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09.03.2020, 09:45 | #201 |
Lord logger
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Zu spät.
Man kann Deutschland nicht dicht machen. Hätte man Reisen von China nach Deutschland verhindert, käme der Virus später aus allen anderen Ländern zu uns. Im Durchschnitt sind immer 3.000.000. Millionen Deutsche im Ausland. Dazu kommen Millionen Gastarbeiter, Importe, und Menschen die Deutschland als Transitland und Arbeitplatz benutzen. Dazu kommt nicht desinfizierte Ware per Laster zu uns. Es ist schlicht weg nicht möglich gewesen Deutschland vor dem Virus zu schützen. Es sei denn man hätte China sofort weltweit komplett isoliert. Man konnte eventuell mehr verzögern, mit drastischen Konsequenzen (€) aber das der Virus zu uns kommt war und ist unvermeidbar und nicht verhinderbar. |
09.03.2020, 10:23 | #202 | |
Rügen-NW
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Zitat:
Und deine Zahlen sind immernoch Unsinn. Das aendert sich auch nicht wenn due sie mehrmals postest. Die Dunkelziffer der Infektionen ist hoch. geschatzt waren Ende Januar nur 3% der Infektionen erfasst. (https://institutefordiseasemodeling....ssessment.html) D.h. wir hatten am 25. Januar nicht 800 sondern ~30000 Infizierte in China die das Virus verbreitet haben. Der Bericht sagt auch was zu der von dir immerwieder geposteten Berechnungsweise der Sterblichkeit (Zitat: naiv) Um den Drosten nochmal zu zitieren: Es wird schlimm! Und deine Panikmache bleibt kontraproduktiv. |
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09.03.2020, 10:43 | #203 | ||
Benutzer
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Zitat:
Ich schrieb ja selber: Zitat:
Ist alles Unsinn, was nicht deiner Meinung entspricht ? Wenn du den Vergleich Corona - Grippe meinst, sind die Zahlen vielleicht schon vergleichbar, wenn die Prozent - Zahl der Infizierten die nicht zum Arzt gehen oder registriert werden ähnlich ist. Die Zahl der Intensivpatienten in Italien ist ebenfalls kein Unsinn, sondern einfach Fakt. Ist interessant, wie oft Fakten hier als Unsinn abgetan wird. |
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09.03.2020, 10:51 | #204 |
Wieder-Einsteiger
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Nur ein Zusammenhang loses Zitat, von gerade eben aus meiner Hausarzt Praxis:
In Praxen wird nicht mehr getestet , da im Falle eines positiven Befundes die Praxis dicht machen muss Darum testet man nicht mehr.... Kein Witz !! Just my 50 Pfennig Wir scheinen echt gut gerüstet.... Noch ein Zitat: In Italien ist das ein Anderer corona Stamm, darum sterben da so viele, bei uns hier ist das viel harmloser .... Auch kein Scherz! |
09.03.2020, 11:03 | #205 | |
Lord logger
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Zitat:
https://www.bild.de/regional/berlin/...2550.bild.html |
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09.03.2020, 11:08 | #206 | |
Benutzer
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Zitat:
das gleiche kann man im Moment schon in Italia beobachten. Es gibt dazu einen Bericht eines Arztes direkt aus einem Klinikum in Bergamo. Sehr lesenswert. Wurde in einer ital. Zeitung veröffentlicht und hier ins englische übersetzt: https://www.reddit.com/r/medicine/co...ergamo_in_the/ |
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09.03.2020, 11:59 | #207 |
Theta Welle
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Die Auswirkung auf die Flugpreise ist für Kiter positiv.
Also jetzt schnell anstecken, immun werden und nix wie weg. |
09.03.2020, 12:05 | #208 |
Benutzer
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Individuell nachvollziehbar, gesellschaftlich komplett egoistisch.
Schaut mal den Podcast mit Drosten, der nimmt sich diesem Thema (Corona Parties) an: https://youtu.be/TmZVmli-DYQ?t=1185 |
09.03.2020, 12:41 | #209 |
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Gibt's ne Quelle dafür? Kommt mir auf den ersten Blick nicht so plausibel vor. Ich würde ja eher erwarten, dass das früher oder später über die Grenzen schwappt und über Reisende eingeschleppt wird. Es wird wieder soviel erzählt, die erste Verschwörungstheorie habe ich auch schon bekommen... Bin daher generell immer erst mal skeptisch.
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09.03.2020, 12:49 | #210 | |
Lord logger
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Zitat:
und wird harmloser. |
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09.03.2020, 12:53 | #211 |
Wieder-Einsteiger
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Klaro gibts dafür ne Quelle: mein Hausarzt!😳🤷*♂️😂
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09.03.2020, 13:49 | #212 | |
Rügen-NW
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Zitat:
Wie du richtig gesagt hast wird man genauer erst hinterher Bescheid wissen. Aktuell ist es halt wahrscheinlich schlimmer als die Hongkonggrippe und weniger schlimm als die spanische Grippe. Vermutlich sind die Zahlen in der Intensivpatienten Statistik richtig, die Grafik ist aber auch Unsinn weil von epsilon suggestiv genutzt. Was man aus der Grafik sehen kann ist das es noch schlimmer werden wird, Voraussagen wieviel schlimmer sind damit aber nicht moeglich. Aussagen wie das von dir sinngemaess wiederholte "wenn das so weiter geht collabiert das Gesundheitssystem in 2 Wochen" suggerieren das a) das kein Ende haben wird und b) nix dafuer getan wird um mehr Kapazitaeten zu schaffen. A ist unklar, b ist Falsch. Die Abriegelung des Nordens wuerde ich eher als populistische Massnahme werten. Hunderte potentiell Infizierte die sonst zu Hause geblieben waehren haben sich jetzt im Rest von Italien verbreitet. In 10 Tagen sehen wir vieleicht den Effekt. Aber Eine Regierung hat halt keine Wahl wenn die eine Haelfte weiter Haende schuettelt und abhacken keine Option ist. |
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09.03.2020, 14:26 | #213 |
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Guckt euch die Pressekonferenz von heute in der Wiederholung an! Ich hab leider noch keinen Link gefunden aber die war sehr eindrücklich.
PS: Unterschiedliche Virenstämme wurden da auch bestätigt das verfolgen Sie wohl aber nicht weiter. |
09.03.2020, 14:53 | #214 | |
Rügen-NW
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Zitat:
Ja, du hast Recht. ich hab Probleme mir Vorzustellen das Ende April die Gesammte Erdbevoelkerung auf italienischen Intensivstationen liegen soll.... |
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09.03.2020, 14:59 | #215 |
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09.03.2020, 15:54 | #216 | |
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Zitat:
1. Zu wenig Masken & Desinfektionsmittel für Ops 2. Zu wenig KH-Personal, es sind sehr viele in "Zuhaus-Quarantäne" , nicht weil sie krank sind, sondern weil sie in Italien oder sonst wo waren, dürfen sie nicht zur Arbeit. 3. Sein Kollege hat sich letzten Monat schon Paul Hartmann Aktien eingedeckt und grinste... |
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09.03.2020, 16:02 | #217 | |
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noch ein interessanter Artikel in der FAZ zum Thema Panik:
https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...=pocket-newtab z.B. Zitat:
Geändert von ShortSqueeze (09.03.2020 um 16:21 Uhr) |
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09.03.2020, 16:02 | #218 |
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Wieso gibt es in D noch keinen Todesfall und Italy so viele ?
Kenne ein paar aus Italien, wenn etwas gröberes ansteht Krebs etc.. fahren die nach Ö weil die Kranhäuser in Italy so "beinand" sind sagen sie selber. So sind die hohen Todeszahlen in China und Italy nur aufdie Krankenhäuser zurückzuführen? Ich weis noch immer nicht so recht was ich davon halten soll (lächerlich oder nicht), in Ö sterben 1000 bis 6000 jedes Jahr an Grippe (also für Schwerkranke etc. der Tod) |
09.03.2020, 16:08 | #219 |
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wir haben wahrsch. Faktor 30 weniger Infizierte, es wird bei uns halt mehr getestet. Die Zahl der Todesopfer ist für eine Beurteilung der Ausbreitung statistisch aussagekräftiger als die der offiziell infizierten.
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09.03.2020, 16:15 | #220 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Italien hat 2-3 Wochen Vorsprung. Und die meisten hier Infizierten sind eher gefühlt bis 60 und nicht über 60 Für mich die einzigen Erklärungen. |
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09.03.2020, 16:17 | #221 | |
Vegemite rules :-)
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Zitat:
Das würde aber nicht erklären, warum im Iran weniger Menschen sterben als in Italien, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass dort die Krankenhäuser besser sind?! |
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09.03.2020, 16:19 | #222 | |
Lord logger
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Zitat:
Dort stirbt man einfach und meldet es auf gar keinen Fall den verhassten Behörden. Bevor die Familie deshalb Repressalien ausgesetzt wird...... ? (Getippt) Italien ist das erste Land was für uns Europäer Erfahrungen liefern kann und wird. |
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09.03.2020, 16:24 | #223 |
Rügen-NW
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Warum? Weil ich mir herausnehme solche Aussagen wie "Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt" als Naiv betrachte? Wenn wir 120.000 Betten haetten waehren die nach 29 Tagen voll und wenn wir ne halbe Million haben nach 34. Das kommt raus wenn man Zahlen ureflektiert in den Taschenrechner tippt. Ab welchem Punkt wird plausibel das diese Herangehensweise Quatsch ist?
Der Author ist auch an anderer Stelle Naiv. Das wir in D keine Toten bisher beklagen *muss* ja daran liegen das Deutschland was falsch macht (sorry fuer den Sarkasmus) Wir testen nich die Richtigen und obduzieren offensichtlich nicht genug (oder besser die Falschen, anscheinend nur die leichten Faelle *facepalm*) Kann ja nich sein das unsere Testrate *besser* ist als in Italien oder China. Das grosse Vorbild ist China. (Achtung, nochmehr Sarkasmus) Wir haetten auch erst mal 3 Wochen den Virologen unter Strafeandrohung den Mund verbieten sollen um dann nach (offiziell) 17 Toten mal ueberhaupt was zu machen. Das Problem ist kein mathematisches, es ist vor allem ein soziales. Viele Leute haben Probleme sich exponentielles Wachstum vorzustellen. Ich behaupte das der Author Probleme hat sich Vorzustellen was ein Lockdown nach chinesischem Vorbild bedeutet. Er ist halt Physiker. |
09.03.2020, 16:49 | #224 |
Theta Welle
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09.03.2020, 17:03 | #225 |
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Zur Grausligkeit:
Chinesen (nur meine pers. Meinung) sind sehr grauslige Menschen, sie spucken, rülpsen, furzen überall hin. Die spucken sogar in der eigenen Küche oder im Zug am Boden. Natürlich gilt das nicht für alle aber so ist halt die Kultur dort drüben mal ganz grobschlechtig ausgedrückt. Ansonsten sehr nette und gastfreundliche Menschen. Japaner sind das Gegenteil: In Japan gibt es keine Mülleimer jeder nimmt seinen Dreck selber nach Hause. Dort gibt es keine Taschentücher, den schnäuzen in der Öffentlichkeit ein no go. Jeder der den kleinsten Schnupfen hat, setzt eine Maske auf, aus Höflichkeit den anderen gegenüber. Wenn die aus dem WC raus gehen, greift dort keiner die Türklinke an. Sie nehmen sich ein Papiertuch zum öffnen der Klinke. Da könnte ich noch 3 Seiten darüber tippen also genau das komplette Gegenteil von den Chinesen. Die Grausligen bei uns: Wir sind auf Chinesen Niveau. Jeder hustet/niest sich in die Hand statt in die Armbeuge. Lange grauslige/dreckige Fingernägel. Die Übetragung erfolgt zu 80% über die Hand das ist viel wichtiger als Mundschutz und gerade hinter den Nägel sitzen die Viren gerne drinnen. Die Leute desinfizieren oder waschen sich die Hände, dass ist komplett fürn Hugo wenn die Nägel nicht kurz geschnitten sind. https://produktkatalog.bode-chemie.d...sinfektion.pdf Ein Handy ist eine echte "Dreckschleuder" wie auch eine Tastatur, wer sich die Hände desinfiziert und nix über sein Handy leert, der kann sich die Desinfektion oder das Hände waschen sparen. Fazit: Sind wir so grauslig wie die Chinesen? Ja kann sein, letzte Woche an der Ampel schau ich zum Nebenauto der Fahrer bohrte intensiv in seiner Nase und aß dann seinen Nasenmann, er kaute ihn wie einen Kaugummi bevor er ihn schluckte. klingelingeling: https://www.youtube.com/watch?v=XnHdQem-iOk |
09.03.2020, 17:07 | #226 | |
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Zitat:
Aktuell versuchen wir noch an der Wirtschaft herum zu doktern statt sich um das eigentliche Probleme zu kümmern. Spahn hat heute daran erinnert das es doch mal besser wäre "...das Fahrrad zu nehmen statt dem ÖPNV..." wenn man sowas hört weiß man wie hilflos sie grad dastehen. |
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09.03.2020, 17:08 | #227 |
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09.03.2020, 17:11 | #228 | |
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Zitat:
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09.03.2020, 17:13 | #229 |
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Wenn die vielen Toten in Italy Chinesische Arbeiter sind können wir den Aluhut aufsetzen tatütata ne, ich weis es auch nicht.
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09.03.2020, 17:17 | #230 | |
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Sicher ist es unterschiedlich,
gibt Länder die stellen Schutzmasken selber her andere haben keine eigene Produktion. Bei uns ist das Unfallkrankenhaus betroffen ( ORF-Bericht) und heute war ich im größten, dem SALK dort ist es das gleiche, is halt nur was mir der Arzt zu Mittag auf meine Frage gesagt hatte. Zitat:
Geändert von ripper tom (09.03.2020 um 17:29 Uhr) |
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09.03.2020, 17:28 | #231 |
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Der Grund ergibt sich aus der Kenntnis des Krankheitsverlaufs.
Bei ca. 95% verläuft die Krankheit ohne größere Probleme. Bei den schwerwiegenden Verläufen kommt es zu einer Infektion der unteren Atemwege und meist zu einer Lugenentzündung. Dabei vergrößern sich die Lungenbläschen so stark, dass die Lungenfunktion nicht mehr gegeben ist. Dieser Zustand dauert 2-4 Tage. Um diesen Zeitraum zu überbrücken, hilft nur intensivmedizinische Betreuung (Herzlungen-MAschine, oder sowas in der Richtung). Davon gibt es aber nur eine begrenzte Anzahl in den Krankenhäusern. D.h. solange die Anzahl an kritischen Verläufen noch gering ist, können alle schweren Verläufe gerätemedizinisch versorgt werden. Das ist in Deutschland vermutlich besser als in manch anderen Ländern. Steigt die Anzahl aber deutlich an, dann stehen nicht mehr ausreichend Medizingeräte zur Verfügung. Wenn hierzulande die Infektionszahlen auf 10000ende steigen, können die kritieschen 2-4 Tage gerätemedizinisch nicht für alle gewährleistet werden und dann werden wir hierzuland ebenfalls Sterbefälle verzeichnen. Hättest Du Dir das Video angesehen, was ich in meinem vorletzten Post angehängt hatte, hättest Du diese Information bereits. Hier nochmal der Link: https://www.youtube.com/watch?v=h1PSLrpkInM |
09.03.2020, 17:42 | #232 |
Benutzer
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Ich denke auch wenn es in 4 Wochen in D gleich viel infizierte wie in Italy gibt, ist der prozentuale Anteil der Toten deutlich geringer.
Italy hat im Vergleich zu D & A einen sehr schlechten med. Standard. Da werden wir in 4 Wochen nochmal drüber sprechen.... |
09.03.2020, 17:55 | #233 | |
Windsurfer
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Ort: bald wieder in der wärme!
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Zitat:
Laut dem Bericht wird ein Lastwagen eines Schweizer Unternehmens von deutschen Zollbehörden daran gehindert, in die Schweiz zu fahren. An Bord befinden sich 240'000 Schutzmasken. Das Seco weist darauf hin, dass es sich nicht um einen einzelnen Fall handle, und dass weitere Transporte blockiert seien. Die deutsche Regierung hatte am vergangenen Mittwoch ein Ausfuhrverbot für medizinische Schutzausrüstungen wie Schutzbrillen, Atemschutzmasken, Schutzkittel, Schutzanzüge und Handschuhe erlassen. Einen Tag zuvor hatte die französische Regierung die Beschlagnahmung aller Schutzmasken angeordnet. Die Schweiz wird hart von diesen Massnahmen getroffen, weil das Land selber kaum medizinisches Verbrauchsmaterial produziert. https://www.20min.ch/schweiz/news/st...kiert-19836640 |
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09.03.2020, 18:07 | #234 |
Mattenfuzzi
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Beiträge: 5.444
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Kiten am Gardasee oder Comersee fällt erst mal flach.
Das ist eine massive Auswirkung aufs Kiten, zumindest für die Bayern. |
09.03.2020, 18:16 | #235 |
Gast
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10.03.2020, 09:33 | #236 | ||
Benutzer
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Zitat:
Zitat:
Das wichtigste ist, jetzt sofort auf ganzer Linie massive Gegenmaßnahmen zu treffen - Italien ist uns lediglich eine Woche voraus. Ich denke, wir sollten unbedingt auf die Mediziner und Virologen hören als auf die ökonomoschen Beschwichtigungsversuche - die Vorsichtmaßnahmen maximal ausweiten, aber Panik ist nicht angebracht - eine Gradwanderung! Aber geradzu idiotisch halte ich die Diskussion, ob Menschenansammlungen über 1000 Menschen untersagt werden sollten - geschweige denn Fußballspiele mit Zuschauern stattfinden zu lassen - insbesondere nach der Erkenntnis, dass alleine von dieser einen Faschingsveranstaltung in Heinzberg NRW mittlerweile 530 Infizierte ausgehen, mit noch steigender Tendenz. Geändert von sixty6 (10.03.2020 um 09:58 Uhr) |
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10.03.2020, 09:54 | #237 |
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10.03.2020, 10:52 | #238 | |
Rügen-NW
Registriert seit: 08/2017
Beiträge: 134
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Zitat:
Schlimm finde ich das man Veranstaltungen verbieten muss und die Leute nich mal von alleine drauf verzichten. Berlin: Stand Gestern 16 von 48 Infizierten durch einen einzigen Clubbesucher. #einfachmalzuhausebleiben |
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10.03.2020, 10:53 | #239 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.170
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...und beim kiten: vor dem niessen nachsehn, daß niemand im lee ist !
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10.03.2020, 12:13 | #240 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
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ich find's witzig dass hier einige meinen dass deutschland 'glimpflicher' als italien davonkommen koennte, od dass die infektionsraten bzw todesfaelle einem schlechteren gesundheitssystem geschuldet sind. tatsache ist - aus meiner sicht - dass italien einfach 1-2 wochen voraus ist. u falls es in deutschland wider erwarten glimpflicher ausgehen sollte, dann nur weil man von den erfahrungen in italien gelernt hat. das virus ist ueberall deutlich weiter verbreitet als es die offiziellen zahlen darstellen (koennen). im grunde kann es gar nicht eingedaemmt werden, man kann lediglich versuchen den peak zu dehnen, um die krankenhaeuser nicht zu ueberlasten (ueberlasten bedeutet in diesem fall, entscheidungen darueber treffen zu muessen wer sterben muss u wem geholfen wird - mit allen daraus resultierenden ethischen u sicherheitskonsequenzen).
gruesse....aus der roten zone!! |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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