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Alt 17.07.2022, 07:57   #121
Thisl
Mattenfuzzi
 
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Also ich verstehs nicht. Krieg hin oder her, soll man sich wehren oder nicht.
Wie die Ukraine auf den Überfall reagiert, ist alleine die Entscheidung der Ukraine.
Ich denke es geht doch darum, wie soll man hier, als EU Bürger reagieren.
Sorry, mein Haus wurde nicht angegriffen und ich habe keine Lust, alles was zwei Generationen aufgebaut haben, den neuen Zielen zu opfern.
Es reicht schon wenn aus diversen anderen ideologischen Gründen, man auf das meiste, Freiheit und Wohlstand, verzichten soll, um die Welt zu retten,die EU, den Euro, die Gesundheit, das Klima, alles, für die große gemeinschaftliche und solidarische Aufgabe.
Erinnert irgendwie an frühere radikale Zeiten, da musste sich auch stets das individuelle Glück hinter dem Gemeinschaftlichen unerreichbaren Idealen ducken.
Mir wärs lieber, wenn man man wieder kleinere Brötchen backen würde und hier die eigenen Probleme lösen. Praktisch.Nicht weltfremd.
Schaut aber nicht so aus als ob das käme...im Gegenteil, jetzt wird sogar die Landwirtschaft wegrasiert. Das ist irre. Noch schneller kann man gar nicht Richtung Sri Lanka Zustände steuern.
Die Medien sind komplett gefärbt. Wer sich nur genug der Regierungslinie anbiedert, teilweise mit menschenverachtendem Unterton, wird gesendet. Schaut euch einfach mal die Auswahl in den Mediatheken an, es ist erstaunlich...
Oder meint Ihr es ist ein Zufall wenn genau praktisch ausschließlich die Künstler, die sich besonders mit C-Unterstützung hervorgetan haben, nun gesendet werden?

Es ist eine Ideologisierung im Gange die mir zu denken gibt, ob die Zukunft hierzulande wirklich eine freiheitlich demokratische sein wird. Wirtschaftlich erfolgreich jedenfalls eher nicht.


Geändert von Thisl (17.07.2022 um 08:28 Uhr)
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 08:36   #122
Smolo
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Smolo, man wehrt(bzw tötet) wenn man sich und seine Liebsten fürchterlichen Greueltaten gegenübersieht. Egal ob da Raketen in Wohnhäuser sinnlos einschlagen oder Soldaten sich zu schlimmsten Massakern hinreissen lassen.
Sowas nennt sich Notwehr.
Manchen reicht schon das die Lebensgrundlage zerstört wird oder einen ein neues "Lebensziel" aufdoktriert wird.
Wenn Töten (auch gegen Zivilisten)gezielt genutzt wird um geopolitische Ziele zu verfolgen; was soll man machen?
Ergeben, wegrennen, Asyl suchen?
Erzähl das mal einen Afghanen, Georgier, Syrer,Armenier,Aserbaidschanen,etc(die Liste ist noch länger)...

Der Weltgemeinschaft kann man vorwerfen jahrzehntelang weggesehen zu haben,(die einen mehr, die anderen weniger)versucht haben es trotzdem Einige es auf diplomatischen Weg zu erreichen. Doch wer jetzt es immer noch nicht begriffen hat das Gewalt als probates Mittel da einzig zählt und nur militärische Stärke beeindruckt um sich zurückzuhalten ist ein Träumer.
Da helfen auch seine beste Kumpels nicht; da träumt einer vom Großreich, dazu ist ihm jedes Mittel recht.

Vorwerfen müssen wir uns das wir so abhängig sind; doch zum Glück sehe ich das nicht so schwarz wie unsere katastrophengeile Presse.
Wir brauchten diesen Schubs(so tragisch das auch ist) um uns endlich eigenständiger aufzustellen.
Was habe ich geschrieben das gegenteilig zu deinen Argumenten ist? Ich sehe es ähnlich wie du nur mit dem Unterschied das ich meine Familie lieber Einpacken würde als zu denken das es sich lohnt in so einer Konstellation mein Leben für "vornehmlich" höhere Ziele hingeben zu wollen.

Schau dir Afghanistan an ...was haben die Russen erreicht, die Amerikaner, wir, die Taliban etc. Am Ende sind mehrere Generationen wie die Fliegen verreckt und wofür?
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 11:32   #123
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Zitat:
Zitat von flyheli Beitrag anzeigen
Na, habt Ihr Alle Butscha vergessen ?

Das Bild mit dem aus einem Panzer heraus erschossenen
alten Mann auf dem Fahrrad mit dem Hund nebendran
geht mir nicht aus dem Kopf.

Hier geht es doch für den Einzelnen nicht um geopolitische
spielchen, es geht ums nackte überleben.....
Was die Russen da betreiben ist doch kein Krieg, das ist gezielte
Vernichtung.
Na, hast du denn die Bilder aus Kabul vergessen, als die Amis in den letzten Tagen beim Abzug noch mal schnell eine gesamte Familie per Drohne ausgelöscht haben?

Es geht mir nicht in den Kopf, wie man eine derartige Doppelmoral zelebrieren kann.

Assange wurde hier ja auch schon als Beispiel genannt.

Bolton hat sich neulich in einem Interview verplappert und indirekt zugegeben, dass die USA an Umstürzen in anderen Ländern arbeiten. War ja schon bekannt. Hat aber auch noch mal ne andere quali, wenn der ex sicherheitsberater des Präsidenten so etwas zugibt.

Hat jemanden einen aktuellen body count seit 45 fur die USA und soviets/Russland?

Wie können wir uns nur moralisch so krass über andere stellen, obwohl wir keinen deut besser sind?

Ich vermute mal, dass es den meisten hier nicht um Moral und anstand geht, sonder um die Angst vor Wohlstandsverlust.

Wer die innenpolitischen Vorkommnisse in den USA der letzten Monate verfolgt hat, kann kaum zu dem Schluss kommen, dass "der Russe" irgendwie schlimmer ist, als der Ami.
Wenn der Ami uns überfallen würde, hätten wir genauso wenig zu lachen, wie unter den Russen.

Es hat euch bisher nur nicht interessiert, weil der ganze abfuck weit genug weg stattgefunden hat.
Jetzt, wo der Krieg nach Europa schwappt, schreien plötzlich alle nach Menschenrechten.
Lächerlich.

Klaus von Dohnanyi hat es vor einigen Wochen bei Lanz auf den Punkt gebracht.
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Alt 17.07.2022, 11:35   #124
RandomTyp
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Für ein Land zu kämpfen, oder zu sterben, ist das dümmste was man machen kann.

Wenn jemand mich persönlich bedroht, wehre ich mich natürlich.
Aber auf ein Schlachtfeld zu gehen und zur Waffe zu greifen, obwohl man nicht persönlich angegriffen wurde, ist keine Notwehr.

Nation und Vaterland ist was für idioten.
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Alt 17.07.2022, 12:38   #125
Toto12
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Wenn der Ami uns überfallen würde, hätten wir genauso wenig zu lachen, wie unter den Russen.
Das hatten wir schonmal,nach dem zweiten Weltkrieg und was da in Deutschland Ost und West passiert ist kann sich jeder heute noch anschauen.

Da gibt und gab es riesige Unterschiede
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 12:45   #126
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Das hatten wir schonmal,nach dem zweiten Weltkrieg und was da in Deutschland Ost und West passiert ist kann sich jeder heute noch anschauen.

Da gibt und gab es riesige Unterschiede
Damals lässt sich aber kaum mit heute vergleichen.
Alle Beteiligten haben sich weiterentwickelt/zurückentwickelt und die sovietunion gibt's gar nicht mehr.

In Russland sitzt ein größenwahnsinniger alleinherrscher und in den USA übernehmen gerade religiöse Fundamentalisten aus dem vorletzten Jahrhundert die Macht.

Ich vermag nicht zu beurteilen, was besser wäre.
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Alt 17.07.2022, 12:59   #127
Toto12
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Damals lässt sich aber kaum mit heute vergleichen.
Alle Beteiligten haben sich weiterentwickelt/zurückentwickelt und die sovietunion gibt's gar nicht mehr.

In Russland sitzt ein größenwahnsinniger alleinherrscher und in den USA übernehmen gerade religiöse Fundamentalisten aus dem vorletzten Jahrhundert die Macht.

Ich vermag nicht zu beurteilen, was besser wäre.
Das lässt sich sehr wohl vergleichen auch wenn man sich weiterentwickelt hat.
Die eine Seite wird diktatorisch geführt so wie immer und die andere grob gesagt demokratisch.

Hab es schon mal geschrieben , wenn du in der DDR aufgewachsen bist und jetzt nicht komplett deinen Verstand verloren hast,weißt du ganz genau den Unterschied zwischen Russland und den USA in Bezug auf Deutschland.

Kein (alter ) Ostdeutscher (der nicht bei der Stasi war ) wird sich jemals wieder die Russen ins Land wünschen und ich gleich gar nicht!
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 13:13   #128
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Das lässt sich sehr wohl vergleichen auch wenn man sich weiterentwickelt hat.
Die eine Seite wird diktatorisch geführt so wie immer und die andere grob gesagt demokratisch.

Hab es schon mal geschrieben , wenn du in der DDR aufgewachsen bist und jetzt nicht komplett deinen Verstand verloren hast,weißt du ganz genau den Unterschied zwischen Russland und den USA in Bezug auf Deutschland.

Kein (alter ) Ostdeutscher (der nicht bei der Stasi war ) wird sich jemals wieder die Russen ins Land wünschen und ich gleich gar nicht!
Klar, kann ich verstehen.
Nur auf unser kleines Land bezogen waren Lebensqualität und Freiheit im Westen sicherlich eher gewährleistet, als in der DDR.

Nur wir sind halt nicht der Nabel der Welt und man sollte sich der Konsequenzen unseres Wohlstands bewusst sein.

Beide Systeme benahmen und benehmen sich geopolitisch wie die Axt im Walde.
Beide Systeme überfallen völkerrechtswidrig andere Länder.
Beide Systeme begehen perverseste Verbrechen gegen die Menschenrechte.

Abgesehen von unserem kleinen kosmos hier kann ich nicht erkennen, dass eines der Systeme besser sein soll. Anders ja. Aber keines ist besser.
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Alt 17.07.2022, 13:22   #129
Toto12
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Klar, kann ich verstehen.
Nur auf unser kleines Land bezogen waren Lebensqualität und Freiheit im Westen sicherlich eher gewährleistet, als in der DDR.

Nur wir sind halt nicht der Nabel der Welt und man sollte sich der Konsequenzen unseres Wohlstands bewusst sein.

Beide Systeme benahmen und benehmen sich geopolitisch wie die Axt im Walde.
Beide Systeme überfallen völkerrechtswidrig andere Länder.
Beide Systeme begehen perverseste Verbrechen gegen die Menschenrechte.

Abgesehen von unserem kleinen kosmos hier kann ich nicht erkennen, dass eines der Systeme besser sein soll. Anders ja. Aber keines ist besser.



Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Wenn der Ami uns überfallen würde, hätten wir genauso wenig zu lachen, wie unter den Russen.


Ging genau um dein Zitat und unter „ UNS“ verstehe ich dann schon unser kleines Land!
Und für unser kleines Land gibt es bereits wie oben beschrieben den Vergleich was einmal die USA geleistet hat und einmal die Russen. Eines von beiden möchte Ich nicht mehr erleben.
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 13:29   #130
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen



Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Wenn der Ami uns überfallen würde, hätten wir genauso wenig zu lachen, wie unter den Russen.


Ging genau um dein Zitat und unter „ UNS“ verstehe ich dann schon unser kleines Land!
Und für unser kleines Land gibt es bereits wie oben beschrieben den Vergleich was einmal die USA geleistet hat und einmal die Russen. Eines von beiden möchte Ich nicht mehr erleben.
Hab mich vielleicht unverständlich ausgedrückt.
In der Vergangenheit war es auf unser kleines Land bezogen sicherlich schöner im Westen, als im Osten.

Mein Satz, den du zitierst, bezieht sich auf die Zukunft.
Ich hätte genauso wenig Bedarf, von fundamentalistischen Gotteskriegern in Demokratie-Tarn (USA) überfallen zu werden, wie vom Zaren Putin.

Gut für die Welt sind beide nicht.

8ch kann eine kleine presseschau zur innenpolitischen Lage der USA und den damit einhergehenden Umbrüchen sehr empfehlen.
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Alt 17.07.2022, 13:29   #131
Smolo
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen



Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Wenn der Ami uns überfallen würde, hätten wir genauso wenig zu lachen, wie unter den Russen.


Ging genau um dein Zitat und unter „ UNS“ verstehe ich dann schon unser kleines Land!
Und für unser kleines Land gibt es bereits wie oben beschrieben den Vergleich was einmal die USA geleistet hat und einmal die Russen. Eines von beiden möchte Ich nicht mehr erleben.
Das ist schon fast Geschichtsfälschung was du da machst. Wir haben die Russen überfallen und das Land ausgeblutet und das haben sich die Russen verständlicherweise damals "zurück" geholt. Die USA dagegen haben sich nach dem Motto Zucker, Brot und Peitsche am Wiederaufbau eine goldene Nase verdient und das zieht bis zum heutigen Tag. Noch dazu konnte man Deutschland als Pufferzone zum bösen Russen nutzen. Und wir haben den USA erstmal keinen Schaden zugefügt bzw. nicht im eigentlichen Sinne daher sind das Birnen und Apfel vergleiche wenn man behauptet der Russe ist böse und der Ami ist gut.

Es ist pure Träumerei zu denken es gibt gute und schlechte Besatzer, gute und schlechte Waffen, einen sinnvollen Tod und einen nicht sinnvollen Tod.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 13:38   #132
ShortSqueeze
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also ich würde schon lieber unter US Herrschaft leben als unter russischer.
Vergleichen mit dem Putin Regime ist aber z.B. das der Taliban noch ne ganz andere Nummer. Das Leben dort (vor allem für Frauen) der reinste Horror.
Trotzdem haben wir ein Land (Afghanistan) ja komplett alleine gelassen, der Aufwand es gegen die Übernahme durch die Taliban zu schützen wäre ein Bruchteil dessen gewesen was jetzt in der Ukraine gegen die Russen nötig ist.

Das Leben in Russland ist für die meisten unvorstellbar normal, ich war da oft genug. Die Unterschiede zu Deutschland in Freiheit, Meinungsäusserung sind natürlich absolut vorhanden, aber wer meint, er müsste dafür sein einziges Leben opfern hat glaube ich etwas zu wenig Kontrolle des Kleinhirns über sein Großhirn und lässt sich von entsprechenden Instinkten leiten, die sicher mal in der Neandertalerzeit einen Darwin'schen Vorteil über die genetische Selektion des eigenen Tribes gehabt haben.
Leider sind diese Instinkte wohl nicht auszurotten und ja die Ursache für Kriege generell.

Weiter muss man halt, wenn man sich gegen die Russen stellt auch fragen, was das Ziel sein soll. Wenn das Ziel letztendlich in einem Waffenstillstand endet, die Donbass-Gebiete bleiben unter russischer Kontrolle, was genau ist dann nach 30.000 Toten und alles ist kaputt gewonnen gegenüber einer Lösung, die man vorher oder sofort nach Kriegsbeginn hätte aushandeln können. Die Russen komplett wieder aus der Ukraine ist halt reine Fantasie.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 13:45   #133
Toto12
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Das ist schon fast Geschichtsfälschung was du da machst. Wir haben die Russen überfallen und das Land ausgeblutet und das haben sich die Russen verständlicherweise damals "zurück" geholt. Die USA dagegen haben sich nach dem Motto Zucker, Brot und Peitsche am Wiederaufbau eine goldene Nase verdient und das zieht bis zum heutigen Tag. Noch dazu konnte man Deutschland als Pufferzone zum bösen Russen nutzen. Und wir haben den USA erstmal keinen Schaden zugefügt bzw. nicht im eigentlichen Sinne daher sind das Birnen und Apfel vergleiche wenn man behauptet der Russe ist böse und der Ami ist gut.

Es ist pure Träumerei zu denken es gibt gute und schlechte Besatzer, gute und schlechte Waffen, einen sinnvollen Tod und einen nicht sinnvollen Tod.
Was du so träumen nennst hab ich erlebt!
Weiß jetzt nicht wo Du aufgewachsen bist ,aber ich persönlich habe dazu eine ganz klare Meinung und die ist und bleibt,das ich keinen Russen mehr über mich bestimmen lassen will.
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 14:47   #134
Smolo
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Was du so träumen nennst hab ich erlebt!
Weiß jetzt nicht wo Du aufgewachsen bist ,aber ich persönlich habe dazu eine ganz klare Meinung und die ist und bleibt,das ich keinen Russen mehr über mich bestimmen lassen will.
Ich bin selbst in Ostdeutschland geboren und aufgewachsen auch wenn ich noch zu jung war um das System zu verstehen.

Was mir echt gegen den Strich geht ist diese Schwarz/Weiß Mentalität und dieser westliche Brainwash. Ich persönlich möchte nie einen Angriff erleben weder von den Russen noch von den Amerikaner. Fakt ist nun mal das wenn du dich gegen das jeweilige System stellst einfach aus diesem entfernt wirst. Der einzige Unterschied ist das du bei diktatorisch geführten Ländern halt einfach verschwindest und bei uns wirst du kaputt gemacht oder im Knast gefoltert bis du Suizid begehst ...falls sie dich lassen.

Auch im Osten haben sehr viele Menschen ein stink normales Leben geführt. Wer auf zuckt wird halt klein gehalten, das ist leider in jedem System so. (Nein, keine Rechtfertigung für irgend ein System aber leider Fakt)

Frag doch mal warum Europa und auch Deutschland wegen "Kinderpornographie" die totalüberwachung einführen will...tolles rechtstaatliches und demokratisches "Regime".
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 15:21   #135
ShortSqueeze
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neu im Sanktionswahnsinn ist übrigens, daß jetzt die Saudis das billige Öl bei den Russen kaufen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Warum...b-global-de-DE
Die labeln es einfach um und verkaufen es an uns weiter.
Die müssen uns für blöd halten..
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 15:44   #136
wingfoilsuechtig
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Nur ein Gedanke zu den Kommentaren hier…

Unter Russischer Kontrolle wäre die erste Seite in diesem threat
nicht zuende geführt worden…mit weiteren Konsequenzen für die Kommentatoren…

Soviel zu Meinungsfreiheit oder so…

Deshalb gibt’s und gab es für mich nie eine Alternative zum westlichen
System…

Assange wäre übrigens ebenso wie Snowden ohne viel Theater, von Putin wahrscheinlich sogar persönlich erledigt worden…
wingfoilsuechtig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 15:47   #137
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
neu im Sanktionswahnsinn ist übrigens, daß jetzt die Saudis das billige Öl bei den Russen kaufen.
Hübsch auch, dass dieses Öl zu einem guten Teil über Häfen in Estland (immerhin EU-Mitglied...) Richtung Saudi Arabien verschifft wird.
https://www.reuters.com/business/ene...on-2022-07-14/
Data obtained by Reuters through Refinitiv Eikon ship tracking showed Saudi Arabia imported 647,000 tonnes (48,000 barrels per day) of fuel oil from Russia via Russian and Estonian ports in April-June this year. That was up from 320,000 tonnes in the same period a year ago.

Man kann sich nur damit trösten, dass die Mengen ziemlich überschaubar sind - grob zusätzliche 25k barrels Anstieg pro Tag gegenüber Vorjahr bei den Saudi-Importen von Russland. Zum Vergleich: Deutschland alleine verbraucht ca. 2.1m barrels pro Tag.
https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/
Ratte im Labyrinth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 16:04   #138
rams
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Für ein Land zu kämpfen, oder zu sterben, ist das dümmste was man machen kann.

Wenn jemand mich persönlich bedroht, wehre ich mich natürlich.
Aber auf ein Schlachtfeld zu gehen und zur Waffe zu greifen, obwohl man nicht persönlich angegriffen wurde, ist keine Notwehr.

Nation und Vaterland ist was für idioten.
Super Einstellung. Und wenn genügend so denken, wünsche ich in Zukunft viel Spaß bei den Völkerwanderungen die entstehen, wenn grad wieder mal irgendwelche Länder /Herrscher sich das zu Nutze machen um ihr Territorium widerstandslos zu erweitern.Mit ein wenig Glück, streiten sich dann mehrere Andere um dein Heimat Land und zerbomben alles ein wenig.
Du bist natürlich nicht persönlich angegriffen und für dich ist alles okay


Geändert von rams (17.07.2022 um 16:35 Uhr)
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 16:31   #139
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Das Leben in Russland ist für die meisten unvorstellbar normal, ich war da oft genug.
Es ist recht unwahrscheinlich, dass die Situation in den besetzten Gebieten so sein wird, wie du sie erlebt hast. (Moskau?).

Ich würde eher mit einer Zukunft wie Tschetschenien, Südossetien oder Transnistrien rechnen.
Und da ist das gar nicht mal so super.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 16:45   #140
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Super Einstellung. Und wenn genügend so denken, wünsche ich in Zukunft viel Spaß bei den Völkerwanderungen die entstehen, wenn grad wieder mal irgendwelche Länder /Herrscher sich das zu Nutze machen um ihr Territorium widerstandslos zu erweitern.Mit ein wenig Glück, streiten sich dann mehrere Andere um dein Heimat Land und zerbomben alles ein wenig.
Du bist natürlich nicht persönlich angegriffen und für dich ist alles okay
Das wäre für uns genau schlecht, wie es für jeden lybier schlecht ist, dass der Westen das Land in Brand gesteckt hat, nur weil ghadaffi sich nicht anbiedern wollte.

Wie viele Leute haben unter ghadaffi ihr Leben verloren?
Wie viele Menschen sind umgekommen, weil der Westen das Land "befreit" hat?

Das ist genau das, was ich oben schon meinte. So lange es weit genug weg passiert, interessiert es keinen. Erst wenn Unruhe im Vorgarten ist, interessiert man sich für Menschenrechte etc....

Aus deiner Antwort lese ich nur Angst vor eventuellem Zuzug aus dem Ausland und deine Furcht vor dem eigenen Wohlstandsverlust.
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Alt 17.07.2022, 16:56   #141
rams
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen

Aus deiner Antwort lese ich nur Angst vor eventuellem Zuzug aus dem Ausland und deine Furcht vor dem eigenen Wohlstandsverlust.
Du liest falsch. Angst vor Zuzug?
Das wäre dann eher Angst vor Wegzug.
Wohlstandsverlust?ich werde mein Leben in den kommenden Jahren mit einem absoluten Minimum bestreiten. Aber wenn du so willst, wenn viele so denken wie du, hätte ich große Angst in Zukunft mein Leben frei nach meinem Willen gestalten zu können.
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Alt 17.07.2022, 17:19   #142
Smolo
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Du liest falsch. Angst vor Zuzug?
Das wäre dann eher Angst vor Wegzug.
Wohlstandsverlust?ich werde mein Leben in den kommenden Jahren mit einem absoluten Minimum bestreiten. Aber wenn du so willst, wenn viele so denken wie du, hätte ich große Angst in Zukunft mein Leben frei nach meinem Willen gestalten zu können.
Sag mal warum kommst du immer mit der Floskel ..."Wenn alle so denken würden..."

Was genau machst du jetzt gegen den Krieg in der Ukraine? Bist du in einer Armee? Warum nicht dort in der Ukraine? Vom reden wurde schließlich noch niemand befreit!
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 17:23   #143
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Sag mal warum kommst du immer mit der Floskel ..."Wenn alle so denken würden..."

Was genau machst du jetzt gegen den Krieg in der Ukraine? Bist du in einer Armee? Warum nicht dort in der Ukraine? Vom reden wurde schließlich noch niemand befreit!
Er hat auf Twitter die ukrainische Flagge als Profilbild und geißelt sich jeden Abend selbst, weil er mit russischem Gas heizt. Das muss reichen.

Oder so ähnlich
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 17:32   #144
rams
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Er hat auf Twitter die ukrainische Flagge als Profilbild und geißelt sich jeden Abend selbst, weil er mit russischem Gas heizt. Das muss reichen.

Oder so ähnlich
Entschuldigung, hier wird mir nun das Niveau definitiv zu niedrig
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 17:37   #145
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Entschuldigung, hier wird mir nun das Niveau definitiv zu niedrig
Uii, warum so humor befreit?

Wenn ich falsch liege, könntest du ja sagen, wie du proaktiv unsere westlichen Werte verteidigst.
So als Anregung für andere zum nachmachen.
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 17:46   #146
btheb
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Für ein Land zu kämpfen, oder zu sterben, ist das dümmste was man machen kann.

Wenn jemand mich persönlich bedroht, wehre ich mich natürlich.
Aber auf ein Schlachtfeld zu gehen und zur Waffe zu greifen, obwohl man nicht persönlich angegriffen wurde, ist keine Notwehr.

Nation und Vaterland ist was für idioten.
Auch eine Einstellung!
Sei dir gegönnt; aber du urteilst gleichzeitig über Menschen die das anders sehen.
Um über dich zu urteilen:
Du bist der liebste Gegner eines Größenwahnsinnigen der alles an sich reissen will.(gilt übrigens auch für dich Smolo)

Auch wenn es für Menschen wie dich unverständlich ist, die Ukrainer stellen sich freiwillig gegen die Aggressoren(die gezwungen werden), weil sie nach eigener Meinung in Notwehr handeln.
Würde also deine Haltung nicht unbedingt einen Ukrainer erzählen.
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 18:19   #147
kitecomedy
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Die selben Typen, vorher so "Corona-Diktatur!!!" jetzt so: "Putin ist gar nicht so schlimm!!!!"
Genau mein Humor.


Das MUSS von zuviel Russia-Today kommen..
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 18:25   #148
Smolo
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Auch eine Einstellung!
Sei dir gegönnt; aber du urteilst gleichzeitig über Menschen die das anders sehen.
Um über dich zu urteilen:
Du bist der liebste Gegner eines Größenwahnsinnigen der alles an sich reissen will.(gilt übrigens auch für dich Smolo)

Auch wenn es für Menschen wie dich unverständlich ist, die Ukrainer stellen sich freiwillig gegen die Aggressoren(die gezwungen werden), weil sie nach eigener Meinung in Notwehr handeln.
Würde also deine Haltung nicht unbedingt einen Ukrainer erzählen.
Na die repräsentative Studie möchte ich mal sehen! Dir ist schon klar das es in der Ukraine grad heißt töte oder werde getötet?! Kein Mann zwischen 18-60 darf das Land verlassen aber natürlich verteidigt jeder Ukrainer freiwillig die demokratische Grundordnung! Die Kriegsnaivität und Verherrlichung des Tötens/Sterbens ist einfach gruselig. Das ist ähnlich dämlich wie unser lieber Pfarrer Gauck der einen Snowden/Assange als Vaterlandsverräter bezeichnet und im Knast sehen will während er zum Kriegsstelldichein für die demokratische Grundordnung predigt

@Kitecomedy
Niemand verherrlicht hier Putin nicht mal im Ansatz aber die Impfungen scheinen dem einem oder anderen die Hirnwindungen verdreht zu haben.

Bitte erzählt mal alle wann ihr in die Ukraine fahrt und dort unsere Grundrechte verteidigt?
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 18:37   #149
btheb
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Was genau machst du jetzt gegen den Krieg in der Ukraine? Bist du in einer Armee? Warum nicht dort in der Ukraine? Vom reden wurde schließlich noch niemand befreit!
Meinst du deine Grundsätze bringen irgendetwas?
Klugscheissen geht leicht, man kann auch helfen wenn man das Leid der Flüchtlinge schmälert.
Und zu glauben sich ergeben und nicht zu kämpfen bringe etwas; da wird ein Exempel statuiert für jede Bevölkerung (der ehemaligen Blockstaaten)die meint man müsse demokratische Werte per Volksentscheid einführen.
Aussage ist ganz klar" ich plätte unbarmherzig jeden Widerstand und Aufbegehren und schicke euch zurück ins Mittelalter", egal ob wir Waffen liefern oder nicht. Jede Wette ohne Lieferungen würde das Leid noch viel unerträglicher um jeden Satellitenstaat das begreiflich zu machen.

Natürlich ist es ein Stellvertreterkrieg, doch wie sonst kann man einen solchen Aggressor zeigen"legt dich lieber nicht mit der Nato an.


Geändert von btheb (17.07.2022 um 18:49 Uhr)
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Alt 17.07.2022, 18:43   #150
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Zitat:
Zitat von kitecomedy Beitrag anzeigen
Die selben Typen, vorher so "Corona-Diktatur!!!" jetzt so: "Putin ist gar nicht so schlimm!!!!"
Genau mein Humor.


Das MUSS von zuviel Russia-Today kommen..
Mich kannst du jedenfalls nicht gemeint haben
Im Gegenteil. Wir beide waren beim corona thread einer Meinung.
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Alt 17.07.2022, 18:48   #151
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Auch eine Einstellung!
Sei dir gegönnt; aber du urteilst gleichzeitig über Menschen die das anders sehen.
Um über dich zu urteilen:
Du bist der liebste Gegner eines Größenwahnsinnigen der alles an sich reissen will.(gilt übrigens auch für dich Smolo)

Auch wenn es für Menschen wie dich unverständlich ist, die Ukrainer stellen sich freiwillig gegen die Aggressoren(die gezwungen werden), weil sie nach eigener Meinung in Notwehr handeln.
Würde also deine Haltung nicht unbedingt einen Ukrainer erzählen.
Ich frage mich halt, wie ich mich für eine Seite entscheiden soll, wenn doch beide Seiten gleich verkommen sind.

Welchen größenwahnsinnigen meinst du denn genau? Uncle Sam, oder Ivan?
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Alt 17.07.2022, 18:50   #152
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Es ist recht unwahrscheinlich, dass die Situation in den besetzten Gebieten so sein wird, wie du sie erlebt hast. (Moskau?).
Moskau aber in erster Linie Sankt Petersburg.
Ich hatte da viel mit der Firma LOMO zu tun.
Jedenfalls war die Zeit nach dem Umbruch chaotisch, das Recht des stärkeren dominierte. Meine Geschäftspartner wohnten in Hochhäusern wo alles nach Katzenpisse stank, die Haustüren waren gegen Stahl-Doppeltüren ersetzt worden, die Schrott Autos standen in eigenen Käfigen mit einem bewaffneten Wächter.
Jeder, wirklich jeder bezahlte Geld an irgendeine Mafia. Es war alles nur durch und durch korrupt. Geld bezahlte ich nie an die Endfirmen, alles wanderte immer auf irgendwelche Sub-Konten auf Isle of Main etc.
Die Leute mit denen ich zu tun hatte sind inzwischen alle gehobener Mittelstand, haben Häuser in den Vororten, denen gehts bestens. Wenn man einen Unfall mit dem Auto hat gilt nicht mehr das Recht des stärkeren etc.
Das alles sehen die halt als Vorteil Putins. Die Abnahme an Korruption und Kriminalität wird letztendlich gerne in Kauf genommen und hat auf das tägliche Leben bedeutend mehr Einfluss als Pressefreiheit, freie Wahlen etc.
Vielleicht mal eine Erklärung, warum Putin dort noch einen so starken Rückhalt hat und warum absolute Pressefreiheit in Augen mancher weniger wichtig ist als Leben zu können in einer halbwegs sicheren Umgebung.
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Alt 17.07.2022, 18:51   #153
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Vielleicht kann mir ja jemand hier erklären, was genau denn jetzt am Gas/Öl aus Katar, Saudi Arabien, oder den USA besser sein soll, als am russischen?
Also ehrlich, das ist doch lächerlich. Es gibt keinen sachlichen Grund, nur ideologische, statt vom einen Menschenrechtsverletzer einfach von einem anderen Menschenrechtsverletzer zu kaufen.
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Alt 17.07.2022, 18:55   #154
btheb
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Ich frage mich halt, wie ich mich für eine Seite entscheiden soll, wenn doch beide Seiten gleich verkommen sind.
Liegt im Auge des jeweiligen Betrachters; bzw bei mir "wie ginge der Aggressor mit mir persönlich um"?
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 19:05   #155
Smolo
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Meinst du deine Grundsätze bringen irgendetwas?
Klugscheissen geht leicht, man kann auch helfen wenn man das Leid der Flüchtlinge schmälert.
Und zu glauben sich ergeben und nicht zu kämpfen bringe etwas; da wird ein Exempel statuiert für jede Bevölkerung (der ehemaligen Blockstaaten)die meint man müsse demokratische Werte per Volksentscheid einführen.
Aussage ist ganz klar" ich plätte unbarmherzig jeden Widerstand und Aufbegehren und schicke euch zurück ins Mittelalter", egal ob wir Waffen liefern oder nicht. Jede Wette ohne Lieferungen würde das Leid noch viel unerträglicher um jeden Satellitenstaat das begreiflich zu machen.

Natürlich ist es ein Stellvertreterkrieg, doch wie sonst kann man einen solchen Aggressor zeigen"legt dich lieber nicht mit der Nato an.
Meinst du meinen Grundsatz des Überlebenswillen oder was? Ich habe hier nicht den Klugscheißer gegeben sondern meine rationale Meinung zu diesem Konflikt mit entsprechenden Argumenten dargelegt. Bisher kam übrigens noch kein einziges reales Gegenargument dafür wird man dann von Kitecomedy denunziert und in Schubladen gepackt. Mal ganz ehrlich an solchen Beispielen kann man sehen wie weit es her ist mit unserer freiheitlichen Demokratie...jeder der nicht der offiziellen Leitlinie entspricht ist ein Feind....alles klar. Nur mal so am Rande als Gedanken Anstoß es waren nicht die Querulanten die bei Hitlers "Wollt ihr den totalen Krieg" ...hier hier hier geschrien haben! Dieses bedingungslose mehr an Eskalation ist einfach grotesk und niemand scheint es zu begreifen.

Aus Putins Sicht ist die NATO der Aggressor und das kann ich sehr gut nachvollziehen unter den gegebenen Umständen. Wer solche Gegebenheiten ausblendet dem ist einfach nicht mehr zu helfen und will einfach weiter eskalieren.

Um das mal zum Abschluss zu bringen, ich finde jeglichen Krieg scheiße. Ich persönlich lasse mich nicht blenden und würde für keine der beiden Seiten mein Leben lassen wollen. Es wird in diesem Konflikt kein Happy End geben das ist zum aktuellen Zeitpunkt absolut ausgeschlossen egal welche Sanktionen wir noch bringen oder wie oft der Selensky seinem Volk eintrichtert das er alle Gebiete zurück erobern will.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 19:14   #156
btheb
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Dieses bedingungslose mehr an Eskalation ist einfach grotesk und niemand scheint es zu begreifen.
Bedingungslose mehr?????
Also ich sehe bei dir eine völlig verdrehte Sicht; bedingungsloses mehr seitens der Nato und wir wären im 3. Weltkrieg.
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 19:34   #157
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
... wie oft der Selensky seinem Volk eintrichtert das er alle Gebiete zurück erobern will.
Woher hast du eigentlich die Erkenntnis, das Selensky der Bevölkerung etwas eintrichtert?

Kannst du dir nicht vorstellen, das wenn dein Land über fallen, Freunde und Verwandte getötet werden ganz Städte zerstört sind und ein Teil des Landes besetzt wird die Bevölkerung gar keine brauch der einem so etwas eintrichtert?

Na klar sieht Putin die NATO als Aggressor, irgendwo will au er seine Kriegsverbrechen rechtfertigen, aber jetzt so zu tun als ob die NATO größere Anteile daran hat das Putin einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt ist schon etwas zynisch und verdreht aus meiner Sicht völlig die Tatsachen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 20:42   #158
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Woher hast du eigentlich die Erkenntnis, das Selensky der Bevölkerung etwas eintrichtert?

Kannst du dir nicht vorstellen, das wenn dein Land über fallen, Freunde und Verwandte getötet werden ganz Städte zerstört sind und ein Teil des Landes besetzt wird die Bevölkerung gar keine brauch der einem so etwas eintrichtert?

Na klar sieht Putin die NATO als Aggressor, irgendwo will au er seine Kriegsverbrechen rechtfertigen, aber jetzt so zu tun als ob die NATO größere Anteile daran hat das Putin einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt ist schon etwas zynisch und verdreht aus meiner Sicht völlig die Tatsachen.
Ich kann tatsächlich kaum glauben, dass in Deutschland signifikant große Anteile der Bevölkerung zur Waffe greifen würden.
Wenn ich wie in der Ukraine an die Waffe gezwungen würde, wäre das ein Grund für mich zu gehen. Ich würde auch keine molotov cocktails basteln und auf Soldaten werfen. Denn wenn ich das täte, dürfte ich mich auch nicht beschweren, wenn auf mich geschossen wird.

Ich bin mir nicht sicher, ob das Wort vernichtungskrieg angebracht ist. Lies mal nach, wie viel Tonnen Munition in den ersten vier Wochen des zweiten Irak Krieges verballert wurde. Ich glaub, so viel hat der irre Ivan noch nicht auf die Ukraine abgeworfen.
War der Irak Krieg auch ein vernichtungskrieg?

Die ganze Diskussion dreht sich doch im Kreis. Wie kann man verurteilen, was man selbst an anderer Stelle auch tut?
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Alt 17.07.2022, 21:19   #159
set
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
Ich kann tatsächlich kaum glauben, dass in Deutschland signifikant große Anteile der Bevölkerung zur Waffe greifen würden.
Es sind nicht alle solche Opportunisten wir du.

Im Ernst: vorstellen kann ich es mir auch nicht. Ich konnte mir aber auch nicht vorstellen das Russland in die Ukraine einmarschiert und dort gezielt die Zivilbevölkerung angreift und tötet. Aber wie sagte eine zur Zeit sehr beliebt Politikerin - man muss sich den geänderten Realitäten stellen und entsprechend reagieren.

Was Whataboutism ist weißt du schon? Wie zynisch ist es den Irakkrieg mit dem Krieg in der Ukraine zu vergleichen? Ich will jetzt damit nicht unbedingt
das der Irakkrieg legitimieren, aber die Gründe dafür waren völlig andere. Gehört aber eigentlich nicht hier her...
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2022, 21:33   #160
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Es sind nicht alle solche Opportunisten wir du.

Im Ernst: vorstellen kann ich es mir auch nicht. Ich konnte mir aber auch nicht vorstellen das Russland in die Ukraine einmarschiert und dort gezielt die Zivilbevölkerung angreift und tötet. Aber wie sagte eine zur Zeit sehr beliebt Politikerin - man muss sich den geänderten Realitäten stellen und entsprechend reagieren.

Was Whataboutism ist weißt du schon? Wie zynisch ist es den Irakkrieg mit dem Krieg in der Ukraine zu vergleichen? Ich will jetzt damit nicht unbedingt
das der Irakkrieg legitimieren, aber die Gründe dafür waren völlig andere. Gehört aber eigentlich nicht hier her...
Wie bitte? Curveball sagt dir schon was, oder?

An den Lügen, die Putin als Legitimation für den Einmarsch in die Ukraine verbreitet ist mehr wahres dran, als an den lügen, die die USA als Legitimation für den Einmarsch in den Irak vorgebracht haben.
Das hat nichts mit whataboutism zu tun.

Dieses anpassen an geänderte Umstände sieht dann so aus, dass wir einen Stellvertreterkrieg unterstützen und unsere Rohstoffe fortan in Ländern kaufen, die keinen deut besser als Russland sind?
Nee nee, das wirkt alles nicht plausibel.
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