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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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19.07.2020, 06:47 | #81 |
Omnia tempus habent
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Ja, war fast klar
Der NA und wir haben es ja live mitbekommen, bei der Ersten Hilfe... Im Namen aller: Viel Kraft und einen starken Willen, dem verunfallten Kitebruder!!! Ein kleines Gebet obendrauf. Alles Gute!
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19.07.2020, 09:29 | #82 |
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Saal scheint ominös ...
7kn / schräg abhängig / NA / Klinik Murnau Die machen Sachen da ?????? |
19.07.2020, 09:54 | #83 |
Windsurfer
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die Klinik Murnau bezieht sich wohl auf den Verunfalten vom 20.6., als der Thread begann
nicht um den Verwirrten von den gestrigen Fotos im Thread |
19.07.2020, 10:09 | #84 | |
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"verwirrt"
Zitat:
War klar, daß hier jemand auf "pc" macht: der Schnittpunkt ist Saal und nicht die Schwere der Verletzung des Verunglückten, von der hier im Thread bislang nichts bekannt war. Mein Eindruck, Meggie: Du findest "das Ding" mit den blanken Brüsten nicht so prickelnd. Da knallt dann die Anspielung mit der Klinik Murnau viel härter rein, als daß "man(n?)" prüde in einem Surfforum rüberkommt. Geändert von ALL-BLACK (20.07.2020 um 06:55 Uhr) |
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19.07.2020, 10:32 | #85 |
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ach so, sorry Saal schdeint oberhalb meines Verständnishorizonts zu liegen....
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19.07.2020, 12:10 | #86 |
gitano
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also falls das nicht offensichtlich war, warum ich das gepostet habe.
1. um euch zu belustigen 2. in anlehnung an die posts von warnemünder. es hört halt einfach nicht auf! vor vier wochen schlägt der arme kerl hier ein. zack: stellt sich schon der nächste an. in so fern ist mein post hier auch genau richtig. ich kann NULL verstehen, warum die leute bei ebay einen kite kaufen und sich NULL für eine kiteschule interessieren. also ich kanns schon nachvollziehen, jung dynamisch, ahnunglos usw... aber verstehen nicht. ich geh doch auch nicht fallschirmfliegen ohne kurs. und dann halt noch mal extra dumm: knapp vor den autos in der powerzone hochschmeißen. der leichtwind hat ihn gerettet. der denkt jetzt: ist doch super gelaufen, fliegt doch. das nächste mal bei 14 knoten hängt der da drin. irgendwann hat ja auch der helipilot keine lust mehr auf der wiese zu landen. sprich: ich habe angst die machen irgendwann den spot zu. lustiges detail am rande, als vor 3 jahren der heli kommen musste, befindet der sich im landeanflug, kommt einer auf mich zu und frag: kannste mich mal eben starten? ich habe dann gefragt ob ich den kite direkt in die rotorblätter werfen soll. |
19.07.2020, 13:20 | #87 |
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Danke Sven, sehe das auch so.
Und ich hab auch keine schlaflosen Nächte wenn sich Kiter falsch verhalten und sich dann zum Krüppel machen. Ich bin da nicht "ooch der Arme" sondern " danke für die Demonstration was bei solchen Fehlverhalten passiert". |
20.07.2020, 07:04 | #88 | |
Omnia tempus habent
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Sich zum Krüppel machen...
Zitat:
Der sich da "zum Krüppel gemacht hat". ist bei Starkregen und 30 er Böen nach dem Starten auf der nassen Wiese ausgerutscht Schön das es Dir keine schlaflosen Nächte bereitet |
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20.07.2020, 07:39 | #89 |
Lord logger
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Kompliment.
Mit der Unterstützung lernt es sich viel leichter zu kiten |
20.07.2020, 07:53 | #90 | |
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Ja und Nein !!!!!
Zitat:
hat er sich doch bei einem Aufprall auf ein festes Hindernis zugezogen, oder nicht ???? Das man mal 10m hinter seinem Kite herfliegt an Laund aus irgendwelchen Gründen gehört meiner Meinung nach zum Kiten dazu, das wird jedem mal passiert sein oder immer mal passieren können. (es sollte natürlich nicht zum Standardrepotoire werden !!!) Wie kann es sein, daß an einem dermassen frequentierten Spot, Basis gleich zweier Kiteschulen, Autos so geparkt werden können, daß man diese Reserve nicht mehr hat ??? Ist das Allen egal ? Nimmt hier jemand diese Verletzungen billigend in Kauf ? Absehbar ist das, zumindest das was ich gesehen habe muss früher oder später in schweren Unfällen enden (Autos an den Wasserrand fahren und wer zu spät kommt muss halt dahinter starten und dann Slalom durch den Autopark laufen. Ist es nicht möglich da mal mit ein paar weichen Hindernissen wie Sandsäcke einen Raum zu schaffen, der im Falle eines Missgeschicks ein wenig Überlebensraum hergibt ????? |
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20.07.2020, 08:38 | #91 |
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Ja, das ist allen egal.
Hauptsache ich muss keine 50 m laufen. Rest: Scheiß drauf... |
20.07.2020, 08:51 | #92 |
Lord logger
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Ja ist allen egal.
Man könnte aber auch sicherer starten. Kostet nur etwas Mühe und Hirn. P.S. Zwischen den Autos durch kann auch böse enden |
20.07.2020, 11:46 | #93 | |
gitano
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Zitat:
eben weil solche unfälle früher schon passiert sind, hat man vor jahren vorne eine start/landezohne eingerichtet und dahinter die aufbauzone. DAHINTER durften früher direkt autos parken, auch das hat man verboten. du hast also jetzt vom wasser bis zum ersten parkenden fahrzeug in der hauptwindrichtung locker 150? meter platz, bevor das erste auto kommt. wer bis dahin nicht ausgelöst hat.. nunja... problemmartisch wirds, wenn der wind nicht exakt auflandig kommt. da links und rechts neben dieser freigeräumten schneise" autos parken. aber auch dann kann ma n sich mit seinem starthelfer so hinstellen, das man gute 60 meter platz hat bis zum einschlag. das ist alles ausreichend! und nun kommt der kiter, der sich, gleich neben den autos starten lässt, weil er da ja aufgebaut hat, weil das ja am nächsten an seinem auto war. oder gleich neben seinem auto landen will. oder nach dem start (mitten auf der wiese) erst mal sprungübungen zum testen des druck macht. usw. usf. die haben dann natürlich wenig bis keinen sicherheitsabstand. und dann gibts natürlich die deppen, die ihre kites mit nicht aufgewickelter bar in der start/landezone liegen lassen und kaffe trinken gehen, weil sie zu dumm zum schilder lesen sind. das scheint dem verunfallten hier zum verhängniss geworden zu sein. wenn ich das richtig verstanden habe, kam er vom wasser ist ausgrutscht und hat sich in so leinen verfangen. ist hingefallen und abgerauscht. eine chance hätte er noch gehabt, wenn die safety vorne und nicht hinten am trapez festgemacht gewesen wäre. auch das wäre eigene fahrlässigkeit. (habe irgendwo gelesen, dass es so gewesen sein). lange rede kurzer sinn mein lieber flyheli. das autos zu nah geparkt worden wären, ist der letzte grund, warum es hier immer wieder knallt. |
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20.07.2020, 13:03 | #94 |
Lord logger
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Ich kenn das so: Schon ein bißchen her.
Ihr seht links das Auto. Ihr seht den Rasen. Auflandig, nasser Rasen. Puuh. Rasen gleich ausglitschen - ab gehts ins Auto? Oder ist das heute anders geregelt? |
20.07.2020, 13:50 | #95 | |
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Hallo kitesven,
ok, dann hat sich da in den letzten Jahren in dieser Richtung deutlich etwas getan, GUT. Danke für die Klarstellung, ich kenne es noch so ähnlich, wiei auf dem Bild von Bazzat, ist aber sicher schon 4, 5 Jahre her. Aber, nochmal, der Verunfallte kam vom Wasser und soweit ich gelesen hatte in ein KFZ- Anbauteil geflogen. Zitat aus Beitrag 3: Zitat:
Daher nahm ich an, daß da wieder einmal Fahrzeug in Wassernähe standen. Man hat also 60 bis 150m Platz dort, bevor die ersten Hindernisse kommen. Das wäre ja richtig luxuriös, kenn ich sonst nirgendwo, dann sollte da eigenlich gar nix passieren, meine ich. |
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20.07.2020, 15:09 | #96 |
gitano
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ich war nicht dabei, ich weiß nicht wo der stand und wie der eingeschlagen ist, aber meistens ist es so, wie auf bild 3 eingezeichnet.
der wind ist ja auch nicht immer exakt aus der gleichen richtung. wenn der wind z.b. nördlicher kommt und du halt auf der "falschen" seite des ausstiegs raus gehst und dann noch den kite auf die "falsche" seite lenkst, dann steht der kite halt schon mal über den seitlichen autos. letztes wochenende hat mir einer seinen kite aufs wohnmobil geschmissen. alles absolut unnötig. meistens machen die leute irgendwas dummes (rumhampeln usw.) oder rutschen auf nasser wiese aus. (WICHTIGER hinweis für neulinge an dieser stelle: nasse wiesen sind rutschig evtl. mal vorher landen der bodden ist NICHT rutschig, das geht auch! und dann wird hingefallen und mit einer hand abgerutscht und durchgeloopt und in die seitlich stehenden autos eingeschlagen. nötig wäre das nicht, man kann vorher landen. würde man sich an die startlandezone halten, würde man sogar IMMER im wasser stehend starten und landen MÜSSEN. (vorausgesetzt man steht, je nach windrichtung auf der "richtigen" seite des einstiegs der starthelfer steht dabei noch auf der wiese und alles ist schön. und da die zone gefühlt 2 leinenlängen breit ist das auch kein problem. und selbst bei voll auflandig hätte ich 2 leinenlängen platz, wenn man sich optimal hinstellt. aber statt das zu tun wird mitten auf der wiese gestartet und nach dem kiten der kite in der startzone liegen gelassen. optimalerweise noch mit nicht aufgewickelter bar. ist ja nicht so, dass da ein riesenschild steht, dass die zone klar ausweist. oder man steht in der startzone und lässt sich eben von der freundin noch die vergessene sonnencreme auftragen und alle solche scherze. an guten tag ist saal megavoll. und die deppendichte extrem. da kannst du eigentlich drauf warten, da siehst du jeden tag 2-3 leute die abfliegen und dabei 3 kites aufsammeln. meistens passiert halt nix weiter. ich bin überzeugt davon das 90% der kiter hier sich noch nie das schild vorne am bezahlwagen angeschaut haben. keine ahnung ob das nun 50 oder 70 meter breit oder 150 lang ist, ist halt geschätzt. aber reicht sicher aus! die haben sich hier wirklich mühe gegeben, dass ordentlich zu machen und oft genug weisen auch die kiteschulen drauf hin oder räumen die kites aus der startzone. aber nun ja, du kannst nicht jeden vor sich selbst, oder anderen die dich abräumen, oder leinen nicht aufwickeln, beschützen. . Geändert von kitesven (20.07.2020 um 15:36 Uhr) |
20.07.2020, 15:22 | #97 | |
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Zitat:
Na da hätte ich viel zu tun. Es enden Autofahrer an Bäumen, es stürzen Segelflieger ab, es kommen Wagemutige in Lawinen ums Leben... Und es gibt Kiter die bei auflandingen Wind und starken Böen und nasser Wiese unbedingt an Land landen wollen, und dazu noch Autos in Lee; es ist ja zuviel Mühe da mal den Kite ins Wasser zu setzen und ihn zu sich ranzuholen und dann erst das Wasser zu verlassen. |
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21.07.2020, 17:46 | #98 |
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Hallo kitesven,
da hat sich ja richtig was getan in Saal in den letzten Jahren. Also, theoretisch oder auf dem Papier sieht das sehr gut aus. So, wie Du es eingezeicnet hast könnte es passiert sein, das wäre dann bei NW gewesen. Bei SW hätte man auf der anderen Seite das gleiche Problem. Nach Google Earth Abschätzung wären da rund 20m Platz im schlimmsten Fall. Eigentlich sollte das reichen. Vielleicht könnte man rechts und links noch ein wenig mehr Pufferraum schaffen und dafür auflandig den Abstand leicht verringern, der erscheint mir gut üppig. Wenn so ein Spot gerne mal super voll ist, dann kommt es vor, das man zu Aktionen gezwungen wird, die man bei genügend Platz nie tun würde. Beispiel: Du musst dringend pissen und willst raus, Du weist, dass die Windverhältnisse so sind, daß man an einer bestimmten Seite raus sollte, da stehen aber 2 Vollpfosten und quatschen mit ihrer Gummi-Ente im Zenit, also was nun..... Es muss schnell gehen und schon ist es passiert... |
21.07.2020, 20:22 | #99 |
gitano
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Ja quatsch. Das sind 2 oder 2,5 leinenlängen breit. Das reicht.
Und wer pissen muss, macht in neo oder kommt früher raus. Du kannst nicht für jeden vollpfosten perfekteste Bedingungen schaffen. Vielleicht noch fangnetzte, wie beim ski? Blödsinn! |
21.07.2020, 23:11 | #100 |
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Ich finde die Dikussion teilweise recht traurig. Mindestens 90 Prozent von uns kiten an Spots mit viel schlechteren Start- und Landebedigungen und wer meint ihm könnte sowas nicht passieren hat keine Ahnung.
Schöner wäre es doch einer seiner Freunde startet hier mal eine Spendenaktion an der sich auch alle wie im Thread rege beteiligen können. Da werden viele Kosten entstehen die von keiner Krankenkasse gedeckt sind (Wohnungsumbau etc.) |
22.07.2020, 08:05 | #101 |
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Absolut. Habe hier in Bayern keinen Spot der auch nur einigermaßen "sicher" ist. Wenn ich den Plan sehe, werde ich neidisch. Hier ist kein Platz und Badegäste liegen überall im Weg. Ist immer ein kalkuliertes Risiko. Weil hier wenig Wind ist, aber meistens zumindest nicht lebensgefährlich, trotzdem wäre es sehr unangenehm, einen Badegast zu erwischen oder in die Bäume zu rauschen... Alternative wäre nur Urlaubskiter zu werden.
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22.07.2020, 08:25 | #102 |
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offtopic
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22.07.2020, 09:00 | #103 |
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@ all black das denken sicher nicht wenige auch über so nutzloses Gesülz wie von dir meist abgesondert wird.
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22.07.2020, 09:50 | #104 |
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22.07.2020, 10:35 | #105 |
Wieder-Einsteiger
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Weiterhin gute Besserung an den Verunglückten!
Ich oute mich mal: ich hab immer noch nicht verstanden, was passiert ist. 1. Kiter kam nach dem kiten vom Wasser. 2. Ist ausgerutscht wegen glitschig / kite Schnüre am Boden. 3. Irgendwo steht, er kam nicht an die saftey am Rücken. / das heißt für mich, er hat das QR erfolgreich ausgelöst bekommen. Der kite hatte dann noch so viel Power, dass er den Kiter vor das Hinderniss knallen konnte. 4. entweder hat nach der Auslösung die SFS nicht geklappt, oder er war im suicide Mode eingehängt. Ich bin hier Wertefrei, ohne Ironie, ohne Lächeln, ohne Spotkenntnisse, aber mit dem Wissen, dass man nicht einfach so ins UKM kommt. Darum erneut gute Besserung. Off topic: Beim Paragliden gibt es eine offizielle Seite, auf der alle Unfälle dokumentiert, und beschrieben werden. Fand ich damals super. |
22.07.2020, 10:40 | #106 | |
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Zitat:
Ich finde es aber immer noch gut, regelmäßig und ausführlich diese Dinge zu diskutieren. Gerne auch, wie hier, mit Bezügen/Vergleichen zu anderen Spots und Ereignissen. Es ist wichtig, sich immer wieder bewusst zu machen, wie leicht etwas schief gehen kann. |
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22.07.2020, 11:28 | #107 | |
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Zitat:
Gebe Dir grundsätzlich Recht.. vielleicht kann man aus der ein oder anderen Situation was mitnehmen. Mich nerven nur die ganzen Besserwisser und Spot bzw. Unfallexperten...die im nachhinein immer ganz genau wissen was falsch gemacht wurde...und zu dem Schluss kommen "selber Schuld".. Solche Unfälle sind tragisch...auch für die Angehörigen und können jedem passieren. Sei es aus Überheblichkeit, Unachtsamkeit oder Pech oder der Kombination. |
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22.07.2020, 13:06 | #108 | |
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Zitat:
Aber das darf nicht der Grund sein, eine sinnvolle Diskussion zu vermeiden. Finde ich. Ja. Wurde auch schon im engen Bekanntenkreis sehr direkt erwischt von so einem Fall. Da hatte ich gerade meine ersten erfolgreichen Tage mit Höhelaufen hinter mir und mein "Mentor", der mich zum Kiten brachte, lange an mich hingeredet hatte es mal zu probieren, ist verunglückt. Das war und ist auch für mich sehr hart gewesen. Habe lange überlegt ob ich wieder zum Windsurfen zurück gehen soll, das ist ja unbestritten nicht ganz so gefährlich. Was geblieben ist, ich versuche aus allem was ich so an Unfällen höre zumindest etwas zu lernen. Auch wenn ich das teils schon wieder aufweiche (z.B. Helm nur beim Foilen oder bei stärkerem Wind bzw. Hindernissen am Sport trage). Ist echt schwierig. |
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22.07.2020, 14:39 | #109 |
was weis ich...
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Rick Iossi hat das in den Anfangsjahren des Kitesports bei vielen Unfällen sehr gut dokumentiert. Seine Analysen waren damals sehr hilfreich für den Sport. Leider finde ich online nicht mehr viel darüber...
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22.07.2020, 17:23 | #110 |
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Nur mal so für mich persönlich gesprochen.
Ich habe aus Unfällen und der Rekonstruktion der Abläufe auch hier im Forum einiges gelernt und habe mein Verhalten und meine Ausrüstung dahingehend geändert.Und das hat mir mindestens schon einmal geholfen schlimmeres zu verhindern. So kann ich aus meiner Sicht zumindest sagen das diese Unfälle so tragisch sie auch sind mir dabei geholfen haben sicherer unterwegs zu sein. In anderen Lebensbereichen lernen wir ja auch von den Tragödien anderer...sonst würden wir heute nicht mit Airbag und Gurt fahren. |
22.07.2020, 19:54 | #111 | |
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Zitat:
Das wir auch noch die Kosten tragen(die Allgemeinheit) und Unfallversicherungen auch teurer werden und die Sportart bei der normalen Bevölkerung ins schlechte Licht gerückt wird sind dann noch die Nebenwirkungen. Aber da kann man sich den Mund fusselig reden; da wird bei ablandig rausgegangen, da wird bei Auflandig über Wiesen stolziert mit böigen Wind und Autos in Lee., an Steinmolen in Orth bis 10cm dran fahrend dann ne geile Transition hinzulegen.... Vielleicht gehörst du ja auch zu der Gruppe die keine Ahnung davon haben wie dämlich und gefährlich solche Stunts schnell werden.... Dafür reden wir Klartext; denn es sind keine unvorhersehbare und tragische Umstände sondern gewolltes(auf jeden Fall gemachtes) russisch Roulette... |
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23.07.2020, 07:16 | #112 |
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Skigebiete werden auch nicht geschlossen und da sterben und verunglücken jedes Jahr Unmengen Sportler ... aber Skigebiete bringen Berge an Geld
Kiter auf einer Wiese bringen vergleichsweise keines ... und es geht heute nur um Kohle, nicht um Sinn und Unsinn! |
23.07.2020, 11:52 | #113 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2017
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Beiträge: 173
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Zitat:
Geschlossen werden Spots weil sich die Leute nicht an die befahrbaren Zonen bzw. Umwelt-Vogelschutzvorgaben halten..keine Rücksicht auf andere Strandnutzer und Wassersportler nehmen..Parken wie Sie wollen...und ihren Müll rumliegen lassen. Zu welcher Fahrergruppe ich gehöre überlasse ich Deiner Beurteilung. Hinsichtlich der Frage ob schwere Verletzungen oder Unfälle in Kauf genommen werden, macht es einen Unterschied ob dies aus Unerfahrenheit oder Unwissenheit erfolgt oder bewusst eingegangen wird. Aus der Beschreibung des hiesigen Sachverhalts ist für mich nicht transparent, dass hier bewusst oder vorsätzlich gehandelt wurde. |
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