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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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07.03.2021, 10:19 | #41 | |
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Zitat:
Würde mich interessieren, ob Ihr meine Einschätzung teilt, das SOWAS bei extra dünnem Tuch ein noch größeres Problem ist? |
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07.03.2021, 10:24 | #42 | |
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07.03.2021, 10:26 | #43 | |
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Zitat:
Wenn man an bayrischen Seen Leichtwind kitet gehört ab und zu Schwimmen leider dazu, für jeden, egal ob Anfänger oder Profi. |
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07.03.2021, 11:00 | #44 | |||
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Zitat:
Zitat:
Ich habe auch schon einem wirklichen Profi erläutert, wie man den gefüllten Kite aus dem Wasser kriegt, ohne die Nähte zu zerstören War ein Sonic3, der war kurz vorher noch am Springen mit Foil, bevor dann der Wind aus war. Ganz sicher kein Anfänger beim Fahren. Ich Schwimme öfters mal die letzen 100m heim, weil ich ganz gerne bis zum Ende draussen bleibe, dann natürlich in Ufernähe. Wenn man weiß wie das geht ist das auch gar kein Problem. Man kriegt dann eh nicht viel Wasser rein und das unvermeidliche bisschen Wasser kann man schnell im Wasser ablassen. Will damit nur sagen, nicht jeder denkt da drüber nach. Oder man ist einfach so erschöpft nach der Schwimmeinlage, dass man nicht mehr dran denkt und nur noch raus will aus dem Wasser. Zitat:
Ich meine schon mit Einrollen, auch da kommt immer ein bisschen was rein. Je mehr Erfahrung desto weniger, ja! |
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07.03.2021, 12:23 | #45 | ||
KAUPER XT
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Verkleben geht aufgrund der starken Silikonisierung der Oberfläche nicht. Da hält kein Tape drauf. Ist aber auch nicht nötig, denn die Produktion macht ausschließlich Gleitschirme und daher wissen die, wie man Rippen korrekt ans Obersegel näht.
Im Falcon gibt es Leinen ohne Mantel und ummantelte Leinen. Insgesamt kommen in der Waage, ohne den Mixer, schon sieben! verschiedene Leinentypen zum Einsatz. Das ist aufwendig, teurer in der Produktion, aber sehr sinnvoll, da wesentlich weniger Luftwiderstand erzeugt und daher mehr Leistung im Kite gibt. Nicht überall treten die gleichen Zuglasten auf und daher sollten auch nicht überall die gleichen Leinen eingesetzt werden. Außerdem wird der Kite so auch noch leichter. Die Topleinen (Leinen direkt am Untersegel) sind ohne Mantel, weil sie relativ kurz sind und daher weniger Längenänderung erfahren durch Schrumpf, bzw. Dehnung. Außerdem sind diese Leinen zahlenmäßig sehr groß und würden als Leinen mit Mantel zu viel Luftwiderstand bzw. Gewicht erzeugen. Alle anderen Leinen sind mit Mantel und entsprechend ihren Bruchlasten sinnvoll über den Kite hinweg positioniert. Durch diese Maßnahme wird die Dehnung bzw. der Schrumpf auch über die gesamte Fläche des Kites möglichst homogen gehalten. Es leuchtet ein, dass wenn alle Leinen aus dem gleichen Material gefertigt werden es im Kite Positionen gibt, wo immer weniger Zugkräfte auftreten und andere Stellen, wo es sehr hohe Kräfte gibt. Die Leine, welche dann weniger belastet wird, verändert ihre Länge auch anders. Folglich verändert sich der Trimm selbständig im Kite, was niemand gerne haben möchte. Die Waage mit so vielen verschiedenen Leinen zu versehen erhält also wesentlich länger den optimalen Trimm im Kite und damit auch seine Nachhaltigkeit. Es geht also nicht nur um die Auslegung der Leinen in den jeweiligen Ebenen, sondern auch um die Auslegung bezogen auf die Spannweite. Beim Falcon sind in der Mitte des Flügels Leinen verbaut mit höherer Bruchlast und zum Flügelende, sowie den Kaskaden entsprechend immer dünnere Leinen. Der Mixer an B und C ist frei verstellbar und zwar jede Ebene einzeln. Es wird also nicht die B-Ebene automatisch mit verstellt, wenn man die C-Ebene verändert. Die Bremse ist ebenfalls justierbar. Zitat:
Um wirklich eine wirksame Aussage zu treffen, müsste ich Dich am besten kiten sehen. Es kommt ja darauf an, welchen Windbereich Du abdecken möchtest. Der Falcon hat eine sehr effektive und direkt wirkende Depower. Das geht also auch weit nach oben hin. Zitat:
Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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07.03.2021, 12:36 | #46 | |
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Zitat:
Ich glaube auch, dass Ozone selbst Gleitschirme näht, dennoch hab ich einige geplatze HyperlinkV2 schon gesehen daher ergibt sich ja die Frage. Dünne Tücher mit Nähten zu perforieren, ist grundsätzlich ja das notwendige Übel, aber meist muss an der Stelle dann auch eine gute Verstärkung gesetzt werden. Das ist auch der Grund, der mich vom ChronoV4 Kauf abhält. Der 11er wiegt ja auch nicht wesentlich viel bei deutlich mehr bauteilen und mehr streckung, aber Kleber fällt halt immer "negativ" ins Gewicht. Das geht ja auch Hand in Hand mit den oben genannten Fällen der Entwässerung des Kites. Gerade da werden ja Nähte und interne Konstruktionen ordentlich beansprucht... Ich bin froh, abgesehen von wirklichen Platztests, noch keinen Kite zerscheppert zu haben. Wohl aber schon einige unbeabsichtigt platzen sehen. Ich hab aber ehrlich gesagt auch Angst, den Sonic3 mal wirklich aufs Wasser zu setzen, ich bin mir sicher, dass seine hohe Fluggeschwindigkeit in Kombination mit dem schwer zu klebenden Tuch (ist aber z.B. wirklich möglich) und die High-End Konstruktion das nicht oft mitmacht und iwann die Nähte einfach einen Abflug machen. Dass die Internen Strukturen (H-strap, v-profile, bridge/diagonal) mittig abfetzen ist ja sehr selten (so meine beobachtung). Also Rippe schon, weil die einfach zwischen den Stegen der Crossports fetzen... Das Flugtuch selbst gibt meist als letztes nach, und die hardcoated tücher der Rippen und Bänder auch eher nur an der Naht. Nichts desto trotz, ich bin gespannt auf die ersten Detailbilder und Videos. Geändert von muellema (07.03.2021 um 12:45 Uhr) |
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07.03.2021, 12:41 | #47 | |||||||
KAUPER XT
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Zitat:
Zitat:
Crossports nehmen beim Foilkite eine sehr wichtige Funktion ein. Man kann über sie sogar das Verhalten an der Bremse kontrollieren und den exakten Knickpunkt in der Profilsehne beeinflussen, was wir natürlich auch gemacht haben. Zitat:
Zitat:
Zur Nachhaltigkeit eines Foilkites habe ich mich oben schon geäußert. Danke Zitat:
Zitat:
Vielleicht hast Du ja die Zeit, um das in einem separatem Thread mal den anderen Usern hier zu erläutern. Ist ja ein ganz eigenes Thema. Ich bin mir auch sicher, dass viele Kiter nicht wissen, was sie dann am besten tun müssen. Danke Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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07.03.2021, 17:49 | #48 |
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Falcon und Waageleinen / Mixer
Wie hast Du das gelöst. Können die Waageleinen/Mixer nach einigen Flugstunden selbst wieder eingestellt werden ? Oder ist das gar nicht nötig ? |
07.03.2021, 17:59 | #49 | |
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Zitat:
Nötig ist es immer, weil JEDE Leine schrumpft. Die Frage ist nur, wie sensibel reagiert der Kite auf die Veränderungen (Rundung auf 5mm Toleranz ist mittlerweile beinahe standard). Selbst einstellen kann auch jeder selbst. Bin mir sicher, dass es einen Leinenplan gibt, sodass jeder da easy selbst ran kann Aber du meinst, ob der Mixer trimmbar ist? @Rainer Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann unterscheiden sich die einzelnen Leinen nur in der letzten Kaskade (wo die Leinen ans Tuch gehen) -> wie bei Ozone.? Dann wäre ja auch der "Long Mixer Test" easy drin |
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07.03.2021, 18:06 | #50 |
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07.03.2021, 20:40 | #51 | |
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Zitat:
Wenn ich Rainer zitieren darf: |
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08.03.2021, 11:47 | #52 | ||
KAUPER XT
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Zitat:
Zitat:
Immer vom Mixer oben ausgehend. Zuerst Stammleine, dann Gabelleine, dann Topleine (direkt am Untersegel). Ebene A Mitte Kite: PPSLS 260, dann PPSLS 160, dann DC 60 Flügelende: PPSLS 200, dann PPSLS 125, dann DC 60 Ebene B Mitte Kite: PPSLS 160, dann PPSLS 125, dann DC 40 Flügelende: PPSLS 125, dann PPSLS 65, dann DC 40 etc. Die PPSLS sind gemantelte Leinen. Die DC ist ungemantelt. Alle Leinen kommen von Liros, bis auf die A im Mixer. Da haben wir auf eine ganz besonders dehnungsarme Leine von Edelrid gesetzt, denn dort darf gar keine Dehnung stattfinden, wenn man den Trimm nicht ständig nachjustieren möchte. Ich glaube man erkennt anhand des Beispiels oben ganz gut, wie die Bruchlasten zum Flügelende hin abnehmen und wie sich die Ebenen bzw. die Kaskaden zu einander verhalten. Sehr aufwendig, aber für den Erhalt des Trimms im Kite ein sehr gutes Werkzeug. So muss der Kiter den Kite über die Nutzungszeit hinweg weniger nachjustieren und sein Kite behält die Leistung konstant bei. In der Flügelmitte und besonders auf der A-Ebene kommen einfach viel höhere Zuglasten auf den Kite, als auf der B-Ebene am Flügelende und somit müssen dort auch die Bruchlasten höher sein. Auch hier kommt die Erfahrung von Ernst aus den Acro Gleitschirmen ins Spiel. Die Leinenlängen in den Kaskaden sind so angelegt, dass ein Long-Mixer-Test möglich ist. Genau darüber haben wir während der Entwicklungsphase immer wieder kontrollieren können, ob sich die aufwendige Auslegung der Leinen verifiziert. Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com Geändert von Rainer Kauper (08.03.2021 um 12:02 Uhr) |
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08.03.2021, 12:31 | #53 | |
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Zitat:
Und ja, die 110daN Leinen am Minima sind offenbar "knapp", denn ich hatte ja gerade den Fall, dass mir nach Schwächung durch Knoten (ich wars nicht!!!) 4 Stück in der Luft gerissen sind. Da bin ich jetzt auf 140daN gegangen, nachdem ich diese Tabelle gesehen habe, überlege ich ob das eine gute Idee war Und Du meinst, die A Ebene trägt am meisten Last? Ich hätte auf B "getippt". Da ist das Profil dicker und so. Edit: Gerade mal ein bisschen in den Leinenplänen von Flysurfer rumgeklickt, da ist das obere Ende die DC201 (mit 267daN) also nicht soo ungewöhnlich. Krass. Gruß, - Oliver Geändert von Smeagle (08.03.2021 um 12:54 Uhr) |
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08.03.2021, 13:14 | #54 | |
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Zitat:
aus meiner (beendeten) Gleitschirm Karriere kann ich dir sagen, das Knoten die Traglast um mehr als 50 % reduzieren.... Wir hatten damals in der D-Liga einen sehr traurigen Unfall eines Test- und Nationalmannschaftspiloten... Der hatte für einen Testflug den Trimm mit Knoten verändert (In den Stammleinen). Bei einem extrem Manöver sind alle gerissen.... Und ja, die höchste Traglast hat bei weitem die A-Ebene.... Gruß Stephan |
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08.03.2021, 13:42 | #55 | ||
KAUPER XT
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Zitat:
Welche Leinentypen sind dort verbaut? Zitat:
Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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08.03.2021, 14:22 | #56 |
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Nun ja, aus meiner Sicht muss ein Foilkite eine Self-Rescue gleichermassen abkönnen wie ein Tubekite, unabhängig der Zielgruppe, sofern man den Schirm zumindest zum Kitesurfen anpreist. Natürlich ist es falsch, den Kite dann am Strand mit aller Gewalt aus dem Wasser reissen zu wollen. Idealerweise legt man ihn im Wasser flach aus und fängt dann an einem Tip mit der Bergung an, so dass das verbleibende Wasser langsam am anderen Tipp freilenzen kann. Hierzu muss aber ein effektives Lenzsystem vorhanden sein. Und in ganz viele Fällen wurde dieses früher deutlich besser umgesetzt. Nebst den normalen Crossports brauchts Weitere genügend grosse Durchführungen möglichst direkt angrenzend an Leading- und Trailing-Edge (Ggf. als Gitternetz ausgeführt) sowie auch entsprechend grosse Öffnungen an den Tips (Wieso eigentlich immer hinten und nicht seitlich), welche zudem im Idealfall bei genügend grossem Wasserdruck auch selbstständig öffnen (Auch von Vorteil beim normalen Relaunch nach einer längeren Wässerung).
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08.03.2021, 14:24 | #57 |
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Ein Foilkite wird in Punkto Selfrescue konzeptbedingt nie mit einem Tubekite mithalten können. Das geht los bei der fehlenden Schwimmhilfe und hört auf bei der komplexen und langen Waage.
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08.03.2021, 15:50 | #58 | |||||
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
LeccaLecca Minima: Stammleinen Liros DSL110, der Rest Liros DSL70. Die gerissenen Stammleinen (A und B) werde ich durch DSL140 ersetzen. Habe ich schon bestellt, hätte ich vielleicht noch mehr nehmen sollen. Auch wenn sie erst durch die Knoten gerissen sind... Zitat:
wieder was gelernt. Zitat:
Danke, Interessant. Gruß, - Oliver |
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08.03.2021, 22:51 | #59 |
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Wie ist den die Windrange? So ungefähr.
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Normales Twintip? Foil? Bei wieviel Knoten steht der Kite stabil im Zenit? LG Torsten |
09.03.2021, 08:08 | #60 |
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klingt insgesamt schon sehr nach einem bekannten Mitbewerber, zumindest die Konstruktion, die Leinen...vielleicht auch das Material?
Welches Tuch wird denn eingebaut? |
09.03.2021, 09:52 | #61 | |
KAUPER XT
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Zitat:
Was genau meinst Du denn? Werde doch mal präziser... Danke Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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09.03.2021, 10:07 | #62 | |
KAUPER XT
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Zitat:
Boardgröße? Foilgröße? Leinenlänge? Fahrkönnen? Ich weiß, es ist unhöflich Fragen mit Fragen zu beantworten, aber ich möchte damit verdeutlichen, dass Windbereiche anzugeben immer nur eine grobe Schätzung sein kann, da zu viele Faktoren oft nicht berücksichtigt werden. Daher gebe ich auf unserer Website auch keine Windbereiche an. Nur zu oft beobachte ich am Strand wie ein Kiter mit geschätzten 80 kg und mit sehr großem Twintip ausgestattet mit seinem 15er Kite nicht vom Ufer weg kommt, während direkt daneben ein deutlich schwererer Kiter mit seinem kleinen Twintip und 12er Kite gut springen kann. Welchen Windbereich haben nun deren Kites? Die meisten Interessenten rufen mich in letzter Zeit an und dann kann ich mir im Gespräch viel besser ein Bild davon machen, was der Kiter möchte und ihm die passende Größe empfehlen. Ich halte das für viel sinnvoller, als statische Tabellen einzustellen. Der Falcon hat einen ähnlichen Windbereich, wie die meisten bekannten Foilkites auch. Nach unten hin bringt er etwas mehr Leistung, aufgrund seines geringeren Gewichts. Das haben wir einfach heraus finden können. Im oberen Windbereich bringt das sehr direkte Depowerverhalten ein hohes Sicherheitsgefühl, weil man zu viel Druck leicht ablassen kann. Ich hoffe geholfen zu haben und biete Dir ansonsten gerne ein Telefonat an. Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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09.03.2021, 10:43 | #63 |
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Das kann ich beantworten 3..4 Knoten! Und wenn Du bereit bist ein wenig zu pumpen um ihn erstmal in den Zenith zu bringen dann 2..3 Knoten, nahe am Boden gemessen. Weil oben ist immer ein wenig mehr Rückwärts gehen hilft auch, ist aber unfair.
Zumindest bin ich da sehr zuversichtig, weil das habe ich laaange mit vielen verschiedenen Matten probiert, und ist immer gleich. Selbst der Peak steht da nicht wirklich früher, vielleicht gerade so bei 3 Knoten, wo ein leichter Closed Celler 3,5 Knoten braucht. Dafür haben aber die Closed Celler durch die höhere Eigenstabilität große Vorteil, Peak steht weniger stabil dadurch. Der Falcon ist ja nochmal leichter als was ich so an Closed Cellern getestet habe, aber sollte ja die Form stabil halten? vielleicht steht er wirklich bei 3 stabil? Rainer, hast Du das getestet? Aber der Wert nutzt Dir nichts. Hast Du ein "Windloch", bist aber vorher gut im Fahren, kannst Du durchfahren, wenn Du es kannst. Losfahren und weiterfahren kannst Du damit nur, wenn Du mit Anlauf auf ein Brett springst (mache ich so mit Longboard auf Asphalt). Aber Achtung: Bei Vergleichmessungen ist wichtig, dass der Wind GUT Anlauf hat, mindestens 1km freie Anströmung und auch im Lee keine Hindernisse, weil nur dann ist der am Boden gemessene Wind vergleichbar mit dem Wind in ~20m Höhe. |
09.03.2021, 10:45 | #64 |
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@Rainer Planst Du Testivals in Zukunft oder wie genau wird man den Falcon mal testen können?
PS Wenn man auf https://en.kauper-xt.com/ auf die Kachel "Falcon Kite" (also nicht auf den Pfeil) klickt, kommt man zu "Upcoming Projects". Das soll wohl nicht so sein. |
09.03.2021, 12:47 | #65 |
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09.03.2021, 14:08 | #66 | |
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Zitat:
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09.03.2021, 14:22 | #67 |
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09.03.2021, 17:21 | #68 |
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Natürlich. Gerade im untersten Windbereich kommst du nur mit einem Loop in Fahrt, manchmal sind auch zwei der drei nötig. Wenn dein Kite schon stabil im Zenit steht dann hat es ja schon deutlich Wind.
@ Rainer Wann ist den damit zu rechnen das die ersten Kites ausgeliefert werden damit es evt. Rückmeldungen von anderen Kitern geben kann? Geändert von set (09.03.2021 um 18:06 Uhr) |
09.03.2021, 18:24 | #69 |
SONIC3-BOOST4-HIGH5
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Auf meiner Bestellung steht „Frühjahr“ als Liefertermin!
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09.03.2021, 22:10 | #70 | |
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Zitat:
Mit Loops gelingt mir das erst so ab 4..5 Knoten ins Fahren zu kommen, wenn der Kite schon stabil im Zenith steht. Im untersten Bereich, wo ich den Kite durch Pumpen hochziehen muss, schaffe ich das nur mit Sinus. Das Problem ist, Loopen kann ich nur (leicht) Downwind, bin dann sofort schneller als der Wind und kann nicht schnell genug Höhe ziehen. Sobald der Kite dann auf Gegenkurs ist hat er dann keinerlei Druck mehr und fält runter. Bin ich aber am Sinusen, gliegt der Kite immer gehen den scheinbaren Wind. Pumpe ich den Kite hoch, laufe paar Schritte Upwind und springe aufs Board, sofort auf leichten Upwindkurs, dann kann ich damit genug Druck aufbauen und weiterfahren. Aber irgendwie ist das toootal OT. Sorry. |
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10.03.2021, 00:08 | #71 |
gitano
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10.03.2021, 08:26 | #72 |
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Würde behaupte das geht nicht Habe das stundenlang versucht. Ab einem gewissen Wind geht es, aber bei dem fahre ich eh schon problemlos. Du kannst das nicht mit dem Wasser vergleichen, das Longboard läuft wirklich extrem leicht und schnell.
Mist. Schon wieder OT. Ich bin jetzt brav. |
10.03.2021, 09:24 | #73 |
Wieder-Einsteiger
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Jetzt lasst das doch endlich mal... macht einen Threat auf „gegen den Wind laufen und dabei loopen“, oder telefoniert miteinander... aber nicht hier... ist echt nervig... sorry, aber ist so.
Hier geht es um einen neue Matte von Rainer (die noch keiner von uns hat) und nicht um Spekulationen wie ich am am besten bei sub 4kn longboarde. Und erst recht nicht mal wieder darum wie gut China Matten sind.... und ja, man kann einen Text lesen, ohne den Zwang zu haben darauf zu antworten. Ich freue mich auf konstruktive Themenbezogenen Beiträge, ohne wilde Spekulationen und Behauptungen und wenn, schon dann schreibt bitte dazu: „ich habe zwar keine Ahnung, und passt hier auch nicht hin, aber mein Senf ist einfach so wichtig, dass ich mich jetzt unbedingt mitteilen muss...“ Grüße Simon |
10.03.2021, 10:56 | #74 | ||||
KAUPER XT
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Habe ich geändert. Zitat:
Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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10.03.2021, 13:35 | #75 |
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Hab jetzt nicht jeden Beitrag gelsesen, sorry falls schon mal irgendwo gefragt..
Ok, Testkites möchtes Du nicht machen Rainer, aber gibts wenigstens irgendwo bisschen Video-Material vom Kite? Gleiten-TV ist jetzt nicht immer so räpresentativ was das wirkliche Flugverhalten von den getesteten Kites angeht, aber besser wie nichts wär es schon |
11.03.2021, 22:55 | #76 |
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Bei mir auch
Bin schwer gespannt auf das Teil. Die Gewichts- Daten sind schon unglaublich. Peak oder Nova UL ähnlich ist wirklich schon eine Ansage. Wenn die Flugleistung tatsächlich Chrono /Hyperlink oder eben auch Nova ähnlich sein wird... Bissel wie Weihnachten 😀 |
12.03.2021, 07:26 | #77 |
SONIC3-BOOST4-HIGH5
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Vielleicht bringt ihn ja der Osterhase 😊
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12.03.2021, 07:42 | #78 | |
———
Registriert seit: 10/2017
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Zitat:
Ich weiss, dass der Kite fürs Wasser konzipiert wurde, bin aber trotzdem auf die Performance im Buggy gespannt. Dort kommt es mir darauf an, dass der Kite möglichst weit, für optimale Höhelaufeingenschaften, nach vorn geht, bei höchstmöglicher Stabilität, auch bei Hackwind. Referenz ist für mich die Nova. Meine 8er und 10er (Normaltuch) werden wir gut mit Deinem 9er Falcon vergleichen können. |
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12.03.2021, 11:17 | #79 | |
KAUPER XT
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Zitat:
Gestern hatte ich übrigens richtig Glück. Da gab es den sehr seltenen SSW-Wind und da gibt es einen Spot auf der Insel, wo der Wind schräg ablandig über einen Sportboothafen muss. Mann kann dann direkt hinter einer kleinen Mole in total glattem Wasser kiten. Das Interessante war aber für mich nicht das glatte Wasser, sondern der extrem böige Wind. An diesem Spot fallen die Kites regelmäßig vom Himmel und der Kiter muss blitzschnell reagieren, wenn er seinen Kite oben behalten möchte. Das sind dann genau die Bedingungen, die an vielen Binnenseen die ständige Normalität sind. Für mich also perfekte Testbedingungen, um zu sehen wie sich der Falcon da verhält. Ich habe dann meinen Kite einem anderen Kiter zum Test gegeben, den ich gar nicht kannte und er war sichtlich von der Stabilität und dem unkomplizierten Handling beeindruckt. Er hatte wohl anscheinend schon etwas Erfahrung mit Foilkites, aber für ihn war es trotzdem interessant im Vergleich zu seinem Kite. Er hat mir auch bestätigt, dass der Falcon einen sehr definierten Druckpunkt an der Bar hat. Man spürt also immer recht gut, wo sich der Kite gerade befindet. Genau dieses Merkmal ist für mich bei meinen Kites schon immer ein wichtiger Punkt. Ich mag es eben gerne, wenn der Kite direkt reagiert, wenn ich an der Bar etwas mache. Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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