Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

Zitat von wcked

Gibt es eigentlich eine Stellungnahme des Gesundheitsministers dazu?

Ja, gibt es. Steht auf der Rückseite der Stellungnahme des Verkehrsministers Scheuer wegen 500 Mio. versenktem Steuergeld Mautblödheit. Diese Stellungnahme ist im Stellungnahmeordner, zwischen Kapitel Flughafen Berlin und Elbphilharmonie.

Das Ganze ist im Buch der Schande dokumentiert mit dem Titel:

Erst handeln, dann denken. Leitfaden der Politik für Lobbyisten.

[ShortSqueeze]

Zitat von ChrisHilton

Ja, gibt es. Steht auf der Rückseite der Stellungnahme des Verkehrsministers Scheuer wegen 500 Mio. versenktem Steuergeld Mautblödheit.

ist aber schon interessant, daß ja das Mautdebakel zu Recht voll durch die Presse ging und ein ähnlich dämlich gelagerter Fall mit noch mehr Schaden kaum thematisiert wird - wäre ja Corona Kritik.
Was mich an der Maskensache noch mehr stört als der ursprüngliche Fehler ist die Tatsache, daß jetzt Millionen Masken ungenutzt in Hallen vergammeln anstatt daß man zu seinem Fehler steht, die Masken ab nimmt und halt verteilt wo sie gebraucht werden.
So wird man halt irgendwann auf dem Klageweg verlieren, die Summen eh zahlen und die Masken braucht dann keiner mehr oder sie sind zu alt. Die verantwortlichen Politiker hoffen halt, daß es so lange hinaus gezögert werden kann damit sich ein anderer damit beschäftigen kann.

[Strand-Frank]

Zitat von ChrisHilton

Ja, gibt es. Steht auf der Rückseite der Stellungnahme des Verkehrsministers Scheuer wegen 500 Mio. versenktem Steuergeld Mautblödheit. Diese Stellungnahme ist im Stellungnahmeordner, zwischen Kapitel Flughafen Berlin und Elbphilharmonie.

Das Ganze ist im Buch der Schande dokumentiert mit dem Titel:

Erst handeln, dann denken. Leitfaden der Politik für Lobbyisten.

Hast Du da mal nen Link?

Zitat von Strand-Frank

Hast Du da mal nen Link?

Natürlich gerne:

www.binichdereinizigedemesauffälltdassdieffp2maske npflichtzeitgleichmitdemunnoetigbestelltemüberbest andeinhergeht.einschelmderboesesdabeidenkt[/url]

[Schlickkiter]

Link ist kaputt. Die Schweine haben den Content gelöscht. Zufall???!!?!

[kitesven]

Zitat von ChrisHilton

Natürlich gerne:

www.binichdereinizigedemesauffälltdassdieffp2maske npflichtzeitgleichmitdemunnoetigbestelltemüberbest andeinhergeht.einschelmderboesesdabeidenkt[/url]

nö, das sagte ich ja schon als ich den das erste mal gepostet habe.

Zitat von kitesven

da habe ich auch meine theorie zu, warum wir plötzlich alle überall FFP2 tragen sollen.
weil das gesundheitsministerium ohne ordentlich ausschreibung im letzten frühjahr für 6,4milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget von 1,6milliarden) und die jetzt unbezahlt und unabgeholt in den lagern der spediteure liegen.
die müssen jetzt halt noch weg, für 4,5.- das stück

wie der kerl am ende lacht: ja klar habe ich die zu der zeit schon für 1,5 eingekauft inkl. shipping
da konnte man leicht 1million durch 1 std arbeit verdienen.

... im letzten frühjahr für 6,4milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget des gesundheitsministeriums für die "einkaufsnumer" von 1,2milliarden...

und da kommt ihr hier mit popeligen 500mill wegen der maut
der Scheuer kleckert, der spahn klotzt

Zitat von kitesven

nö, das sagte ich ja schon als ich den das erste mal gepostet habe.




... im letzten frühjahr für 6,4milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget gesundheitsministerium von 1,6milliarden...

und da kommt ihr hier mit popeligen 500mill wegen der maut
der Scheuer kleckert, der spahn klotzt

Asche auf mein Haupt. Da capo.

Aber das mit dem vorher prüfen lass ich Dir trotzdem nicht durchgehen

[set]

Zitat von kitesven

... im letzten frühjahr für 6,4milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget gesundheitsministerium von 1,6milliarden...

da du schon öfter die Zahlen gebracht hast:

Das Gesundheitsministerium hatte im Haushaltsplan 2020 ein Budget von etwas mehr als 15 Mrd. Euro.

https://de.statista.com/infografik/1...h-ministerien/

Beim ersten Nachtragshaushalt im März gab es einen Zuschlag von ca. 3 Mrd. Euro
https://www.bundesfinanzministerium....cationFile&v=6

und beim zweiten Nachtragshaushalt im Juni ein Zuschlag von mehr als 22 Mrd. Euro.
https://www.bundesfinanzministerium....cationFile&v=2

Das Gesamtbudget für das Gesundheitsministerium für 2020 betrug also mehr als 41 Mrd. Euro.

Da macht die Sache natürlich nicht besser, aber wenigsten sollten die Zahlenangaben schon halbwegs stimmen. Das Thema ist ja so neu nicht, hier mal ein Bericht vom September 2020 in der ARD:

https://www.daserste.de/information/...bakel-100.html

[kitesven]

Zitat von set

da du schon öfter die Zahlen gebracht hast:

Das Gesundheitsministerium hatte im Haushaltsplan 2020 ein Budget von etwas mehr als 15 Mrd. Euro.

ja guck, da zitiert man das bezahlte öffentlich rechtliche GEZ fernsehen (hier SWR/ARD)
und dann stimmts nicht mal.

[Jan:)!]

Ja, das war doch im Sommer Thema.
Die 6,4 Milliarden sind auch völlig überzogen.

Es wurden Angebote in der Höhe abgegeben.
Soweit ich das damals verfolgt hatte, konnten deutlich unter 50% dann überhaupt liefern und bei vielen gab es dann Streit wegen der Qualität.

Hat jemand "echte" Informationen, was da am Ende raus kam?

[set]

Zitat von kitesven

da zitiert man das bezahlte öffentlich rechtliche GEZ fernsehen

Wo?

unabhängig davon, auch beim öffentlich Rechtlichen Rundfunk sollte man nicht alles kommentarlos hinnehmen.

[kitesven]

Zitat von set

Wo?

unabhängig davon, auch beim öffentlich Rechtlichen Rundfunk sollte man nicht alles kommentarlos hinnehmen.

ah, danke für den artikel:

https://www.daserste.de/information/...bakel-100.html


also es waren 6,4milliarden bei 1,2 milliarden budget für die "einkaufsnummer". nicht gesamtbudget des gesundheitsministeriums.
so rum wird ein schuh draus.

warum ist der kerl noch im amt?

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Hat jemand "echte" Informationen, was da am Ende raus kam?

hier

und

hier

[Jan:)!]

Ja, das ist Monate alt.
Die Zahlen (6,4 Mrd) sind das was Firmen dem Bund angeboten haben.

Die Frage wäre, wie viel wurde tatsächlich geliefert und wie viel davon entsprach den gesetzten Qualitätskriterien.

Dann weißt du, was tatsächlich vom Bund gekauft wurde.

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Ja, das ist Monate alt.
Die Zahlen (6,4 Mrd) sind das was Firmen dem Bund angeboten haben.

Die Frage wäre, wie viel wurde tatsächlich geliefert und wie viel davon entsprach den gesetzten Qualitätskriterien.

Dann weißt du, was tatsächlich vom Bund gekauft wurde.

das wird ja gesagt:
hallo bund, wir wollen liefern, wie vertraglich vereinbart.
- nee, nehmen wir nicht, keine kapazitäten.
- aber bitte zahlen: nee, entsprechen nicht den prüfbestimmungen
- ok, zeig prüfprotokoll: jaaneee, verbindung ganz schlecht, kann sie nicht hören



in 3 jahren haben sich die lieferanten durchgeklagt, kriegen zu recht ihre kohle und wir haben mit spahn den besten kanzler den wir je hatten!
make germany great again.

[Jan:)!]

Ich meinte jetzt echte Informationen, nicht deine Phantasie.
Das im Film ist die Darstellung zweier Händler.

Ob die Masken den Standards entsprechen und der Bund damit zahlen muss, muss dann eben ein Gutachten/Gericht klären.
Das ist doch ganz normal?

Daher meine Frage, ob jemand da konkrete Informationen hat, wie viel denn nun tatsächlich geliefert wurde.

[Jan:)!]

Ok, Google hilft.
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/230/1923045.pdf

In dem Verfahren wurden 232 Millionen FFP2 Masken eingekauft.
Die Kosten dafür also rund 1 Milliarde, nicht 6,4 Milliarden.

[Strand-Frank]

Ich gehe mal davon aus, dass in den genannten Zahlen die nicht abgenommenen aber gelieferten Masken nicht enthalten sind. Unsere beiden Händler aus dem Film und all deren Kollegen kommen wahrscheinlich noch oben drauf. Wie hoch der Anteil an noch offenen Forderungen ist bleibt für mich unklar.

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Ich meinte jetzt echte Informationen, nicht deine Phantasie.

Daher meine Frage, ob jemand da konkrete Informationen hat, wie viel denn nun tatsächlich geliefert wurde.

MEINE phantasie?
das ist UNSER GEZ fernsehen.
ist schon erstaunlich, wie plötzlich rumgedeutelt wird, wenn das NICHT mehr in die eigene heile welt blase passt, was die ARD sendet.
da wird dann gemutmaßt, ja das sind ja nur die gelieferten, ähh bezahlten, ähh geprüft bezahlten... google sagt aber... oder so....

Zitat von Strand-Frank

Ich gehe mal davon aus, dass in den genannten Zahlen die nicht abgenommenen aber gelieferten Masken nicht enthalten sind. Unsere beiden Händler aus dem Film und all deren Kollegen kommen wahrscheinlich noch oben drauf. Wie hoch der Anteil an noch offenen Forderungen ist bleibt für mich unklar.

so sehe ich das auch. einfach zugeben wäre auch zu einfach. nachher wird da noch wer persönlich verhaftet ^^

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

MEINE phantasie?
das ist UNSER GEZ fernsehen.

Aus deinem Link:
Im Rahmen eines so genannten Open-House-Verfahrens erteilte das Bundesgesundheitsministeriums im April Zuschläge für Schutzausrüstung an 738 Lieferanten im Gesamtwert von 6,4 Milliarden Euro.

Daraus machst du:

Zitat von kitesven

... im letzten frühjahr für 6,4milliarden masken eingekauft hat

Gekauft hat das BMG aber nur 232 Millionen FFP2 Masken für rund 1 Mrd.


Der dubiose Link ist ein offizielles Dokument des Bundestages.
Wenn dir das nicht glaubwürdig genug ist, dann macht eine weitere Diskussion dazu keinen Sinn.

Ob da durch Rechtsstreitigkeiten noch etwas dazu kommt und wie viel, ist aktuell komplett Spekulation.
Aber wenn der Titel gewesen wäre, "Bund kauft 100.000.000 gefälschte FFP2 Masken", käme die Kritik doch jetzt von den gleichen Personen.

Wenns zur eigenen Argumentation passt, sind diese armen Händler natürlich über jeden Zweifel erhaben und die Masken in jedem Falle abzunehmen.

Unsere Politiker sind meiner Meinung nach eindimensionale, einfältige Krämerseelen.

Beim Impfstoff hinkt ausgerechnet das Erfinderland massiv hinterher.

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Aus deinem Link:
Im Rahmen eines so genannten Open-House-Verfahrens erteilte das Bundesgesundheitsministeriums im April Zuschläge für Schutzausrüstung an 738 Lieferanten im Gesamtwert von 6,4 Milliarden Euro.

zuschläge! unertschriebene verträge!

nur weil die ihre unterschrieben lieferverträgeverträge noch nicht bezahlt haben und das offensichtlich erst eingeklagt werden muss
(und die das daher in ihrem "offiziellen Dokument" noch nicht ausgewiesen haben),
heißt das ja nicht, dass das geschäft nicht zustande gekommen wäre.

Zitat von Jan:)!

Daraus machst du:
Gekauft hat das BMG aber nur 232 Millionen FFP2 Masken für rund 1 Mrd.

bitte?
nee!
da hat einer von uns missverständnis.
oder du hast dich verlsen oder so.

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

zuschläge! unertschriebene verträge!

nur weil die ihre unterschrieben lieferverträgeverträge noch nicht bezahlt haben
...
heißt das ja nicht, dass das geschäft nicht zustande gekommen wäre.
...
da hat einer von uns missverständnis.

Lies dir das Verfahren doch einfach mal durch.
Das waren offene Lieferverträge.

Der Bund verpflichtete sich die Ware abzunehmen, wenn sie bis zum Stichtag geliefert wurde.
Wenn nicht geliefert wurde, kommt auch kein Geschäft zu Stande.

Das ist doch gerade der Sinn dabei gewesen.
Man wollte möglichst viele Masken ankaufen.
Bei einem normalem Vertrag mit Lieferverpflichtung, hätten nur wenige Firmen angeboten.

Bei diesem offenen Vertrag konnten die Firmen "versuchen" Masken zum Stichtag zu besorgen.
"Gekauft" wurden nur die Masken, die auch tatsächlich geliefert wurden.

[kitesven]

Zitat von ChrisHilton

Beim Impfstoff hinkt ausgerechnet das Erfinderland massiv hinterher.

würde ich so nicht sagen. biontech ist ja ein deutsches unternehmen.
dank einwanderung haben wir mit dem "migranten" Uğur Şahin einen neuen "finder" im land.
ein erfreulicher fall von zuwanderung

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Lies dir das Verfahren doch einfach mal durch.
Das waren offene Lieferverträge.

Der Bund verpflichtete sich die Ware abzunehmen, wenn sie bis zum Stichtag geliefert wurde.
Wenn nicht geliefert wurde, kommt auch kein Geschäft zu Stande.

Das ist doch gerade der Sinn dabei gewesen.
Man wollte möglichst viele Masken ankaufen.
Bei einem normalem Vertrag mit Lieferverpflichtung, hätten nur wenige Firmen angeboten.

Bei diesem offenen Vertrag konnten die Firmen "versuchen" zu liefern.

sag mal hast du den beitrag überhaupt gesehen?
oder den link gelesen?
die HABEN geliefert. so verstehe ich das ganze. belehre mich eines besseren.
und nun argumentieren die da rum: entspricht nicht den vorgaben, zahlen wir nicht.
ok, zeig mal prüfprotokoll! ähhh... verbindungsabbruch, kann dich gar nicht mehr hören.

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

und nun argumentieren die da rum: entspricht nicht den vorgaben, zahlen wir nicht.
ok, zeig mal prüfprotokoll!

Das ist doch eine andere Baustelle.

Der Händler sagt die Masken sind super.
Das BMG sagt sie entsprechen nicht den Vorgaben.

Wer Recht hat, werden wir hier im Forum nicht klären können.

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Das ist doch eine andere Baustelle.

Der Händler sagt die Masken sind super.
Das BMG sagt sie entsprechen nicht den Vorgaben.

Wer Recht hat, werden wir hier im Forum nicht klären können.

hätt ich auch gesagt, wenn ich mein budget 5fach überzogen hätte.
aber ja, klären wir HIER nicht

wir werden es erfahren. da kommt sicher auf SWR3 in zwei jahren um 01:30 uhr ein informativer beitrag.


das ist doch auch alles blabla.
fakt ist die haben verträge für 6,4mrd unterschrieben und einfach nicht damit gerechnet, dass die auch so beliefert werden.
das schlimme daran ist, auch und vor allem, das sie da noch für 4,5€ eingekauft haben, obwohl der marktpreis bei 1,5€ lag.
und sich jetzt mit fadenscheinigen argumenten rauswinden wollen.

wenn ich das in meiner firma mache (angestellter), dann hab ich morgen nen echt richtig roten arsch!


wie man das noch in schutz nehmen kann? unglaublich!

Zitat von kitesven

wie man das noch in schutz nehmen kann? unglaublich!

Ich sehe das ähnlich wie Jan. Die machen das was sie am besten können. Versagen und rauswinden. Haftung hat der Steuerzahler.
Normales Staatsgeschäft, alles richtig gemacht, kann man nicht kritisieren.

[winston]

Die ganze Maskendiskussion finde ich wie vieles hier weder objektiv noch fair.
Keiner hat und keiner konnte die Entwicklung voraussehen, noch immer ist das ein völliger Blindflug weil keiner wirklich sagen wie sich die Sache weiter entwickelt. Was geht denn ab wenn auf Grund einer Virusmutation plötzlich Kinder sterben würden. Dann würde hier rauf und runter diskutiert, dass man dafür hätte Vorkehrungen treffen müssen und die "Vollpfosten" da oben gleich von Anfang den vollen Lockdown wie China hätten machen müssen, gähn ........
Mit dem Wissen von heute lässt sich natürlich leicht sagen was man damals hätte machen müssen.
Man hat eben gekauft was da war, ist aus heutiger Sicht zu viel und überzogen, ok. Nach der Lottoziehung weis ich auch welche Zahlen die richtigen gewesen wären.

So, nun beim Impfstoff läuft der ganze shitstorm anders herum. Da wird von den gleichen Leuten beklagt, dass man hätte überall die volle Ladung hätte bestellen müssen ganz egal was es gekostet hätte. Auch hier im Forum werden wir im September feststellen, dass viel zu viel Impfstoff gekauft wurde und mann hätte doch ... usw.
ich finde das so ermüdend im Nachhinein so zu tun als hätte man selbst alles besser gewusst.
Lass uns doch ehrlich sein, keiner von den Druchblickprofis hier im Forum hätte das besser gemacht, auch wenn viele sich das vielleicht selbst einreden.
Schön wären konstruktive in die Zukunft gerichtete Vorschläge, aber da kommt hier sehr wenig, leider.

[Wassermann]

Es spielt keine Rolle was Du oder ich oder irgendjemand anders hier im Forum oder irgendwelche Wissenschaftler vorschlagen.

Mutti entscheidet das und lässt sich da auch von niemandem reinquatschen.

Hat sie selber auf Nachfrage eines Journalisten zugegeben.

https://youtu.be/yDdmkRT1yJ0

Noch Fragen?

Zitat von winston

Die ganze Maskendiskussion finde ich wie vieles hier weder objektiv noch fair.
Keiner hat und keiner konnte die Entwicklung voraussehen, noch immer ist das ein völliger Blindflug weil keiner wirklich sagen wie sich die Sache weiter entwickelt. Was geht denn ab wenn auf Grund einer Virusmutation plötzlich Kinder sterben würden. Dann würde hier rauf und runter diskutiert, dass man dafür hätte Vorkehrungen treffen müssen und die "Vollpfosten" da oben gleich von Anfang den vollen Lockdown wie China hätten machen müssen, gähn ........
Mit dem Wissen von heute lässt sich natürlich leicht sagen was man damals hätte machen müssen.
Man hat eben gekauft was da war, ist aus heutiger Sicht zu viel und überzogen, ok. Nach der Lottoziehung weis ich auch welche Zahlen die richtigen gewesen wären.

So, nun beim Impfstoff läuft der ganze shitstorm anders herum. Da wird von den gleichen Leuten beklagt, dass man hätte überall die volle Ladung hätte bestellen müssen ganz egal was es gekostet hätte. Auch hier im Forum werden wir im September feststellen, dass viel zu viel Impfstoff gekauft wurde und mann hätte doch ... usw.
ich finde das so ermüdend im Nachhinein so zu tun als hätte man selbst alles besser gewusst.
Lass uns doch ehrlich sein, keiner von den Druchblickprofis hier im Forum hätte das besser gemacht, auch wenn viele sich das vielleicht selbst einreden.
Schön wären konstruktive in die Zukunft gerichtete Vorschläge, aber da kommt hier sehr wenig, leider.

Sorry, muss ein Veto einlegen. Man könnte auch auch sagen: Maximal alles falsch gemacht. Bei den Masken viel zu viel und beim Impfstoff viel zu wenig.

Erschwerend dabei ist, Masken kann offensichtlich ein (windiger) Geschäftsmann aus dem Hut zaubern, beim Impfstoff braucht es da schon mehr Hirnschmalz. Oder anders ausgedrückt:Offensichtlich gibt es im ganzen Staatsapparat niemanden, der in China Masken ordern könnte? Man hätte ja sogar auf externe Dienstleister zurückgreifen können aber auch das wurde nicht gemacht.

Anfang letzten Jahres bekam ich mehrere Anrufe: Hey Chris, Lust auf ein fettes Geschäft?

Was denn los?

Ich hab nen Kumpel, der hat nen Kumpel in China, der kann Schutzmasken besorgen. Einkaufspreis irgendwie unter 1 Euro, VK bei 4,50 Euro.

Es war nach den Zahlen auf dem Tisch "zu schön, um wahr zu sein". Geschäftsmänner, die nichts mit Masken am Hut hatten (Makler, Gas Wasser Installateure usw.) ballerten da Ihr Geld rein, Investitionssummen von mehreren hunderttausend Euro.

Dann in den Nachrichten, dass die USA Millionen Masken in China umleiteten, die für DE bestimmt waren in klassischer Western rauchende Colts Manier. Als dann Wochen später die Masken ankamen, ließ man diese im Zoll festmachen. Die Nachforderungen des Zoll kamen gleichzeitig mit den ersten Meldungen, dass der Qualitätsanspruch nicht genügt. Also hat natürlich keiner nachgeschossen und die Masken vergammeln jetzt im Zolllager.

Bin noch unentschlossen, ob ich sagen soll, Gier frisst Hirn - selber Schuld, oder Pacta sunt servanda. Werden letztlich die Gerichte entscheiden müssen. Was aber neben der gesundheitlichen Tragödie nachhaltig beschädigt sein dürfte ist das Geschäftsgebaren der BRD GmbH.

Also angemerkt: Der wirtschaftliche Schaden, denn unsere Politiker anrichten ist wirklich beeindruckend.

[set]

Zitat von Wassermann

Es spielt keine Rolle was Du oder ich oder irgendjemand anders hier im Forum oder irgendwelche Wissenschaftler vorschlagen.

Abgesehen davon das die meisten der beschlossenen Maßnahmen Ländersache sind, muss es irgend jemanden geben der das sagen hat. Das ein
Regierungschef/Chefin bei Entscheidungen die das Land betreffen ein Wörtchen mitzureden hat liegt in der Natur der Sache. Ich bin ehrlich gesagt ganz froh das die „Forenexperten“ dabei keine Rolle spielen.

Das die Meinung von Wissenschaftlern bei ihrer Meinungsfindung keine Rollen spielen kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Im Gegenteil. Gerade in der Corona-Pandemie haben Wissenschaftler deutlich mehr Einfluss auf Entscheidung der Politik als bei so manch anderen wichtigen Themen.

Zitat von set

Ich bin ehrlich gesagt ganz froh das die „Forenexperten“ dabei keine Rolle spielen.

Ohne jetzt nur den einen Satz raus zu picken, aber hier muss ich widersprechen.

Der "Deutsche" ist nicht dumm, so wie es viele (auch ich) manchmal darstellen. Er ist nur faul und abgelenkt. Doch wenn er sich einmal mit einer Sache beschäftigt, wird er zumeist immer das Dilemma begreifen.

Nachdem sich nun das ganze Volk mit der Tragödie Corona beschäftigt, muss man auch das Volk "mitnehmen". Und genau das geschieht nicht.

Gleich beim TTIP werden Entscheidungen im Hinterzimmer getroffen, stellen sich diese dann als falsch heraus - was sie leider auch oft sind - wird natürlich drauf gehauen.

Unsere Politiker sind vom Lebensalltag so weit weg, dass viele Entscheidungen auf die Müllkippe der Geschichte gehören. Und das darf und muss man sogar sagen.

Das man gleichzeitig auch nur das sieht, was falsch gelaufen ist, liegt in der Natur der Sache, oder wie es meine Mutter immer sagte: Hausarbeit sieht man nur, wenn sie nicht gemacht ist

[set]

Zitat von ChrisHilton

Sorry, muss ein Veto einlegen. Man könnte auch auch sagen: Maximal alles falsch gemacht. Bei den Masken viel zu viel und beim Impfstoff viel zu wenig.

Kann man so sehen, muss man aber nicht.

im Frühjahr vorigen Jahres gab es weltweit einen großen Engpass an FFP2 Masken. Die Not war sogar groß das bei uns im Krankenhaus Versuche durchgeführt wurden FFP2 Masken nach Gebrauch wieder steril zu bekommen (die alles aus unterschiedlichen Gründen gescheitert sind). Angebot und Nachfrage bestimmt auch in der Pandemie den Preis und so gab es FFP2 Masken zu völlig überzogenen Preisen auf dem Markt. Und ja- jeder hat erst mal bestellt was er konnte. Das so eine Situation auch Leute die das schnelle Geld verdienen wollen kannst du an deinem Kumpel gut ablesen. Problem an der ganzen Sache ist nur das die genauso wenig Ahnung davon haben was eine FFP2 Maske ausmacht wie du oder ich. Mit dem Ergebnis das Masken in den Krankenhäusern angekommen die nicht das Papier Wert waren auf den die Bestellung gedruckt war. Jetzt ist das Geschrei natürlich groß wenn der Händler auf seinen bestellten Masken sitzen bleibt, die aber eigentlich keine FFP2 Masken sind.es Wird sicher noch eine ganze Weile dauern die tauglichen von den untauglich bestellten Masken zu trennen...

Thema Impfstoff: Es war klar, das es zu Beginn der Produktion des Impfstoffes es zu Engpässen kommt. Genau den gleiche Fehler (zu jedem Preis bestellen) wollte man sicher nicht wieder machen, da laut Hersteller die Produktionskapazitäten im Sommer deutlich höher sein sollen und es auch verschieden Anbieter von Impfstoffen geben soll. Bestellt wurde irgendwann im Herbst auf Grundlage der Aussagen der Impfstoffhersteller. Wenn sie jetzt ihre Produktionskapazitäten nicht einhalten können machst du wen verantwortlich? Den Besteller oder den Produzenten des Impfstoffes?

Das uns die Ereignisse angesichts der hohen Zahle an Coronatoten mal wieder einholen zeigt doch das zuverlässiges Aussagen über den Verlauf der Pandemie schwierig sind.

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

das ist doch auch alles blabla.
...
wie man das noch in schutz nehmen kann? unglaublich!

Das sehe ich genauso.
Würde nie auf die Idee kommen das Vergabeverfahren zu verteidigen.
Das Verfahren selbst damals war maximal schlecht gemacht.

Wir können extrem froh sein, dass eben nur 232 Mio Masken geliefert werden konnten.
So geht es nur um 1.000.000.000 und nicht um die 6.400.000.000 oder noch mehr.
Im Nachgang geht da jetzt nochmal Betrag X rauf oder runter, wenn geklärt ist ob und welche Masken korrekt geliefert wurden.

Etwas merkwürdig finde ich aber die Sympathie mit irgendwelchen Geschäftemachern, die da einfach einen schnellen Gewinn einstreichen wollten.

Dass der Bund in dem Zusammenhang nur Masken abnimmt, wenn er rechtlich dazu verpflichtet ist, ist doch selbstverständlich.
Es geht da um unsere Steuergelder.

Das was hier als "rauswinden" beschrieben wird, ist genau das was ich erwarte.
Zu dem Preis werden nur Masken abgenommen, bei denen Qualität und Liefertermin den Vereinbarungen entspricht.
Wenn da etwas strittig ist, muss das ein Gericht entscheiden.

Das ist bei jedem Geschäft so.
Warum sollte der Bund hier mit unseren Steuergeldern anders handeln?
Wenn es mein Geld wäre, würde ich es genauso machen.

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Wir können extrem froh sein, dass eben nur 232 Mio Masken geliefert werden konnten.
So geht es nur um 1.000.000.000 und nicht um die 6.400.000.000 oder noch mehr.(...)
Zu dem Preis werden nur Masken abgenommen, bei denen Qualität und Liefertermin den Vereinbarungen entspricht.
Wenn da etwas strittig ist, muss das ein Gericht entscheiden.

das stimmt doch nicht.
es wurden für 6,4mrd bestellt und offensichtlich in geforderter qualität zum richtigen termin geliefert.
so verstehe ich den ARD beitrag.
und die gerichte werden so entscheiden, und dann stehen da 6,4mrd in deinem PDF.
spahn ist da längst in rente mit fetter pension in seiner villa. (sry, wolle sagen in einer seiner villen).

nur weil der bund das noch nicht in den büchern hat mit der begründung:
"vielleicht kommen wir damit durch wenn wir sagen die sind schlechte qualität"
heißt das nicht, das sie nicht vertraglich am arsch sind.
DAS ist der fehler nr.1
fehler nr.2 ist so zu tun, als müsste man das nicht bezahlen und nebelkerzen zu werfen.
dann kommt nämlich so ein JAN und glaubt das
kannst du ja! ich nicht!

Zitat von Jan:)!

Etwas merkwürdig finde ich aber die Sympathie mit irgendwelchen Geschäftemachern, die da einfach einen schnellen Gewinn einstreichen wollten.

ja, leben wir nun im kapitalismuss oder nicht?
die haben doch offensichtlich alles richtig gemacht.
sympatisch finden muss man das nicht.
aber wenn der bund für 4,5€ abkauft, was der für 1,5 einkauft... so what.
ich wette der bund kann nicht mal auf wucher klagen, weil man es ja wusste.
ist ja nicht so, das da ein geheimbund aus chinesen und unternehmen preisabsprachen getroffen hätte

[kitesven]

Zitat von kitesven

nur weil der bund das noch nicht in den büchern hat mit der begründung:
"vielleicht kommen wir damit durch wenn wir sagen die sind schlechte qualität"
heißt das nicht, das sie nicht vertraglich am arsch sind.

ach, noch was DAZU.
ich hoffe die haben sich wenigstens aus jeder lieferung 2-3 masken geben lassen und prüfprotokolle anfertigen lassen.
in 2 jahren schmeißen die unternehmer nämlich nach dem ablaufdatum alles weg.
DANN wirds bischen schwierig zu behaupten, die qualität hätte nicht gepasst.
wenn dann kein nachweis erbracht werden kann, zahlen die auch die tatsächlich schlechten masken.
aber wenn ich mir das ganze so anschaue, bezweifel ich, das die das gemacht haben.

sagt die dame im beitrag ja auch: "wie qualitätsmangel? bitte prüfprotokoll senden! keine antwort mehr

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

das stimmt doch nicht.
es wurden für 6,4mrd bestellt und offensichtlich in geforderter qualität zum richtigen termin geliefert.
so verstehe ich den ARD beitrag.
und die gerichte werden so entscheiden, und dann stehen da 6,4mrd in deinem PDF.

Finde doch bitte irgendeinen Beleg dafür.

So ist es nur deine persönliche Meinung.
Gerade dass die Masken aus China alle "offensichtlich" in geforderter Qualität sind, ist doch lächerlich.

Das hier ist das einzig konkrete aus deinem Artikel:

Im Rahmen eines so genannten Open-House-Verfahrens erteilte das Bundesgesundheitsministeriums im April Zuschläge für Schutzausrüstung an 738 Lieferanten im Gesamtwert von 6,4 Milliarden Euro.

Wie viel davon geliefert wurde steht im Artikel nichts.
Dass die gelieferten Masken der Bestellung entsprechen auch nicht, nur dass die Händler das behaupten - logisch.

Die einzige Info, die ich habe, ist die vom BMG, dass 232 Mio. FFP2 Masken geliefert wurden. Link dazu oben.

Wenn du etwas anderes hast, her damit.

[ShortSqueeze]

Zitat von Jan:)!

Etwas merkwürdig finde ich aber die Sympathie mit irgendwelchen Geschäftemachern, die da einfach einen schnellen Gewinn einstreichen wollten.

das hat nichts mit Sympathien zu tun sondern der Tatsache, daß wir in einem Rechtsstaat leben.
Jeder ist berechtigt komplett dämliche Verträge aufzusetzen und zu unterschreiben sofern er nicht gegen die guten Sitten verstösst, auch der Staat (in diesem Fall das BMG). Erst später, als das Kind schon in den Brunnen gefallen war, haben sie ja Ernst&Young ins Boot geholt (Kosten 9 Millionen, übrigens ohne jede Ausschreibung, aber die sind da halt gut vernetzt).

Und generell haben sich beide Parteien an den Vertrag zu halten.
Wenn man hier einen Riesen Reibach macht ist das nicht die Schuld des Händlers sondern die Schuld des Idioten, der ihm das ermöglicht hat.
Wo leben wir denn, wenn wir es dann für gerecht halten, daß ein Händler dann auf Millionen Masken sitzen bleibt ? Hat er das eh verdient weil er sich auf Kosten der Gesellschaft bereichern wollte ?
Wieviel "darf" er denn daran verdienen ?
Vielleicht hat der Händler einen Riesenkredit bei der Bank laufen der ihm jetzt um die Ohren fliegt.
Wenn die Masken den Spezifikationen entsprechen, das werden die Gerichte ja jetzt klären, ist das eine Riesen Sauerei was da abläuft.

[Jan:)!]

Zitat von ShortSqueeze

das hat nichts mit Sympathien zu tun sondern der Tatsache, daß wir in einem Rechtsstaat leben.
...
Und generell haben sich beide Parteien an den Vertrag zu halten.

Habe ich irgendwo etwas anderes geschrieben?
Das ganze wird gerichtlich geklärt.

Am Ende wird es Fälle geben in denen die Masken korrekt geliefert wurden und es wird Fälle geben wo das nicht der Fall war.
Wo ist das jetzt ungewöhnlich oder wie hätte es anders ablaufen sollen?

Mit "Sympathien" meinte ich die Sicht, dass in diesem Falle - auch ohne diese rechtliche Prüfung - einigen hier schon zu 100% klar ist, dass der Händler im Recht ist.