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Alt 27.08.2013, 11:11   #1
SeaEagle
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Standard Fukushima - Verseuchtes Wasser strömt ins Meer

http://www.heise.de/tp/blogs/2/154821

http://www.t-online.de/nachrichten/a...-pazifik-.html

Was wird eigentlich wenn die Leute von Tepco das nicht in den Griff kriegen?

SeaEagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2013, 20:52   #2
Kiter-Yak
United-Ocean-Sports
 
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Standard

Tepco hat es schon lange nicht mehr bzw. noch nie im Griff gehabt. Passieren wird nichts, nur tot geschwiegen und keine Konsequenzen.
Kiter-Yak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2013, 22:14   #3
kitecomedy
auf'm Sonnendeck
 
Registriert seit: 05/2007
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Dann schreibt die Merkel wahrscheinlich eine ganz böse SMS an Tepco!

(Außer, es würde der Wirtschaft schaden... dann natürlich nicht)

kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2013, 23:48   #4
SeaEagle
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Ich meinte das eher auf uns alle bezogen. Es gibt jetzt schon erste Infos darüber, das man demnächsten keinen Fisch mehr aus dem Pazifik essen kann.

Was macht Robby Naish, wenn er nur noch im Strahlenanzug anstatt im Neo surfen kann?


Geändert von SeaEagle (27.08.2013 um 23:48 Uhr) Grund: Korrektur
SeaEagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2013, 16:10   #5
wdczap
El Almeni
 
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Standard

die Japaner haben da eine ganz tolle Idee; die werden den Untergrund zwischen den Bergen und dem AKW dauerhaft vereisen und auf diese Weise einen Eiswall schaffen, so dass kein Grundwasser mehr kontaminiert werden kann.

wdc

P.S.: die Menschheit ist so dumm und auch unbelehrbar, dass man für diesen Planeten eigentlich nur hoffen kann, dass wir möglichst schnell aussterben.
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2013, 20:53   #6
City-Kiter
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Das bedeutet für uns dass auf lange Sicht das Meer dort ausstirbt sollten sie das nicht in den Griff kriegen.

Robby Naish wird davon wohl nichts mehr mit kriegen aber ein paar Generationen später werden es spüren. Also ich persönlich finde sowas doch auch ein wenig bedenklich. Nur wie oben auch schon angekündigt schadet es der Wirtschaft wird tot geschwiegen, denn damit ist es auch das Problem der zukünftigen Generation
City-Kiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2013, 22:11   #7
AXXI
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
 
Registriert seit: 05/2010
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Beiträge: 2.241
Idee Radioaktivität und der Homo sapiens



Dieser Reaktorunfall ist eine riesen Katastrophe für die Anrainer:

In der Bucht direkt beim Kraftwerk ist es sicher nicht schlau kiten zu gehen. Einige km weiter draußen ist die Konzentration so gering, dass es kaum gesundheitliche Auswirkungen geben wird. Problematisch ist es, wenn Radionuklide in den Körper gelangen. Belasteten Fisch zu essen, ist wohl nicht so gut. Und selbst wenn die Wahrscheinlichkeit auf Grund des Reaktorunfalls an Krebst zu sterben 1:100000 ist, ist die Ungewissheit doch eine psychische Belastung.




Für die Natur um Pripjat und Tschernobyl war die Reaktorkatastrophe eher positiv:

Wegen der Verstrahlung ist ein großes Gebiet nun schon viele Jahre lang menschenleer. Dadurch konnten sich z.B. Wölfe, die das Gebiet schon tausende Jahre dominierten, wieder ausbreiten. Die Populationen sind selbst in den am höchsten verstrahlten Gebieten erstaunlich vital und fruchtbar.

Mit anderen Worten:
Für die Natur war der Einfluss des Menschen deutlich negativer, als der Einfluss der Radioaktivität.

Siehe: http://www.faz.net/aktuell/wissen/na...l-1609533.html




Schlechte Karten für den Menschen bei einer globalen hohen Verstrahlung:

Der Homo sapiens ist deutlich sensibler bezüglich Radioaktivität. Eine Wölfin kann in ihrem ersten Lebensjahr bereits 6 - 8 Nachkommen in die Welt setzten. Der Homo sapiens braucht bis zu 16x so lange, um sich vermehren zu können. In dieser Zeit ist der Wolf bereits an Altersschwäche verschieden.

Selbst steinzeitliche menschliche Gesellschaften benötigen ältere Individuen, die ihr Wissen an jüngere weitergeben. Wenn einige die Geschlechtsreife trotz hoher Radioaktivität erreichen, und sich reproduzieren können, wird sich Der Homo sapiens bei etwas schwierigeren Umweltbedingungen (z.B. im Winter) bei einer geringen Lebenserwartung wohl nicht halten können.


AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2013, 06:36   #8
lacore
Lord of Strandhill
 
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Führende Politiker die die richtigen Konsequenzen ziehen wollten, wurden abgesägt. Das Stichwort lautet "Atomdorf", welches mafiöse Strukturen besitzt und dafür sorgt, dass alles weiter läuft ohne Rücksicht auf Verluste. Kritiker wissen, beim nächsten Beben - welche in den nächsten 4 Jahren berechnet sind und erneut mit größerer Itensität verwüsten werden - gehen auch die letzten Reaktoren hoch, bzw. bekommen den letzten Rest und werden wahrscheinlich einstürzen.
Bei der Planung sollten die AKW's auf 25m hohen Plateus errichtet werden, aus wirtschaftlichen Gründen hat man dann wohl nur 2 Meter genommen, weil so das Wasser für die Kühlung "günstiger" gefördert werden kann. Nahezu Meeresspiegel Niveau....
lacore ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.09.2013, 05:48   #9
tanjay
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WTF?? Das betrifft ja auch ebenso Neuseeland mit voller Wucht??! Das macht mich ein wenig nachdenklich...
tanjay ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.09.2013, 09:47   #10
darocki
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Beiträge: 2.740
Standard Es ist so wie es ist ..........

bevor was geändert wird musste die Zivilisation bisher immer einen fetten Dämpfer abbekommen.

Man wird sehen was aus der Radioaktiv-Katastrophe resultiert

Gibt zumindest einige leichtsinnige Wassersportler die das nicht so eng sehen ........

http://www.trax.de/surfen-nach-dem-g...65280774/index

Aber möglicherweise werden den Nachkommen dieser Jungs ( wenn der Strahlentod nicht vorher zuschlägt ) auf Grund einer Mutation direkt Flossen wachsen oder gar ein Surfboard direkt an den Füßen .

Wer weis das schon
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Alt 04.09.2013, 09:54   #11
Bazzat
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Beiträge: 10.979
Standard

Das hier ist Realität
http://de.statista.com/statistik/dat...enen-laendern/
Wir müssen damit leben - so oder so.
Es sei denn wir bringen die Chinesen dazu weiterhin mit Kerzenlicht zu arbeiten.

So viele sind es heute
http://de.statista.com/statistik/dat...erke-weltweit/
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2013, 11:56   #12
901red
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Standard

Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Das hier ist Realität
http://de.statista.com/statistik/dat...enen-laendern/
Wir müssen damit leben - so oder so.
Es sei denn wir bringen die Chinesen dazu weiterhin mit Kerzenlicht zu arbeiten.

So viele sind es heute
http://de.statista.com/statistik/dat...erke-weltweit/

wow, frankreich mit 58, das war mir nicht bewusst... wahnsinn
http://de.statista.com/statistik/dat...erke-weltweit/[/QUOTE]
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2013, 07:45   #13
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von SeaEagle Beitrag anzeigen
ich bin kein Tepco Fan aber ich hasse es, wenn die Medien versuchen den Leuten Angst zu machen in einer Form, die dann viel schädlicher ist als die tatsächliche Ursache. Viel mehr Menschen werden durch Angst vor etwas Krank als durch das etwas selber.
Die obige Graphik beruht nicht auf Messungen sondern ist eine reine Simulation. Dann skaliert man anschließend die Graphik in der Färbung so hoch, daß man als Leser annehmen müsste ein Bad im Pazifik würde einem ernsthaft schädigen. Das ist aber, wenn überhaupt, nur im unmittelbaren Umkreis um Fukushima der Fall. Darüber hinaus kann ich keine Erhöhung der Radioaktivität über das normale Mass hinaus mehr messen. Man kann nur erhöhte Konzentrationen von Cs137 messen (mit Massenspektrographen).

Schädlich für den Menschen ist Radioaktivität aber nur dann, wenn sie messbar über der natürlichen Radioaktivität liegt.
Ein Mensch mit 80kg hat übrigens 80.000 Bq. Der Eintrag durch Fukushima im Pazifik ist nach 2 Jahren ca. 0.2 Bq für die gleiche Menge an Wasser. Verdünnt sich dann weiter wenn es auch mit dem Tiefenwasser durchmischt wird.
Die Auswirkungen der Atomtests im Bikiniatoll waren um Größenordnungen gravierender.
So katastrophal die Auswirkungen vor Ort und für Fukushima selber sind, solange man nicht unmittelbar vor Fukushima selber kitet oder einen dort gefangenen Fisch verzehrt hat es keine Auswirkungen. Einmal in deinem Leben neben einem Raucher beim Abendessen sitzen hat jedenfalls deutlich negativeren Einfluss auf deine Gesundheit.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2013, 08:00   #14
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von SeaEagle Beitrag anzeigen
Ich meinte das eher auf uns alle bezogen. Es gibt jetzt schon erste Infos darüber, das man demnächsten keinen Fisch mehr aus dem Pazifik essen kann.
das ist z.B. totaler Blödsinn. Quelle ?
Die einzigen Fische wo man bisher deutlich erhöhte Radioaktivität über dem Grenzwert messen konnte waren unmittelbar (max 20km) vor Fukushima gefangen worden (wo jetzt eh ein Verbot gilt). Weisst du wieviel Prozent diese Fläche vom Pazifik ausmacht ? Es sind 0.0002%. Du musst also rein statistisch 452.500 Fische essen bevor du einen erwischt der dort gefangen wurde.

Und selbst wenn du das totale Pech hast daß du genau so einen Fisch erwischt wirst du es überstehen (2.000Bq pro kg) solange du nicht jeden Tag so einen Fisch erwischt.
Es gibt etliche U-Boote die im Meer verotten, die erheblich mehr Radioaktivität abgeben und wo sich keiner drum kümmert weil die nicht im Fokus der Medien stehen.

Man sollte so ein Unglück auf keinen Fall verharmlosen aber was man da teilweise für einen ausgemachten Blödsinn liest kann man kaum noch aushalten. Aber das ist halt Presse. Der Mensch scheint sich gerne in seiner Angst zu suhlen und entsprechend sind die Meldungen dann aufbereitet.


Geändert von ShortSqueeze (19.09.2013 um 08:21 Uhr)
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.10.2013, 18:18   #15
SeaEagle
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Sturm-Warnung in Fukushima: Größte Krise der Menschheit droht

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...schheit-droht/
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Alt 06.10.2013, 18:06   #16
SeaEagle
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http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...-a-926316.html
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Alt 08.10.2013, 20:01   #17
darocki
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Standard Taifun „Danas“ nähert sich der Atom-Ruine von Fukushima

wir werden sehen was passiert ............

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...von-fukushima/

........... in zwei Tagen wissen wir mehr
darocki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2013, 08:22   #18
rolanddo
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@darocki oder wir brauchen es nicht mehr zu wissen.

wenn man den bericht liest wird einem doch ein wenig mulmig.


hmm

gruss roland


Geändert von rolanddo (09.10.2013 um 08:23 Uhr) Grund: schreibfehler
rolanddo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2013, 08:32   #19
FCUK
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Standard

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
....
Die Auswirkungen der Atomtests im Bikiniatoll waren um Größenordnungen gravierender...
Absolut.
Und nicht nur die. Bis in die späten 70er wurden weltweit jährlich hunderte, meist sogar oberirdische Tests mit Nuklearwaffen gemacht. Das führte letztlich zu einer weltweit messbar & kritisch ansteigenden Aktivität in der Atmosphäre und den Meeren, woraufhin die Tests zunächst nur noch unterirdisch fortgesetzt wurden.
Das war in Summe tatsächlich um Größenordnungen extremer als Fukushima.

Lokal sind die Auswirkungen des Unfalls natürlich trotzdem schlimm und werden es auch noch ein paar Jahrzehnte bleiben.
Ohne zynisch zu sein: Wir sind glücklicherweise weit weg hier in DE. Wie beim kiten gilt auch hier: Distance is your friend!
FCUK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2013, 12:19   #20
skydevil
ohne Zusätze
 
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Zitat:
Zitat von FCUK Beitrag anzeigen
...

Lokal sind die Auswirkungen des Unfalls natürlich trotzdem schlimm und werden es auch noch ein paar Jahrzehnte bleiben.
Ohne zynisch zu sein: Wir sind glücklicherweise weit weg hier in DE. Wie beim kiten gilt auch hier: Distance is your friend!
Distance is hard to keep....

- Japanischer Grüner Tee (Sencha) kommt mehrheitlich aus den Bergen rund um Fukushioma
- Fisch wird dort auch gefangen und in die globale Vermarktung einbezogen
- seltene Erden, in dem Fall Farbstoffe, kommen aus der Region, im Automotiv werden die für schwarze Lacke verwendet
- ... to be continued

Selbst wenn wir hier in D weit weg sind, die Folgen holen uns auch hier ein...

Jroos
Dirk
skydevil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2013, 16:24   #21
SeaEagle
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http://deutsche-wirtschafts-nachrich...ht-gegen-null/

http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-12612132.html

Ich glaube das ist eine Zeitbombe ungeahnten Ausmaßes. Wir werden uns da noch irgendwann die Augen reiben und noch fassungsloser sein, als wir es jetzt schon sind.
SeaEagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2013, 23:48   #22
dreamdeep
FlowInMotion!
 
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Zitat:
Zitat von rolanddo Beitrag anzeigen
wenn man den bericht liest wird einem doch ein wenig mulmig.
Die "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" sind keine seriöse Quelle... reißerische Panikmache bei allen aktuellen Themen (Eurokrise etc.), 10mal schlimmer wie die Bildzeitung

Im Endeffekt sind die Artikel nur dafür ausgelegt, möglichst hohe Besucherzahlen für die Nachrichtenportale der Blogform Social Media GmbH zu generieren. Einfach mal nach "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" googeln, dann sieht man deren Nachrichten mit anderen Augen.

Möchte das Thema nicht verharmlosen. Aber wenn man sich auf die Berichte der seriösen Medien wie faz und Spiegel etc. beschränkt und nicht den Müll der dwn liest, zeichnet sich doch ein anderes Bild ab, als der bevorstehende Weltuntergang durch Fukushima.


..


Geändert von dreamdeep (11.10.2013 um 07:59 Uhr)
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Alt 11.10.2013, 16:24   #23
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von SeaEagle Beitrag anzeigen
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...ht-gegen-null/
Ich glaube das ist eine Zeitbombe ungeahnten Ausmaßes. Wir werden uns da noch irgendwann die Augen reiben und noch fassungsloser sein, als wir es jetzt schon sind.
man darf halt nicht alles glauben, nur weil man es irgendwo gelesen hat.
Der Pfugbeil ist in seinem Kampf gegen Atom halt so bei der Sache, daß er wohl etwas die Wahrheit seinem Auftrag geopfert hat, andere von der Gefährlichkeit zu überzeugen.
Wie ich schon sagte, einen Abend neben einem Raucher sitzen ist für uns Deutsche sicher gesundheitsschädlicher als Fukushima je sein wird.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2013, 13:58   #24
phetine
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Es ist erschreckend, dass in einer Zeit nicht nur von wirtschaftlicher Globalisierung, sondern auch der Erkenntnis, dass sich derart epische Katastrophen natürlich auch global auswirken, immer noch (anscheinend gebildete) Leute rumrennen, die schreiben, alles wäre halb so wild.

Wenn wir in den letzten Jahrzehnten eines gelernt haben sollten, ist es doch klar, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sich die Auswirkungen derartiger Katastrophen über den gesamten Erdball verbreiten.

Also der Fisch, der gemütlich seine Runden vor Japan zieht, ist mitnichten als lokales Phänomen einzustufen.

Tschernobyl schon vergessen?

" Mehr behinderte Kinder wurden geboren, die Säuglingssterblichkeit stieg, Downsyndrom und Leukämie bei Kindern nahmen zu. Andere Folgen waren noch dramatischer: In Westeuropa, der Tschernobyl-Region und den südlichen Staaten der Sowjetunion wurden etwa eine Million Mädchen wegen der Katastrophe von Tschernobyl nicht geboren. Die Zahl der Opfer allein in Westeuropa geht nachweislich in die Hunderttausenden. "

Ich kann bis heute nicht mehr in den Wald, Pilze sammeln.

Und jetzt die Frage: Wofür?

Zitat:
Zitat von wdczap Beitrag anzeigen
P.S.: die Menschheit ist so dumm und auch unbelehrbar, dass man für diesen Planeten eigentlich nur hoffen kann, dass wir möglichst schnell aussterben.
Leider, und das garantiere ich Dir, werden exakt diejenigen zuerst aussterben, die keine Verantwortung hierfür tragen. Ist heute schon so und wird immer so sein. Diejenigen, die so was zu verantworten haben, sitzen im warmen Heim oder auf der Jacht oder sonst wo diese Auswirkungen zuletzt Wirkung zeigen.
phetine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2013, 16:30   #25
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von phetine Beitrag anzeigen
sondern auch der Erkenntnis, dass sich derart epische Katastrophen natürlich auch global auswirken, immer noch (anscheinend gebildete) Leute rumrennen, die schreiben, alles wäre halb so wild.
Ja, Bildung, besonders naturwissenschaftlicher Art ist manchmal nicht schlecht, dann kann man die Sachen etwas objektiver bewerten.
Es gibt keine Messmethode, mit der du aktuell eine durch Fukushima erhöhte Gamma/Beta oder Alpha Strahlung in Deutschland messen könntest, der Verdünnungseffekt durch die Entfernung ist einfach viel zu groß.
Es ist ein Irrtum anzunehmen, der Körper könnte zwischen guter und böser Radioaktivität unterscheiden, für unseren Körper wirkt sich "natürliche" Radioaktivität genauso aus, wie "künstliche".
Wir sind ständig von Strahlung umgeben. Es gibt dabei Orte in Deutschland, wo es eine viel stärkere natürliche Radioaktivität gibt, beispielsweise im Bayerischen Wald.
Die natürliche Variabilität je nach Ort ist dabei größer als der zusätzliche Eintrag selbst im Jahr nach Tschernobyl. Ums nochmal deutlicher zu formulieren: Wenn du in München (3uR/Stunde) lebst, bekommst du selbst mit jedem Jahr ein neues Tschernobly weniger Sievert ab als wenn du ein Haus an der Tschechischen Grenze (12uR/Stunde) hast.
Lokal hat Fukushima natürlich schlimme Auswirkungen die weit über die natürliche Radioaktivität hinaus gehen und mit Sicherheit auch gesundheitsschädlich sind, aber global gesehen und z.B. für uns in DE ist das Gesamtmass an zusätzlicher Radioaktivität einfach unerheblich und geht im Messrauschen unter.
Die Panikmache macht bei uns sicher mehr Leute krank als die Radioaktivität selber.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2013, 20:44   #26
switch
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Es gibt keine Messmethode, mit der du aktuell eine durch Fukushima erhöhte Gamma/Beta oder Alpha Strahlung in Deutschland messen könntest, der Verdünnungseffekt durch die Entfernung ist einfach viel zu groß.
Es ist ein Irrtum anzunehmen, der Körper könnte zwischen guter und böser Radioaktivität unterscheiden, für unseren Körper wirkt sich "natürliche" Radioaktivität genauso aus, wie "künstliche".
ich kenn mich da zwar nicht aus, aber ich glaub die Strahlung die man so misst in "Deutschland" ist eher uninteressant.

Gesundheitlich gefährlich sind doch eher die radioktiven isotope die so in der Nahrungskette landen.. Bei Putonium misst man ja auch kaum Radiokativität.. das ist erst gefähtlich wenn man es "einnimmt".

Ich glaub bei Tschernobyl wurden so 8 Tonnen Material in die Atmosphäre gegeben
Durch alle überirdischen Atomwaffentests zusammen ca. 50-100 Tonnen denke ich.

In Fukushima sind ca. 480 tonnen in den reaktoren und 2000 tonnen in den Abklingbecken.

In nem Uboot in der Nordsee liegen 5 oder 10 kg Plutonium.
In Fukushima liegen insgesamt so 20 Tonnen Plutonium

Bisher ist da ja nicht "viel" passiert..
aber so ganz ungfährlich ist das nicht was da so noch rumliegt..

Ich glaube alleine mit dem Plutonium könnte man die gesamte Weltbevölkerung töten wenn man das als Häppchen verteilt. Ohne das die Strahlung irgendwo "messbar" ist..
switch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2013, 12:14   #27
phetine
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Bei mir gibt es da keine objektive Sichtweise, wenn irgendwo auf der Welt ein Kernkraftwerk den Supergau produziert und wir in D. gleichzeitig über Atomkraft und deren Abschaffung diskutieren.

Es wird immer wieder einige eindimensionale Gestalten geben, die mit einem Messgerät rumrennen und sagen: Alles ist gut. Wenn man dann aber ein AKW vor deren Haustüre bauen will, fallen die Grundstücks- und Immobilienpreise ins Bodenlose und alle Anrainer demonstrieren dagegen.

Ja, diese Eindimensionalität ist wahrscheinlich dafür verantwortlich, dass alles, was weit weg ist, kein Problem darstellt. Wie lange wird es noch dauern, bis der Letzte versteht, was da eigentlich passiert ist?

SC: Ich empfehle Dir das Buch von Frederic Fester: Die Kunst, vernetzt zu denken. Scheinst ja ein kluger Kopf zu sein, dennoch wirst zugeben, dass Du noch nicht am Ende Deiner Möglichkeiten stehst und Dein linear-kausales Maschinendenken doch nicht der Weisheit letzter Schluss ist...
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Alt 18.10.2013, 12:14   #28
rolanddo
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da hab ich noch was gefunden.

http://www.geomar.de/fileadmin/conte..._animation.mov

gruss roland
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Alt 18.10.2013, 13:38   #29
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von rolanddo Beitrag anzeigen
da hab ich noch was gefunden.

http://www.geomar.de/fileadmin/conte..._animation.mov

gruss roland
Schön bunt, aber die Skalierung wie man rechts oben sehen kann geht bis zu einer Verdünnung von 10e-12. Das ist 1/1000000000000 der ursprünglichen vor Fukushima im Meer gemessenen Konzentration Cäsium137.
Ich kann eine ähnliche Grafik erzeugen, wenn ich einen Liter Milch in den Bodensee kippe und in der Konzentration bis 10e-12 gehe und eine theoretische Modellrechnung mache.
Aber OK, es gibt ja auch Leute die an Globuli mit 10e-12 Verdünnungen glauben (wo man mit Sicherheit kein Molekül der ursprünglichen Wirksubstanz mehr zu sich nimmt).
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Alt 18.10.2013, 20:47   #30
ose1980
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gibt es das auch in Deutsch irgend Wo ?
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Alt 12.03.2014, 10:03   #31
phetine
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beit...mit-dem-Risiko
phetine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2014, 20:21   #32
wdczap
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ich bin vor einiger Zeit auf diese folgende Seite gestoßen, ist zwar schwer zu verstehen, weil in Englisch, aber zumindest nach meiner bisherigen - wenn auch unmaßgeblichen - Meinung erstmal recht interessant:

http://allegedlyapparent.wordpress.c...osure_effects/

wdc
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 11:36   #33
GuerillaGärtner
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Auch wenn es mir weh tut, ein 3D Kuchendiagramm zu posten...

wer Radioaktive Strahlung vermeiden will sollte hauptsächlich Gebäude vermeiden
(natürliches Radon), dann die moderne Medizin. Dann sämtliche Landmassen und
Flüge. Dann Bananen, Nüsse und Blattgemüse.



Das soll selbstverständlich keine Rechtfertigung für Fukushima u.ä. sein. Ich habe
nur oft das Gefühl, dass sich zu viele Leute zu viel Angst machen.
GuerillaGärtner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 12:16   #34
wdczap
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Das ist zwar einerseits richtig, andererseits aber auch - so wie ich das verstehe - wieder grob falsch.

a) es ist schon mal ein riesen Unterschied, ob Du externer Strahlung ausgesetzt bist, oder aufgrund in den Organismus aufgenommener radioaktiver Teilchen intern Strahlung ausgesetzt bist.

b) Es macht einen Unterschied, welche Zerfallsprodukte entstehen und welche Energie dabei frei wird.

c) Es gibt radioaktive Teilchen und Teilchen, die einfach extrem giftig sind.

d) Es gibt radioaktive und giftige Teilchen, die sich im Körper immer weiter anreichern und deren Anreicherung auch in bestimmten Organen erfolgt, so dass in Folge der Anreicherung eine verstärkende Wirkung erzielt wird.


Und deswegen macht es einen riesen Unterschied, ob man Bananen und Blattgemüse isst oder Cäsium 137.

wdc
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 16:02   #35
GuerillaGärtner
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eben nicht...die Graphik zeigt Strahlenbelastung des Körpers in Sievert, das ist eine gewichtete Einheit um eben genau einen Vergleich zwischen verschiedenen Strahlungsquellen zu ermöglichen. Ein Alphastrahler hat zum Beispiel eine ganz unterschiedliche Gewichtung je nachdem ob er sich im Körper (bspw. durch Nahrungsaufnahme) oder ausserhalb befindet.
Zitat:
Zitat von wikipedia
In Sievert angegebene Dosen sind daher ohne Kenntnis der Strahlenart miteinander vergleichbar.
1Sv durch Einatmung von Radon = 1Sv Polonium = 1Sv durch Bananen Essen = 1Sv durch Cs 137... das entspricht immer der gleichen Strahlenbelastung für den menschlichen Körper, auch wenn die Menge und Art der Strahlung ganz unterschiedlich sein kann.

Bzgl. Cäsium-137: die beim Zerfall entstehende Betastrahlung (= ein Elektron) ist genau die gleiche wie beim laufend in der Atmosphäre enstehenden C-14, oder K-40 was aus Zeiten vor der Erdentstehung stammt. Es IST also das gleiche ob Blattgemüse oder wie auch immer du dein Cs zu dir nehmen willst (vermutlich Pilze)...
Das spezielle an Cs-137 ist die lange Halbwertszeit von 30 Jahren, weshalb es seit den Atombombentest der 50er-70er und Chernobyl immer noch vorhanden ist.
GuerillaGärtner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 16:47   #36
Jan:)!
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Was soll denn das Diagramm in dem Zusammenhang aussagen?
Ich gehe mal davon aus, dass das irgendwelche Durchschnittswerte sind.

Das gilt also gerade dann, wenn man eben keine verseuchten Lebensmittel isst.
Wenn du tatsächlich verseuchte Lebensmittel zu dir nimmst, dann sieht dein eigenes Diagramm ganz anders aus.

Es macht schon Sinn zusätzliche Strahlung zu vermeiden.

Bei Lebensmittels ist das so erstmal schwer zu greifen.
Beim Bereich "Medical Applications", ist das klarer.

Wenn du keine Untersuchung hast, ist der Bereich im Diagramm offensichtlich 0. Hast du eine relevante Untersuchung, dann ist der Bereich eventuell sehr gross.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 18:54   #37
wdczap
El Almeni
 
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es macht aber aus für mich insoweit nachvollziehbaren Gründen keinen Sinn nur die reine Dosisleistung zu vergleichen, ich verweise nochmal auf diese Seite, die ich weiter oben schon gelinkt habe. Es kommt auch erheblich darauf an, ob und wie radioaktive Teilchen vom Körper aufgenommen werden und ob Sie wieder ausgeschieden werden oder sich lebenslang anreichern.
Da findet sich unter anderem auch ein sehr interessanter Vergleich der Wirkung von Potassium-40 (Halbwertzeit ca. 1 Million Jahre) und Cäsium-137
http://allegedlyapparent.wordpress.c...ed-for-health/
oder
http://allegedlyapparent.wordpress.c...n-illustrated/

wdc


Geändert von wdczap (14.03.2014 um 19:05 Uhr)
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 18:57   #38
wdczap
El Almeni
 
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wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2014, 19:47   #39
mangiari
es geht aufwärts!
 
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Zitat:
Zitat von GuerillaGärtner Beitrag anzeigen
Ich habe
nur oft das Gefühl, dass sich zu viele Leute zu viel Angst machen.
Sorry, aber wenn man sich die Historie der Atomindustrie anschaut, befürchte ich dass sich 99,99% der Menschen leider viel zu wenig Angst machen.

So ne Grafik ist ja super, man sucht sich irgendeine Größe, die durch die Atomunfälle und den ganz normalen Betrieb nicht so entscheident geprägt werden, wie durch natürliche Radioaktivität und schon kann man nen BILD-Artikel mit echten Zahlen unterlegen und die dumme Bevölkerung wieder ruhig stellen.

Dass rund um die Wiederaufbereitungsanlagen in Europa die Leukemierate verzehnfacht ist, lässt sich halt aus der Grafik nicht ablesen. Naja verzehnfacht. Ist halt einer pro Klasse statt einer pro Schule. Wahrscheinlich waren die wegen dem schlechten Wetter dort oben zu viel in geschlossenen Räumen...

Wer sich mal informieren will wie ätzend das Ausmaß ist, hier gibt es ein paar unbeschönigte Fakten. Ist auch unterhaltsam geschrieben, quasi ein sarkastischer Real-Thriller.

Haben wir als Binnenkiter doch mal einen Vorteil

Ach so: Weil ja doch wieder keiner Bock hat so nen langen Text zu lesen, hier ein paar prägnante Zitate:
Es handelt sich um Greenpeace-Taucher, die vor Sellafield Bodenproben im Meer genommen haben.
Zitat:
Ich stand an Deck, die Stoppuhr in der Hand, um sicherzugehen, daß wir die Grenzwerte, die wir uns selbst gesetzt hatten, nicht überschreiten: täglich maximal 100 Mikrosievert Strahlung pro Taucher und maximal 200 Mikrosievert für den ganzen Einsatz. Als die Werte auf über 300 Mikrosievert pro Stunde kletterten, durfte keiner mehr runter. Zum Vergleich: Diese Strahlung pro Stunde entspricht der zulässigen Jahresdosis für den Normalbürger in Deutschland.
...
Zitat:
Die Region New Biggin liegt bis zu vier Kilometer im Landesinneren, die Leukämie-Rate in der Gegend ist zehnmal höher als andernorts. Noch immer bestreiten viele, daß die tödliche Gefahr von Sellafield ausgeht. Andere fragen zu Recht: Woher soll sie denn sonst kommen?
...

Zitat:
200 Tonnen Erdreich wurden weggebracht, alles Atommüll, der endgelagert werden muß. Die Abwasserrohre, die Dachrinnen, das Dach, das die Tauben vollgeschissen haben, alles radioaktiv.
(...)
Unter der Hand sagte uns ein Inspektor der Internationalen Atom- und Energieorganisation aus Wien, der die Plutoniummengen in der Anlage überprüft (derzeit lagern dort 50 Tonnen), daß man sich über verstrahlte Tauben nicht zu wundern brauche, in der Anlage stünden überall Fenster offen. Man sehe sogar Seevögel in den Abklingbecken schwimmen. Sein Resümee: In Sellafield tun sie, was sie wollen, nicht, was sie müssen.
mangiari ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2014, 10:04   #40
Jenny Thalia
KITEPROLLTUSSE
 
Registriert seit: 07/2013
Ort: SH̕͏҉̢Ę̷̨̛͟ ̵͡C͠Ó͠͝MES
Beiträge: 630
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Zitat:
Zitat von mangiari Beitrag anzeigen
Sorry, aber wenn man sich die Historie der Atomindustrie anschaut, befürchte ich dass sich 99,99% der Menschen leider viel zu wenig Angst machen......

Wer sich mal informieren will wie ätzend das Ausmaß ist, ....
Nee, will (fast) keiner.

Die Medien berichten nur das seichte Geschehen aus der Welt.
Der Grund ist banal: Es soll nicht zu Unruhen kommen, dass kann man als Staatsführer nicht gebrauchen (in keinem Staat)

Die Anzahl der Klicks bei diesem Thread ist der beste Beweis dafür, in welche Richtung wir schon lange getrimmt sind.
Interessant sind wie immer Brot und Spiele für das Volk. Deshalb haben wir hier auch soviele Klicks: http://forum.oase.com/showthread.php?t=65465&page=92
Die armen Irren im Börsenhandel haben zumindest das Gefühl, dass sie sich mit dem "Spiel" bereichern können.

pizza
Jenny Thalia ist offline   Mit Zitat antworten




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