Höher-schneller-weiter? Teurer? Der EVO DLAB: Welche Fragen interessieren dich?

[LakeUnited.com]

Hast du Fragen an den Duotone Designer? Morgen nehmen wir einen Podcast und Youtubevideo auf! Der Evo bekommt nämlich einen großen Bruder: Den EVO DLAB. Ralf Groesel Design arbeitet weiter an der teuersten High Performance Linie der Welt. Was kann sie und wo geht die Reise hin? Einfach hier in den Kommentaren posten was wir fragen sollen.

Freuen uns
Patrick&Olsen
www.lakeunited.com

[thwo]

Meine Fragen wären wie folgt an Ralf:

1. Wie unterscheidet sich der neue EVO SLS 23 zum 22er Modell?
> Gibt es wesentliche Verbesserungen, für die sich ein Kauf lohnt?

2. Wie unterscheidet sich der EVO D'LAB vom SLS Modell?

3. Wann sollte ich den Standard, den SLS oder den EVO D'LAB kaufen?

[LakeUnited.com]

Fragen wir

[Smeagle]

Sehen sie irgendwann mal ein Ende der absurden Preisspirale?

Ist der Verkaufspreis für sie wirklich überhaupt nicht wichtig bei der Entwicklung oder sieht das nur so aus von außen?

[omg]

Warum sind Duotone Aluula-Kites im Vergleich zu Ocean Rodeo so viel schwerer, etwa 38 % schwerer in Größe 10 - Neo vrs. Roam, bitte?

[kitefritz]

Ich lasse bewusst die Duotone Preispolitik aus.

Ich bin 2022 die Evos SLS von 8-14 qm geflogen (weil sie - für mich- die besten Kites sind).
Das D/Lab Alulaa Material macht die Kites (z.B.Neo, Juice) leichter, direkter.
1.Warum hat der Neo D/Lab , im Vergleichs-Test dann das schlechteste Drehverhalten der 3 getesteten Neos?
2. Sind in diesem Zusammenhang (D/Lab ist steifer)Flex- Struts ein Widerspruch?
3. Ist der neue 14er Juice jetzt ein Evo, also eher ein Allrounder,
oder ein Foilkite( 13er) oder ein Leichtwind Twintip- Kite(15er)?

Vielen Dank dafür, hier einmal direkten Kontakt zum Duotone Designer zu haben!!!

[kitefritz]

Wann ist der Release des Evo D/Lab?

[omg]

Zitat von kitefritz

Ich lasse bewusst die Duotone Preispolitik aus.
.
1.Warum hat der Neo D/Lab , im Vergleichs-Test dann das schlechteste Drehverhalten der 3 getesteten Neos?

Jawohl exakt, und OR Aluula kites sind sehr drehfreudiger (und drehfreudiger als OR Dacron kites), also warum nicht Neo dlab? Ich fliege Duotone Neos 4-10m, keine OR kites.

[Alexomator]

Bei den neuen Materialien wird stets angepriesen wie viel besser, stärker, zugbelastbarer, etc. sie sind.
Mich würde interessieren wie sich das in einem Kite wiederfindet, in Zahlen.

Wie viel leichter ist ein Kite durch Verwendung dieses Material?
Wie Grad pro Sekunde bei mittlerer bis hoher Strömungsgeschwindigkeit für die jeweilige Größe dreht er schneller?
Wie viel mehr Newton an Zugkraft erzeugt er bei gleicher Steuerung bei mittlerer bis hoher Strömungsgeschwindigkeit für die jeweilige Größe?

Was bringt mir als Anwender das neue Material wenn der Kite dadurch weder merklich leichter, drehfreudiger oder kräftiger wird?

[LakeUnited.com]

Uh da sind noch sehr gute Fragen dabei
Schade dass das Interview schon gestern Abend war!
Ein wirklich sehr interessanter Gesprächspartner wo man gerne noch Stunden weiter fragen würde! Release wird Anfang März sein so wie wir das verstanden haben.

Hier gibts den ersten Teil zum Nachschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=zlU4ewMh-dE

Wenns gefallen hat würden wir uns freuen wenn du einen kleinen Serotonin Blitz in unser limbisches System schickst unseren Youtube Kanal abonnierst
(Dann wirst du auch automatisch benachrichtigt, wenn Part 2 rauskommt)

Liebe Grüße
Olsen&Patrick
www.lakeunited.com

[Smeagle]

Krass,

er hat ganz offen zugegeben, dass der Preis nur so hoch ist weil es keine Konkurrenz gibt. Nicht etwa weil es so extrem teuer wäre den zu produzieren.

- Oliver

[el che]

Zitat von Smeagle

Krass,

er hat ganz offen zugegeben, dass der Preis nur so hoch ist weil es keine Konkurrenz gibt. Nicht etwa weil es so extrem teuer wäre den zu produzieren.

- Oliver

...u schon sind wir in der marxschen arbeitswerttheorie!

[Smeagle]

Zitat von el che

...u schon sind wir in der marxschen arbeitswerttheorie!

Das das so ist, war mir klar, aber dass er es so offen zugibt fand ich schon bemerkenswert.

[set]

Niemand ist gezwungen die Produkte zu kaufen, also was soll es.

[Smeagle]

Zitat von set

Niemand ist gezwungen die Produkte zu kaufen, also was soll es.

Ja klar, aber dass ihm das so scheißegal ist, kommt schon sehr arrogant rüber. Finde ich schon interessant.

[Alexomator]

Was soll es ihn auch interessieren?
Er wird für ein Produkt engagiert, nicht dafür am Ende dessen Preis festzulegen.

[Smeagle]

Zitat von Alexomator

Was soll es ihn auch interessieren?
Er wird für ein Produkt engagiert, nicht dafür am Ende dessen Preis festzulegen.

Naja, es geht auch anders. Kauper z.B. engagiert sich extrem für seine Produkte und achtet trotzdem drauf sie bezahlbar zu halten. Ist aber auch egal, ich werde wohl kein Duotone Kunde mehr werden, wobei ich das früher beim Windsurfen (zu Fanatic/North Zeiten) noch war und recht überzeugt war. OK, billig waren sie da auch nicht und bei den Segeln war ich am Ende auch schon beim kleineren Direktvertrieb zum halben Preis gelandet. Vielleicht muss das so sein, wenn eine Firma zu groß wird dass sie auch unsympathisch wird? Schön finde ich es trotzdem nicht.

[kitefritz]

Ralf Grösel sagte - hoffentlich wird das auch so umgesetzt-, dass die Produktzyklen bei Duotone zweijährig werden. CORE hat’s ja seit Jahren erfolgreich vorgemacht. Für uns bedeutet das, dass die Kites länger ihren Wert behalten und genügend Zeit für wirkliche Innovation existiert.

[Mahori]

Interessant ist es schon gewesen, auch die Aussage, dass noch nicht Entschieden ist, ob er nach April noch für Duotone arbeitet.
Er hat zweimal Core hervorgehoben. Wer weiß

Ich fand seine Aussage zum Preis auch nicht arrogant. Er hat klar auf die Frage in etwa so geantwortet: "Bleibt man Monopolist, dann wird der Preis bleiben, gibt es Konkurrenz, wird der Mark das regeln". Und er begrüßt das. Zumindest habe ich das so vernommen.

[sixty6]

@ smeagle

ich denke das ist in Ordnung, was Grösel bzgl. Monopolist und dem Preis sagt.
Du hast es anders interpretiert als er es gemeint hatte, nämlich dass das Material bei geringngen Produktions-Mengen teuer bleibt. Wenn es jeder verbaut, dann wird die Produktion billiger weil es viel produktiver ist, größere Mengen zu produzieren.

[Smeagle]

Zitat von sixty6

ich denke das ist in Ordnung, was Grösel bzgl. Monopolist und dem Preis sagt.
Du hast es anders interpretiert als er es gemeint hatte, nämlich dass das Material bei geringngen Produktions-Mengen teuer bleibt. Wenn es jeder verbaut, dann wird die Produktion billiger weil es viel produktiver ist, größere Mengen zu produzieren.

OK, kann man auch anders interpretieren, ja. Ich meine, Konkurenz in diesem "HighEnd" Bereich bedeutet erstmal, dass bei mehr Anbietern für jeden das Kuchenstück kleiner wird - dann geht der Kampf los wer überhaupt verkauft. Deswegen wir ja die Gesamtmenge erstmal nicht größer? OK, wenn dann die Preis auf die Hälfte gefallen sind, dann geht evtl. auch die Gesamtmenge hoch? Wer weiß.

Er könnte genausoe die Entwicklung auf eine höhere geplante Menge Umlegen und gleich billiger verkaufen. Kann mir keiner Erzählen, dass der Stoff selbst den Preis ausmacht... Nur zu einem kleinen Teil, davon bin ich ziemlich überzeugt. Ist einfach kluges Marketing, da eine Segmentierung zu machen und bei dem teuren Segmen so richtig abzusahnen

Egal, ich bin ja eh im untersten Preissegment unterwegs.

[rio_joe]

ich bin sowieso kein Fan der Marke, aber das hört sich doch alles sinnvoll und plausibel an.

Neue Materialien für Kites ausprobieren und versuchen daraus bessere Kites zu machen.
Und wenn es funktioniert so lange teuer verkaufen bis die Konkurrenz nachzieht und die Preise drückt.
Wird ja nun wirklich keiner gezwungen in der Preislage das neue Material zu kaufen.

Wenn dabei mal ein absolutes Spitzenprodukt rauskommt das jeder nach eigenen Tests unbedingt haben will wird die Konkurrenz sowieso nachziehen und vielleicht wandert dann irgendwann einmal etwas vergleichbares von Kauper oder ... zu Preisen die ich persönlich für akzeptabel halte in mein Reisegepäck

[set]

Zitat von Smeagle

Naja, es geht auch anders. Kauper z.B. engagiert sich extrem für seine Produkte und achtet trotzdem drauf sie bezahlbar zu halten.

Äpfel und Birnen. Direktvertrieb, kein Marketing oder Teamfahrer, einfachere Kitekonstruktionen (was kein Nachteil sein muss), weniger Personal…und so weiter.

Ich glaube jeder Hersteller probiert den max. möglichen Preis für sein Produkt zu erzielen. Der ist halt bei einigen deutlich höher als bei anderen.

[Alexomator]

Zitat von kitefritz

Ralf Grösel sagte - hoffentlich wird das auch so umgesetzt-, dass die Produktzyklen bei Duotone zweijährig werden. CORE hat’s ja seit Jahren erfolgreich vorgemacht. Für uns bedeutet das, dass die Kites länger ihren Wert behalten und genügend Zeit für wirkliche Innovation existiert.

XR7 - nach 2 Jahren schaffen sie es a) überhaupt mal Kites auszuliefern und b) endlich Kites auszuliefern die nicht mit Wasser voll laufen.
Ich kann beim besten Willen nicht erkennen was genau daran erfolgreich sein sollte.

Wenn man es in zwei Jahren nicht schafft einen Kite fehlerfrei und lieferbereit zu bekommen, sollte man sich überlegen die Produktzyklen etwas weiter hoch zu setzen.

[Smeagle]

Zitat von set

Äpfel und Birnen. Direktvertrieb, kein Marketing oder Teamfahrer, einfachere Kitekonstruktionen (was kein Nachteil sein muss), weniger Personal…und so weiter.

Da hast Du genau zusammengefasst, was eine Marke für mich symphatisch macht Bei Gong kann ich da eine Ausnahme machen, der eigene Sohn als Teamfahrer ist in Ordnung.

[set]

Es sucht sich halt jeder Hersteller seine Nische um seine Produkte verkaufen zu können. So ist für jeden von uns was dabei. Deshalb finde ich solche Diskussionen das die Kites von Hersteller XY teurer sind als andere irgendwie überflüssig.

[Robby89]

Moin in die Runde,
ich fahre seit letztem Sommer den Ocean Rodeo Rise (8/10/12) und konnte mir auch schonmal den Evo Dlab ansehen....

Generell ist die Verarbeitung von Aluula offensichtlich schwieriger. Ocean Rodeo hat hier so 6-fach sehr enge Nähte, 4 Nähte auf der einen, 2 auf der anderen Seite was wirklich aufwendig aussieht (Bild anbei). Duotone löst das anscheinend damit, dass hinter der Naht eine Lage "normaler Stoff" (also Dacron bzw PentaTX oder ähnlich) ist und macht dann "normale" Nähte. Was besser ist keine Ahnung.


Bisschen ausm Nähkästchen zu Aluula bzw dem Rise:
Ich finde den Unterschied schon sehr krass, so krass das ich mir diese überteuerten Dinger gekauft habe...
Der Rise ist ein extrem steifer Kite, so steif, dass er nicht alleine am Strand liegen bleibt ohne Beschwerung und sich viele schwer tun den 12er überhaupt zum starten umzudrehen, weil der Schirm da ein Handling wie ein großes Brett hat.

Vom Flugbild her sehr direkt und präzise (kenne nichts vergleichbares, ein GTS/Nexus ist im Vergleich ein schwammiges etwas), da wackelt und wabert nichts, alles wird direkt umgesetzt. Der 10er Rise loopt etwa vergleichbar mit einem 9er GTS, also überhaupt kein Thema bei anderen Kites ist das beim 10er ja oft so eine Sache. Der Versatz im Loop ist geringer als beim GTS, eher so zwischen GTS und Nexus irgendwo. Wasserstart ist durch die Steifigkeit natürlich eher so Mäh. Haltbarkeit keine Ahnung, seit Sommer bis jetzt alles gut.

Was Ralf im Interview auch anspricht, die Schirme ziehen sehr weit an den Windfesterrand und haben dort weiterhin Zug und wenig Querkräfte. Das ist natürlich für Loops auch ein Träumchen, da der Kite ordentlich über einem steht beim Absprung und nicht schon halb in der Powerzone.
Trotzdem ist der Rise beim Höhelaufen nur guter Durchschnitt, da wird ein Evo Dlab bauartbedingt sicher mehr höhe ziehen können.

Also meiner Meinung ganz klar nicht nur Marketing sondern wirklich krasser und krass teurer Shit.

[sixty6]

... ich finde es sehr wünschenswert, wenn immer wieder das Limit verschoben wird. Klar, dass das teuer ist. Die Entwicklung ist teuer, das Material, und die Mengen erstmal klein. Aber in 5 Jahren ist das dann Standard und die Preise werden sinken, und irgendwann bekommt man sie dann auch günstig gebraucht oder im Auslauf. Aber zu dem Zeitpunkt, wirds dann wieder was Leichteres, Besseres... geben und v.a. Teureres. Und dann werden wir wieder maulen, dass es viiieel zu teuer sei. Was ja auch stimmt. Aber 5 Jahre später ist auch das dann wieder Standard und günstiger...

Abgesehn davon - gibt ja auch Alternativen. Aktuelle MAtten wiegen noch weniger und sind von den Leistungskriterien den Aluula-Tubes zudem überlegen. Von daher - einfach mal was neues ausprobieren, ander Mütter haben auch hübsche Töchter...

[Mahori]

Zitat von Robby89

Moin in die Runde,
ich fahre seit letztem Sommer den Ocean Rodeo Rise (8/10/12) und konnte mir auch schonmal den Evo Dlab ansehen....

Generell ist die Verarbeitung von Aluula offensichtlich ...

Danke für deinen Bericht!
Ich kann nicht ganz zuordnen welche Stelle jetzt dein Foto im Kite zeigt. Kannst du das bitte noch genauer zeigen? Vielen Dank!

[Smeagle]

Zitat von Mahori

Danke für deinen Bericht!
Ich kann nicht ganz zuordnen welche Stelle jetzt dein Foto im Kite zeigt. Kannst du das bitte noch genauer zeigen? Vielen Dank!

Ist doch egal? Ist eine Stoßnnaht und man sieht den Verschluß der Tube, sollte an jedem Segment gleich aussehen? Nicht jeder Kite hat gleich viel Segmente, aber jedes sollte ähnlich aussehen.

[Mahori]

Hintergrund: Ich war mal in der Textilbranche und habe zudem selbst Lenkdrachen gebaut. Aber Kites wären mir dann doch zu viel Arbeit.

Ich möchte es halt gern sehen, welche Stelle, welche Falz das genau ist. Idealerweise im gepumpten Zustand.

Für mich sieht es so aus, als ob die zwei jeweils äußeren Nähte eher zu dem Streifen auf der Unterseite gehören.

[cor]

Etwas off topic: Gibt es bald auch einen Rebel DLAB?

[Neurofuzzy]

Zitat von Robby89

Moin in die Runde,

Der Rise ist ein extrem steifer Kite, so steif, dass er nicht alleine am Strand liegen bleibt ohne Beschwerung und sich viele schwer tun den 12er überhaupt zum starten umzudrehen, weil der Schirm da ein Handling wie ein großes Brett hat.

Das ist tatsächlich so und fast schon ein eigenes Problem. Ohne Sand drauf hebt der 10er Roam von alleine ab. Ist mit auf der Wiese jetzt auch nochmal passiert. Vielleicht hatte ich auch nur zufällig blöde Verwirbelungen, aber ich trau mich kaum noch vom Kite weg.

[Robby89]

Zitat von Mahori

Ich kann nicht ganz zuordnen welche Stelle jetzt dein Foto im Kite zeigt. Kannst du das bitte noch genauer zeigen? Vielen Dank!

Das ist genau mitte Fronttube, also im Prinzip wie man beim aufpumpen auf den Kite guckt, mittlere Strut geht nach oben weg. Ist aber überall gleich am Kite, alles mit dieser 5-fach Naht vernäht, viel genauer als auf dem Bild geht kaum, halt überall wo Aluula vernäht ist laufen 2 Nähte rechts und 4 links.

Ohne Sand drauf hebt der 10er Roam von alleine ab

Ja, das ist etwas lästig, auch die meisten Landehelfer legen ihn einfach hin und man kann erstmal sprinten um seinen Schirm festzuhalten. Also da muss ordentlich Sand drauf oder anders beschwert werden damit die Ocean Rodeo's liegen bleiben.

Gibt es bald auch einen Rebel DLAB

Meines Wissens nach zeitnah nicht geplant.

[Mahori]

Zitat von Robby89

Das ist genau mitte Fronttube, also im Prinzip wie man beim aufpumpen auf den Kite guckt, mittlere Strut geht nach oben weg. Ist aber überall gleich am Kite, alles mit dieser 5-fach Naht vernäht, viel genauer als auf dem Bild geht kaum, halt überall wo Aluula vernäht ist laufen 2 Nähte rechts und 3 links.
(...)

Danke dir, ist auf jeden Fall interessant zu sehen, wie unterschiedlich das Material verarbeitet wird. Ich komme auf insgesamt sieben Nähte

[Andre23]

Was ist wenn ich so ein 3000 Euro Schätzchen beschädige? Kann der repariert werden von den üblichen Verdächtigen wie Bonobo usw.?

[Smeagle]

Zitat von Andre23

Was ist wenn ich so ein 3000 Euro Schätzchen beschädige? Kann der repariert werden von den üblichen Verdächtigen wie Bonobo usw.?

Nicht so einfach, ist schwer zu verarbeiten das Zeug. Denke schon über kurz oder lang werden die Werkstätten das auch machen... Ich habe aber nicht nachgefragt.

Ich weiß, B&M arbeitet mit Insect Sails zusammen, also das wäre eine Option, falls "die üblichen Verdächtigen" noch nicht so weit sein sollten?

[sundevit]

Zitat von Neurofuzzy

Das ist tatsächlich so und fast schon ein eigenes Problem. Ohne Sand drauf hebt der 10er Roam von alleine ab. Ist mit auf der Wiese jetzt auch nochmal passiert. Vielleicht hatte ich auch nur zufällig blöde Verwirbelungen, aber ich trau mich kaum noch vom Kite weg.

Gleiches gilt für den 13er Juice DLAB. Der MUSS beschwert werden, sonst weg.
Passiert mit Rebel & Co an gleicher Stelle unter identischen Bedingungen nicht.

[Neurofuzzy]

Zitat von Andre23

Was ist wenn ich so ein 3000 Euro Schätzchen beschädige? Kann der repariert werden von den üblichen Verdächtigen wie Bonobo usw.?

Reparatur von Aluula ist kein Problem. Hier die 15 Löcher vor der Reparatur. Hat bei OZU in Tarifa ca 200 Euro gekostet und ist nicht mehr zu sehen, da mit Originalmaterial repariert. Hat natürlich nicht jeder vorrätig, aber die meisten werden eh für Reparaturen verschicken.

[cor]

Zitat von Neurofuzzy

Reparatur von Aluula ist kein Problem.

Das Foto deutet doch eher drauf hin, dass die Löcher alle im Flugtuch und nicht im Aluula (Also nicht in den Tubes) waren. Das macht Dir jeder 0815 Segelmacher. Oder waren auch Löcher im Aluula?