Ersatz-Schrauben fürs Foil - Tipps?

[CapeHouse]

Ich möchte mir gerne Ersatz-Schrauben-Sets für meine Foils zulegen und habe da bitte ein paar Fragen:

Ich habe zwei komplette Foils fürs Wingen:
- Slingshot Hover Glide 76 Infinity, und
- Fanatic 1750 HAR

Bei Gong kostet so ein Schrauben Set €20,- und ist aus V4A und bei Slingshot kostet das Set aus Titan €77,-?

SS und Fanatic empfehlen ausschliesslich die Verwendung von Titanschrauben im Aluminium. Warum Gong nicht?

Gibt es eine Alternative zu den teuren Titan Sets der Hersteller, Adressen wo ich einzelne Titan Schrauben ohne Wing/Foil/Surf-Zuschlag kaufen kann? Wo kauft Ihr Eure (Titan-)Schrauben?

Nun zu den vier Tracknuts zur Verbindung von Mastplatte mit den US-Boxen. Bei Coronation Industries kostet EINE Nuss ohne Schraube €7,95, bei Gong wiederum nur €2,-.
Welche "Nüsse" verwendet Ihr und gibt es bei den Nüssen Unterschiede bei den Herstellern (Fanatic/Slingshot) auf die ich achten muss? (Die US-Boxen sind doch alle genormt, oder?)
Die Schrauben bei der Mastmontage müssen doch nicht aus Titan sein, da reichen doch auch V4A, oder?

Habt Ihr eine Online-Empfehlung für die Nüsse?

Ich habe mich auch schon an Shops gewandt, doch da sind die Sets eh ausverkauft ...

[Matze54]

Ich nehme ganz normale V2a Schrauben ..baue aber auch immer Mast und Fuselage ab ( Nur die Flügel bleiben an der Fuselage) ..fährst du überwiegend in Süßwasser oder so wie ich an der Ostsee die einen geringeren Salzgehalt hat ist das kein Problem..gut Fetten mit Siliconpaste und ab und zu mal „maintendence“ an den Schrauben und gut ...über die Preise der Nutensteine hab ich mich auch schon aufgeregt,aber da gibts keine Alternative außer Selbstbauen wenn möglich..ist ja einfaches Messing

[Smeagle]

Zitat von CapeHouse

Bei Gong kostet so ein Schrauben Set €20,- und ist aus V4A und bei Slingshot kostet das Set aus Titan €77,-?

SS und Fanatic empfehlen ausschliesslich die Verwendung von Titanschrauben im Aluminium. Warum Gong nicht?

Ich habe die Frage auch schon mehrfach bei Gong plaziert, bisher keine Antwort.

Klar, die Sind schon erhelblich teurer. Man muss sie auch wesentlich dicker ausführen als V4A (was Gong nimmt). Selbst die besten Titanlegierungen sind bezogen auf Durchmesser wesentlich schwächer als Stahl.

Ich denke, es ist einfach nicht wirklich notwendig? Ich habe meine Schrauben am Anfang mal gefettet. Da dachte ich noch, das wird teuer, weil das Spezialfett dazu ist nicht wirklich billig. Aber nachdem lange zusammengebaut gelassen hatte und dann mal zerlegt für Reise stelle ich fest, das Fett bleibt da schön drinn, alles ist sauber, denke man muss nicht viel Fett "nachfüllen" und die Aufregung ist relativ unnötig.

Mag was anderes sein, wenn man im Salzwasser fährt? Ich nur Süßwasser.

[FunKite]

Salzwasser ist sehr viel korrosiver. Generell korrigiert Alu in Edelstahl, Gewinde sind da als erstes wegkorrodiert. Schmieren mit Tefgel etc. verhindert die korrosive Umgebung (Sauerstoff+Feuchtigkeit+Salz) durch luftdichten Abschluss.
Ich würde V4A (deutlich korrosionsbeständig als V2A) nehmen, da viel rstabiler, wie schon erwähnt.

[Smeagle]

Zitat von FunKite

Ich würde V4A (deutlich korrosionsbeständig als V2A) nehmen, da viel rstabiler, wie schon erwähnt.

Ich habe auch V4A genommen und Gong macht das auch.

Trotzdem bin ich nicht sicher: Es korrodiert ja das "unedlere" Metall, also das Aluminium. Das habe ich aber ehrlich gesagt nicht so ganz verstanden - kann es sein, dass durch die "noch edlere" Variante V4A das Aluminium MEHR korrodiert? Die Schraube wird ja eh eher nicht angegriffen. Und Aluminium OHNE eine Stahlschraube wird auch nicht angegriffen. Also die Materialpaarung macht das Problem.

Soll kein Widerspruch sein, wie gesagt ich nehme auch V4A, aber ich verstehe die Grundlagen da noch zu wenig.

[FunKite]

Nein, fürs Alu macht das keinen Unterschied. Aber V2A ist halt nicht seewasserbeständig, kann also doch rosten. Außerdem ist ein erhöhtes Risiko für Spannungsrisskorrosion im Edelstahl bei V2A vorhanden, was für unseren Anwendungsbereich aber wohl eher nicht relevant ist.

[Ganesha]

Bin kein Metallprofi, aber Smeagels Behauptung bzgl der Festigkeit von Titanschrauben vs Edelstahl ist etwas " pauschal"


Kontaktkorrosion betrifft das Alu.

https://www.hausjournal.net/kontaktk...luminium-stahl


Bei Titanschrauben gibt es auch ungenormtes aus Asien, da kann man kaum Aussagen bzgl mechanische Eigenschaften (Zugfestigkeit, Streckgrenze, Dehnung) machen.


https://www.edelstahlrohrshop.com/bl...-vs-titan.html


Bei aufgesetzten Alumasten/ Fuselageschraubverbindung sollte man bzgl Drehmoment und Dauerbelastung echt vorsichtig sein.
Zwei Foilkumpel können ein Lied davon singen. Titanschrauben immer wieder ohne Drehmomentschlüssel angeknallt/ nachgezogen und viel mit großem Flügel rumgehopst, bis zum abrupten, glatten Bruch der Schrauben.


Evtl hätte eine genormte 8.8 V4A Schraube gehalten? Wäre aber evtl jetzt

kaltverschweißt?

[Smeagle]

Zitat von Ganesha

Bin kein Metallprofi, aber Smeagels Behauptung bzgl der Festigkeit von Titanschrauben vs Edelstahl ist etwas " pauschal"

Ich habe mir die ganzen DIN Tabellen durchgelesen... Titan ist teilweise stärker bezogen auf das Gewicht, aber nicht bezogen auf den Durchmesser. Zumindest bezogen auf die "Grades" die man kaufen/bezahlen kann. Ich hatte überlegt meine V4A Schrauben durch Titan zu ersetzen. Aber hätte grob 4x den Preis ergeben bei grob halber Festigkeit.

[Ganesha]

https://shop.der-schraubenladen.de/s...-grade-5?c=270


Schau mal auf die Zugfestigkeit, mit 900N/qmm höher wie 8.8 Stahlschraube

[Smeagle]

Zitat von Ganesha

Schau mal auf die Zugfestigkeit, mit 900N/qmm höher wie 8.8 Stahlschraube

Die Angaben in diversen Tabellen und Shops weichen stark ab. Ich hatte dann damals einen Shop gefunden (den ich gerade nicht wieder finde) wo bei allen Schrauben die Festigkeit dabei stand, um vergleichbare Werte zu kriegen

Das war jedenfalls das persönliche Fazit was ich gezogen hatte. Bin da kein Profi.

[CapeHouse]

@Ganesha: Der Schraubenladen - sehr geil, sowas hab ich gesucht. Danke.

Ich habe nochmal nachgeschaut. Beim Fanatic 1750 HAR sind für Fusi & Flügel gar keine Titan-Schrauben dabei, sondern doch A4-70ziger, also mit Zugfestigkeit von mind. 700N/mm² und die Schrauben zur Befestigung der Mastplatte sind ebenfalls A4-70, die Nüsse Messing. Die jeweiligen Schraubensets von Fanatic sind verfügbar und preislich völlig in Ordnung. Fanatic Foil Mounting System Set (4 Schrauben/4 Nüsse) €12,95,- . Fanatic Foil Screws 5 Stück €2,92,- -- also hier alles bestens.

Bei meinen Slingshot Schrauben handelt es sich jedoch um Titan Schrauben. Würde ich die beim Schraubenladen bestellen, wären sie immer noch halb so teuer wie bei Slingshot.

Mache mir jetzt natürlich Gedanken, ob es nun unbedingt Titan Schrauben sein müssen, wenn Fanatic serienmässig auch 'nur' A7-70 verwendet ...

Kann das sein, dass Fanatic vielleicht Edelstahl Gewinde in Fusi, Mast & Flügel verwendet und deshalb auch keine Titanschrauben nötig sind und Slingshot Aluminium Gewinde?

[DieWelle]

Das größte Korrosionsproblem entsteht beim Kontakt von Alu mit Kohlfaser/Carbon. Kohlenstoff hat ein sehr hohes positives elektrochemisches Potenzial, wodurch praktisch alle Metalle sehr stark angegriffen werden. Alu ist das unedelste Metall (negativstes Potenzial) und wird am stärksten angegriffen.
Titan hat den Vorteil, dass es, sofern es korrekt behandelt wurde, eine absolut dichte Oxidschicht ausbildet, welche als sehr guter Korrosionsschutz fungiert.
Edelstahl bildet ebenfalls eine relativ dichte Cr-Oxidschicht.
Ti und Edelstahl haben eine relativ ähnliche Zugfestigkeit und Dehngrenze.

Also: Ti-Schrauben sind eigentlich nicht notwendig, weil sie (außer einem kleinen Gewichtsvorteil) praktisch keine Vorteile bieten. Es wäre sinnvoller, die Fuselage aus Ti statt aus Al zu fertigen. Ich stelle an meiner Al-Fuselage von Moses regelmäßig oberflächliche Korrosion der eloxierten Oberflächen in der Nähe des Mastes (Carbon) fest, das finde ich ärgerlich.

[Blitz2]

Welche Materialien zusammen passen sieht man am besten anhand der Elektrochemischen Spannungsreihe. Die Materialien die dort gelistet sind haben alle unterschiedliche Standardpotentiale. Um so näher diese Standardpotentiale von zwei unterschiedlichen Materialien zusammen liegen, um so weniger können sie in ein Elektrolyt wie z. B. Salzwasser gammeln, wenn sie elektrisch leitend mit einander verbunden sind.

Als Beispiel nehmen wir die alte Kohle- Zink-Batterie mit 1,5 Volt. Kohle hat ein Standardpotential von + 0,74 V und Zink von -0,76 V macht eine Differenz von genau 1,5 V. Schließen wir die Batterie kurz, ist die Kohle mit dem Zink elektrisch leitend verbunden. So wird sich das Zink auflösen, da es ein niedrigeres Standardpotential hat als Kohle. Würden wir das Zink durch Alu ersetzen, hätte die Batterie 2,4 V, da Alu ein ein Standardpotential von -1,66 V hat. Durch die höhere Spannung kann mehr Strom fließen und das Alu löst sich schneller auf. Würden wir in dem Alu Eisenschrauben drehen die ein ähnliches Standardpotential als die Kohle haben, würde das Alu in Salzwasser als Anodenschutz dienen und sich schnell um den Eisenschrauben auflösen. Bei Titanschrauben mit ein Standardpotential von -1,77 V hat man nur 0,11 V unterschied zu dem Alu und somit kann es kaum gammeln. Würden man aber diese Titanschrauben mit Kohle verbinden und in Salzwasser stecken, würden die Schrauben sehr schnell spröde werden und reißen.

Zum gammeln spielt aber auch immer die Zeit wo der Kurzschluss besteht eine große Rolle. Würde ich Edelstahlschrauben zwei Wochen in Alu mit ein Rest Salzwasser stecken lassen, würde es genau so gammeln, als wenn ich nach 2 Stunden Foilen es an 168 Tage gleich wieder zerlege.

Auch kommt es drauf an, wie gut die Schrauben zum Alu isoliert sind, wenn man es zusammen gebaut lässt. Mit Teflonband, oder Teflongel isoliert man die Schrauben zum Alu, und es kann wenig Strom fließen.

[FunKite]

Zitat von Ganesha

Zwei Foilkumpel können ein Lied davon singen. Titanschrauben immer wieder ohne Drehmomentschlüssel angeknallt/ nachgezogen und viel mit großem Flügel rumgehopst, bis zum abrupten, glatten Bruch der Schrauben.


Evtl hätte eine genormte 8.8 V4A Schraube gehalten? Wäre aber evtl jetzt

kaltverschweißt?

Alu/Titan hat anders als Stahl keinen Fließbereich und bricht abrupt spröde wie beschrieben. Gut möglich, das Stahl das etwas abfedern kann. Ich würde erwarten, das insbesondere die Dauerfestigkeit von spröden Materialien ungünstiger ist.

Ist kaltverschweissen Thema bei hoher Last? Ich kenne das von schräg angesetzten Schrauben, dass man die dann aufbohren muss (weswegen man mit dem Akkuschrauber vorsichtig sein sollte).

[CapeHouse]

@Matze54: Ich fahre ausschliesslich Nord-/Ostsee und baue das eine Foil immer komlett auf und ab. Bei dem anderen lasse ich Fusi und Flügel zusammengeschraubt (ist ja so schön klein) und habe die Schrauben schön eingefettet und Teflonband verwendet. Die Masten lasse ich auch mit den Platten verschraubt.

Ich sprühe ab und an etwas Siliconspray in die Gewinde und verwende auch das Tikal Tef-Gel. Mir fällt aber auch auf, dass die Schrauben immer 'schmodriger' werden. Reinigt Ihr die Schrauben zwischendurch mal, sodass sie wieder blitzeblank sind?

Wie sieht es mit Online Adressen für den Bezug von Titan/V4A-Scrauben und den Nüssen/Nutensteine - habt Ihr Empfehlungen oder kauft Ihr nur im Surfshop?

[FunKite]

@CapeHouse: Das ist interessant. Welches Material haben Deine Schrauben?

Zumindest die VA-Schrauben kriegst unkompliziert bei eBay, vielleicht gibt's auch passende Nutensteine von der Stange. Was müssen die denn für ne Abmessung haben?

[Smeagle]

Zitat von CapeHouse

Wie sieht es mit Online Adressen für den Bezug von Titan/V4A-Scrauben und den Nüssen/Nutensteine - habt Ihr Empfehlungen oder kauft Ihr nur im Surfshop?

Die Schrauben sind ja sehr streng genormt, die kaufe ich per Google/Ebay nach Spec. Bisher kein Problem damit. Von den Einsätzen habe ich mir ein paar beim Hersteller bestellt und in Reserve gelegt, falls man mal was verliert.

Surfshop würde ich machen, wenn ich am Kitestrand bin und dort sofort was brauche Nach meiner schlechten Erfahrung kriegt man da eher schlechteste Qualität zum höchsten Preis, aber das sind sicher Einzelfälle die mich da erwischt haben. Aber aus diesen Erfahrungen heraus habe ich nun immer Ersatz für die Schrauben dabei, die ich so verwende. Nicht mit am Strand, aber zumindest ein Tütchen im Auto für den Fall, dass ich was verliere. Ich tausche auch gerne mal "zur Sicherheit" die Schrauben z.B. an den Straps, da wenn die Abreißen es echt Ärger machen kann. Gong sagt man soll die Straps-Schrauben nur einmal verwenden, soweit gehe ich nicht, aber sobald der Kopf sichtbar ausgenudelt ist nehme ich eine neue.

[Alex T]

Hi,

Thema Titanschrauben kann ich nur mehr sagen besser ein wenig Korrosion und Pflege des Materials als ein Foil / Mast das beschädigt oder auch am Grund des Gewässers zu finden ist...

erstaunlich wenig Querschnitt an der abgerissenen Fläche- 8mm Titanschrauben mit Senkkopf eines rennomierten Herstellers sind bereits zum dritten Mal abgerissen ist- sowohl an Fuselage als auch auf der Basecollarseite...anscheinend muss man hier mit dem Drehmomentschlüssel am Wasser anrücken...


leider keine Gallery hier mehr im Forum für soetwas..
https://m.facebook.com/groups/wing.s...5774/?sfnsn=mo

lg
LXT

[Schonkiternochsurfer]

Zitat von Alex T

Hi,

Thema Titanschrauben kann ich nur mehr sagen besser ein wenig Korrosion und Pflege des Materials als ein Foil / Mast das beschädigt oder auch am Grund des Gewässers zu finden ist...

erstaunlich wenig Querschnitt an der abgerissenen Fläche...

Liegt nicht an der Titanlegierung, ist, wie Du selber schreibst, zu wenig Material. Das kann nicht halten!