ist

Kann also insgesamt bei den anfangs gezeigten 2.4m/s schon funktionieren, weiter oben sind es ja eh mehr. Aber ohne Höheverlust dürfte es ziemlich schwierig sein. Der Spaß generiert sich vermutlich auch einzig durch die langen Gesichter am Strand

[warnemünder]

Zitat von Matwin22

Also unter 5 Knoten fällt der XR2 egal in welcher Größe einfach vom Himmel. Starten geht bei dem Wind auch mit anlaufen des Starthelfers eher nicht. Halte ich für einen Fake oder das Messgerät war in eine Abdeckung. Realistisch geht das ab 7 Knoten mit Raceboard.

so sehe ich das auch, ich kenne auch keinen Kite der bei 5kn steht, außer ich bin unten sehr aktiv


http://surfforum.oase.com/showpost.p...&postcount=245

[mezzn]

"Luvstau" könnte auch möglich sein - weiter draußen schauts meiner Meinung nicht nach unter 5 Knoten aus

[PhoenixGT]

Xxx

[bourne]

Die Werte des Windschätzers zweifle ich an. Der Typ lehnt sich ja richtig raus. Was isn das für'n komisches Schätz-Eisen, ist das so'n Aufsatz fürs Handy?
Zwar sind wenig Wellen zu sehen, also wirklich wenig Wind, aber bei ähnlich wenig Wellen war ich auch schon draußen, bloß unter 10 Knt is Quatsch, denk ich.
10 sollten es schon sein.

[FrankP]

Das ist doch ein altbekanntes Phänomen.
Fast auflandiger Wind, etwas Luvstau.
In 2 Meter Höhe 5 Knoten, in 20 Meter Höhe 12 Knoten, das kann auch bei nicht vorhandenem Luvstau mal vorkommen.

War vor 2 Wochen in Pelze ähnlich: Auf dem Wasser fuhren 10-14qm, auch 21er Silberpfeil ohne Probleme, Kite immer schön auf 11 Uhr, sobald man den Kite dedropt hat, ging nix mehr.

Gruß Frank

[PhoenixGT]

Xxx

[kleinjannis]

Die Situation hatten wir vor 4 Wochen in Mirns an einem Mittwoch auch. Keiner da, keiner auf dem Wasser. 4 bis 5 Knoten unten. Haben dann für einen Anfãnger einen 13er zum Üben gestartet und konnten den Zug im Schirm nicht glauben. Mit dem 17er LW konnte ich dann richtig gut springen und unten war weiter nichts. An einen Wasserstart war nicht zu denken, Schirm ging nur über Russenstart hoch. Sehr komisches Gefühl, ohne Wind zu springen, aber geil war es!

[calvin_1]

Zitat von PhoenixGT

hier im Forum liest man ja schon ab und zu von Kites die bei 3kn fliegen

...
2.
Aussagen wie "der Kite "produziert" seinen eigenen Wind wenn er auf Touren ist" sind Schwachsinn.

Vorm Schreiben Gehirn einschalten

Guckst du hier

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=6193

[PhoenixGT]

Xxx

[calvin_1]

wenn du auch nur etwas überlegen würdest wäre dir aufgefallen dass es auch noch den scheinbaren Wind gibt.

Aber das ist mir echt zu blöd solche Nachhilfe zu geben

Glaub doch was du willst, ich muss dir nix beweisen

bin raus hier

[pankite]

Es gibt einige gute Seiten dazu:

http://www.aeroandi.de/
http://forum.oase.com/showthread.php?t=127223
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=103142
http://www.mauiultrafins.eu/index.ph...id=126&lang=de

[PhoenixGT]

Xxx

[Kitelehrling]

Hm? Wie erklärst du dir denn dann, das wir Kiter 2-3 mal schneller als der Wind bläst fahren können?
Der Schirm in dem Clip kann bei 4 kn am WFR parken (oder auch Zenit), in dem Video ist also weniger Wind, da er nur durch aktives fliegen nicht runterfällt.
Gestellt fliegt er dann ab etwa 15km/h. In dem Fall also 3 mal schneller als der wahre Wind.
http://vimeo.com/53211967

Scheinbarer bzw auch relativer Wind ist eigentlich nix Neues.

[warnemünder]

oh wie geil, wir sind bei 2kn angekommen, wer bietet weniger
ein "richtiger" Kiteloop bei 1kn sollte schon möglich sein, her mit den Videos !

[Kitelehrling]

1kn hätt ich auch im Angebot. Der Loop hat aber 25m Durchmesser http://www.youtube.com/watch?v=4x8Y5z5sO2s
Sorry fürs OT, sind ja Buggymatten.

[set]

Sorry fürs OT, sind ja Buggymatten.

damit können die hier nix anfangen

[PhoenixGT]

Xxx

[blacksmith]

aber das Beispiel mit der Buggymatte und der Eigengeschwindigkeit stellt doch genau diese Phänomen dar.

Der Pilot geht nur etwas rückwärts, nicht mal Schrittgeschwindigkeit, also unter 3 knoten. dazu noch 1-2 Knoten Gegenwind, ergo liegt 1-2 Knoten Wind im Kite an. Ohne die Eigengeschwindigkeit und dessen Anströmung würde der Kite sofort kolabieren.

Das mit der Anströmung bei sehr geringer Windgeschwindigkeit kenne ich jedoch schon auch von meiner Speed. Sobald sie läuft, läuft sie. Einmal abgewürgt und der Spaß ist vorbei. Gerade beim Snowkite im Bereich unter 6 Knoten merkt man das enorm.

wie ist dass dann wissenschaftlich/mathematisch zu erklären?

[PhoenixGT]

Xxx

[mangiari]

Sorry, Deine Trigonemetrie-Künste in Ehren, aber ein Kite ist keine Metalplatte im Wind und ein reines Segel ist er auch nicht. Die Fahrtgeschwindigkeit hat extrem viel damit zu tun wie gut der Kite fliegt. Es behauptet ja keiner dass der Kite dadurch stärker zieht, sonst müsste man ja immer schneller fahren können. Aber Du kannst durch Eigengeschwindigkeit den Kite bei Windgeschwindigkeiten fliegen, bei denen das mit Skistiefeln am Boden festbetoniert nicht möglich ist. Der Buggy-Kreis ist das beste Beispiel, wenn die Matte klein genug ist, so dass man sie russisch hoch pumpen kann geht das auch bei völliger Windstille.

Ich habe schon oft Race-Kiter beobachtet, die gehen auf's Wasser und müssen an Land den Kite die ganze Zeit extrem herum fliegen um ihn in der Luft zu halten. Einmal die Vorwärtsgeschwindigkeit (vom Kiteflug) verloren fällt er sofort runter. Kaum stehen die auf dem Brett und haben ein paar Meter hinter sich, können sie den Kite stellen und fahren abartige Winkel gegen den Wind, von denen wir Bidinauten nur träumen können. Das selbe gilt auch für Hydrofoils, die haben noch weniger Widerstand.

Das ist alles was die Leute oben sagen wollten: Wenn man es schafft mit mehrfacher Windgeschwindigkeit auf einem Halbwindkurs zu sein, kann man den Kite gestellt fliegen, bei WIndgeschwindigkeiten, bei denen er im Stand nichtmal sein Eigengewicht im Zenith hält. Setzt natürlich ein Fahrzeug voraus, das keine Mindestgeschwindigkeit benötigt und schon bei geringen Geschwindigkeiten eine sehr gute Führung bietet. Ein leichtes Schienenfahrzeug auf Land wäre wohl ideal.

Trotzdem behaupte ich mal, dass dort wo der Kite im Video fliegt erheblich mehr Wind sein wird, als da wo gemessen wird. Aber das ist ja immer so. Also unsere Knotenangaben beziehen sich normal darauf dass der Kite (dort wo man Kites üblicherweise fliegt, nämlich weit oben) gut geflogen ist, wenn wir am Strand (möglichst ohne Abdeckung) x Knoten gemessen haben. Oder hat jemand von Euch nen 20m Stativ für seinen Windmesser??

[Monty Kiten]

Wahrer Wind + Fahrtwind = scheinbarer Wind

Ich bin dafür, das der scheinbare Wind mit zunehmender Fahrtgeschwindigkeit immer mehr zunimmt. Je weiter ich abfalle, desto schneller werde ich und der scheinbare Wind wandert dabei immer weiter in Richtung Fahrtwind. Wird der Kite bei weniger Wind bewegt (Sinus fliegen), erhöht sich die Strömungsgeschwindigkeit und der Kite erzeugt mehr Auftrieb (=Vortrieb). Der so erhöhte scheinbare Wind wird in Fahrtgeschwindigkeit umgesetzt, bis der Kite genug Strömung hat und gestellt werden kann.

Wer sich nicht mit der Physik des Segelns auseinandersetzt, muß sich auch nicht wundern, warum andere Kiter mit weniger Kite, mehr Körpergewicht und weniger Board an ihm vorbeirauschen.


Bei dem Video würde ich gerne sehen,
a) wie der Kiter auf Fahrgeschwindigkeit kommt
b) ob der Kite ohne Fahrt (am Ende des Videos) in der Luft bleibt
c) einen anderen Windmesser

... bis dahin: Fake.

[froggy-hro]

ich schmeiß noch mal was in den raum:

auftrieb!
http://www.hak-vk.at/uploads/pics/auftrieb_2.jpg

und nun streitet euch weiter! =D

aber der springende punkt ist schon, dass ein kite ein segel und eben keine rechteckige stahlplatte ist!


davon ab... 4knoten sehen an den spots, wo ich unterwegs bin, anders aus, als im eingangsvideo. könnte mir gut vorstellen, dass der windmesser irgendwie im luvstau misst, in höheren luftschichten einfach mehr wind ist oder weiß der teufel...aber nach 4 knoten sieht das FÜR MICH nich aus =)

lg, flo

[PhoenixGT]

Xxx

[froggy-hro]

ich würde daraus: "der kite fliegt halt auch fast ohne wind", machen =D

der kite produziert halt durch seine fluggeschwindigkeit auftrieb, der dann wiederum am kiter zieht....sonst würde die matte ja auch nicht im kreis fliegen(und ja, bei solchen sachen spielt auch sicherlich etwas die zentrifugalkraft mit rein).

also die komponente auftrieb ist nicht ganz zu vernachlässigen.
ein kite der viel und schnell bewegt wird, produziert halt auch dadurch etwas zug, wenn auch nicht seinen eigenen wind, aber halt zug am kiter =)

ein kite ist halt eine kleine tragfläche, genauso wie das segel am segelboot usw. usw. ...

[Hoim]

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=157329

bock auf noch mehr verwirrung ?!?!?!

klick mich hart!!: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=157329

gegen den Wind schneller als der Wind !!!

[Hoim]

http://www.wired.com/autopia/2010/06...than-the-wind/ hab noch was. Vor dem Wind schneller als der Wind

[ripper tom]

windmesser und wasser sagen eben null aus so ist das eben.
mit raceboard und jedem 17er geht das genauso

das war vor 10 jahren ! > ohne raceboard das nicht untergeht...
http://youtu.be/a3yegu3Obmk

wichtig ist das sich so eine kiste auch noch starten lässt
https://vimeo.com/48475137

21er FS SP und foil NIX anderes geht früher los !

[Hoim]

21er FS SP und foil NIX anderes geht früher los !

Buggymatte+Foil geht jede Wette früher

[set]

Buggymatte+Foil geht jede Wette früher

Bist du dir da sicher? Erfahrungen?

[Hoim]

Bist du dir da sicher? Erfahrungen?

Jop jeder der im KLB Bereich unterwegs is wird dir das bestätigen können. Bringt aber auch nix, dass die früher gehen wegen eklatanter Nachteile. Saufen ab, keine Depower und komliziertes Handling. Also eigentlich egal

Also ich kenne natürlich niemanden der jemals ne Buggymate und nen Foil gefahren hat. Aber da Buggymatten die viel effizienteren Flügel sind würde es wohl früher gehen.

Ein Problem ist natürlich auch das man wohl niemanden finden wird der mit Foil und Buggymatte gleichzeitig gut umgehen kann. Kitesurfer können in der Regel keine Buggymatten bedienen und Buggyfahrer kein Foil. Der einzige in Deutschland der mir einfällt ist Jonas Steffen der das evtl. schafft.

[blacksmith]

das war nicht die antwort auf die Frage. Probiert?

also dem set wirst du auch im buggymatten bereich nichts neues erzählen

Würd aber schon mal gern n Video mit ner 14/17er Yak bei <5 Knoten auf dem Wasser sehen


Und....ich kann beides fliegen

Wer stellt ne Yak zur Verfügung? Meine kleine 7qm Hochleistermatte wird da nicht ganz reichen

[Hoim]

Und....ich kann beides fliegen

Ich auch. Am Hydrofoil scheiterts.


http://www.youtube.com/watch?v=xc7mQhj5-hg bilder sagen ja mehr als worte.

Edit: Hatte das video Dynamischer in erinnerung

[set]

Ein Problem ist natürlich auch das man wohl niemanden finden wird der mit Foil und Buggymatte gleichzeitig gut umgehen kann.

Du kennst einfach die falschen Leute. Ich kenne da so einige, mich eingeschlossen.

Würd aber schon mal gern n Video mit ner 14/17er Yak bei <5 Knoten auf dem Wasser sehen

Das steht noch auf der Liste der Dinge die ich mal ausprobieren will, vielleicht bei etwas mehr Wind, mein größter Buggyhochleister hat nur 12m². Das es geht hat ja schon "jemand" bewiesen, siehe das Video.

[Matwin22]

Zitat von warnemünder

so sehe ich das auch, ich kenne auch keinen Kite der bei 5kn steht, außer ich bin unten sehr aktiv

... doch der F.one Source vom letzten Jahr hat das geschafft. Evtl. geht das ja mit den aktuell auf dem Markt schwemmenden 0-Strut-Kits auch. Alle Anderen Tubes von 2012 konnten das nicht. Mal sehen was alles noch geht.