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02.08.2021, 11:52 | #10921 | |
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Zitat:
Es ist für dich ja wohl offensichtlich. Wie wirkt sich diese Testpraxis aus? |
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02.08.2021, 11:58 | #10922 | |||
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Noch dazu kommt das in Isreal anscheinend sogar der Anteil der vollgeimpften bei den schwer kranken sogar wesentlich höher ausfällt als bei den ungeimpften. Ich habe nicht ohne Grund vorgestern nachgefragt ob es überhaupt sinnvoll sich dem Risiko einer Impfung auszusetzen wenn der Nutzen nicht gegeben ist! https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general |
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02.08.2021, 12:01 | #10923 | |
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Zitat:
Bist du nur auf Provokation aus Jan? |
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02.08.2021, 12:08 | #10924 | |
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02.08.2021, 12:10 | #10925 | |
"Gibt´s da an Wind?"
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Zitat:
Danke für den interessanten link. @Smolo Wo kann ich denn da die Sprache wählen/ändern ? |
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02.08.2021, 12:10 | #10926 | |
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Zitat:
Naiv würde ich bei zunehmender Impfquote der Risikogruppen auch eine Zunahme der toten und schwerkranken Geimpften erwarten. Wenn man die Risikogruppen überdurchschnittlich stark durchimpft sollte sich das auch relativ durchschlagen. Was steht da auf der Y-Achse? Ich kann kein Hebräisch, aber mit Werten bis ~130 sollte es kein Anteil sein. Ich finde deine Methode Dashboards mit Google Translate zu betrachten und dann zu interpretieren sehr problematisch, hier kommt es wirklich auf Feinheiten im Wording an. Ich vermute es sind eher absolute Zahlen in Tausend? |
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02.08.2021, 12:15 | #10927 | |
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02.08.2021, 12:16 | #10928 | |
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Zitat:
Klick mal oben rechts auf das Feld und schau dir die Diagramme das sind im Prinzip mehrere Auswertungen in einer versteckt. Auf meinem Screen war die Verteilung bei den Personen >60 selektiert. Bei den Auswertungen muss man natürlich extrem vorsichtig sein weil wir ja noch keine Wintersaison mit Impfung und Covid hatten und aktuell ja vorrangig die ältere Generation geimpft wurde. Bei den <60 sind die beiden Kurven für geimpfte und teilweise geimpfte sogar identisch. |
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02.08.2021, 12:16 | #10929 |
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02.08.2021, 12:16 | #10930 |
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02.08.2021, 12:23 | #10931 | |
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Zitat:
Diese Statistik - also den Anteil der Geimpften unter den positiven Testergebnissen - wer führt die. Wo kann ich diese Statistik einsehen? Wenn es dir so geht wie mir und du diese Statistik nicht finden kannst. Wie sind die praktischen Auswirkungen - also dass diese Statistik, durch die von dir genannte Problematik verzerrt wäre - wenn es scheinbar niemanden gibt, der diese Statistik führt und/oder für irgend etwas verwendet? Eventuell sind die Personen, die sich mit der Thematik beschäftigen, ausreichend informiert und wissen, dass diese Statistik komplett wertlos wäre. |
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02.08.2021, 12:24 | #10932 | |
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Zitat:
Was ja so problematisch ist das du bei unseren Zahlen auch keine Angabe findest ob unsere jüngeren Opfer z.B. Vorerkrankungen etc. hatten die einen schweren oder gar tödlichen Covid Verlauf begünstigen können. Auf den anderen Dashboards kann man auch Angaben zu schweren Verläufen nach Altersgruppe finden aber das ist halt auch alles etwas Kaffeesatz Leserei. |
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02.08.2021, 12:30 | #10933 | |
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Zitat:
Ich hatte hier vorgestern schon einen Link gepostet dort war von 6000 Impfdurchbrechern die Rede d.h. es wird irgendwo anscheinend abgeglichen Hier noch ein Link: https://www.rbb24.de/panorama/thema/...r-impfung.html |
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02.08.2021, 12:43 | #10934 | |
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Zitat:
Seit Mai sind Geimpfte den Personen mit negativem Test gleich gestellt. Seitdem gibt es die von euch angesprochene Verzerrung. Für einen Geimpften gibt es seitdem fast keinen Anlass mehr sich zu testen, es sei denn man hat Symptome. Die Impfdurchbrüche werden nur bei den symptomatischen Fällen ausgewertet. |
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02.08.2021, 12:53 | #10935 | |
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02.08.2021, 13:08 | #10936 | |
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Zitat:
Es gibt da noch diese Grafik aus Israel, wo die Verteilung der Geimpften in den Altersgruppen den prozentualen Fällen in den Altersgruppen entspricht. Finde ich gerade nicht, doch hier https://www.reddit.com/r/vacci_natio...90_from_covid/ Und wieder. Die Impfung schützt vor schweren Verläufen. Das wars. Vielleicht kurzfristig noch vor infektiöser Viruslast. Aber wirklich alle 3-6 Monate einen clot shot booster wegen theoretischer Ansteckung? Geändert von Michael (Kiel) (02.08.2021 um 13:17 Uhr) Grund: Die Grafik |
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02.08.2021, 13:10 | #10937 |
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Es gibt zwei Möglichkeiten >60 zu selegieren. Einmal auf 100.000 Einwohner bezogen glaube ich. Dort findet sich ne ganz andere Graphik, so wie man sie erwarten würde. Für mich am plausibelsten das es sich bei Deiner Graphik um nen Fehler handelt.
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02.08.2021, 13:51 | #10938 |
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Wenn ich es verweigerte Hydrofoil zu fahren, ja dann bin ich ein Hydrofoil Verweigerer. So einfach ist das!!!
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02.08.2021, 13:58 | #10939 | |
Gast
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Zitat:
jeder soll das halten wie er möchte. Nur da du ja über "unser" Steuergeld sprichst, meins ist es im Übrigen nicht, möchte ich doch darum bitten die Personen, welche ein Problem mit Impfen haben nicht zu behandeln. Nix Monate auf dem Bauch faul herumliegen an teuren Apparaten und den Komatösen miemen und das auf meinen Krankenkassenbeiträgen. tks Kosta |
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02.08.2021, 14:26 | #10940 | |
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Zitat:
Geändert von FunKite (02.08.2021 um 14:28 Uhr) Grund: PS |
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02.08.2021, 14:54 | #10941 |
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Lieber Heimo das erinnert mich doch sehr an Josef Hader:
https://www.facebook.com/josefhadero...95419337919637 Die Uniklinik in der ich arbeite hat durch Corona letztes Jahr massive Umsatzeinbussen weil zB viele super teure Behandlungen verschoben wurden bzw. ausgefallen sind, dieses Jahr gibt es deswegen massive Sparmaßnahmen. Damit hat auch die Pharmaindustrie weniger verdient. Durch Corona sind nun haufenweise ältere Risikopatienten weggestorben, für die Renten und Krankenkassen ist das sicher ein Segen, für die Pharmaindustrie extrem problematisch. Wenn man Coviderkrankungen und die Impfung isoliert betrachtet scheint sie ja doch doch recht signifikant die Chance auf schwere Verläufe zu verringern. Auch wenn die Pharmaindustrie nun etwas mit Impfstoffen verdient verliert sie damit wieder massiv an Einnahmen, sie schneidet sich damit also ins eigene Fleisch? Vielleicht könnte ein Praktiker wie bierson mal erläutern wieviel Medikamente + Hygieneartikel man nur für einen tag künstliches Koma + Beatmung verbrät und wie die Kosten gegenüber Impfungen aussehen. Am Ende würde ich behaupten, finanziell lohnt es sich für die Pharmaindustrie trotzdem zu impfen, weil die Leute durch die Impfung älter werden und vll. doch noch eine teure Behandlung (zB Krebs/Herzschrittmacher) wollen/brauchen die bei vorzeitigem Ableben wegfallen würde. In der Buchhaltung sind Covidbehandlungen nur einer von vielen Posten. Sind wir hier nun einer grossen Verschwörung auf der Spur, die Pharmaindustrie hält Menschen länger am leben um ihnen mehr verkaufen zu können? Geändert von zournyque (02.08.2021 um 22:37 Uhr) |
02.08.2021, 14:57 | #10942 |
Keep that PMA
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Die einen stören sich am Verweigerer oder Verschwörungssonstwas,aber nennen Medien die nicht deren Meinung sind Propaganda oder Mainstream. Andere wittern eine Diktatur,wollen aber Merkel und Drosten in den Knast schicken oder schlimmeres. Manche halten Impfungen für gefährlich,aber eine Lungenkrankheit die mehr als 4 Millionen Tote gefordert hat , für harmlos. Es sind halt seltsame Zeiten. Bleibt nur festzuhalten: es lohnt sich nicht über Mitmenschen jedweder Richtung aufzuregen. Stay cool.
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02.08.2021, 15:58 | #10943 |
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Ein einfacher Blick in die Ausgaben der gesetzlichen Krankenkassen würde helfen. Dort könnte man sehen das die Ausgaben für Impfungen gegenüber den für Medikament und Behandlungsmaterialien Peanuts sind. Aber das hatten wir schon vor einem Jahr...
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02.08.2021, 20:05 | #10944 | |
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Zitat:
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03.08.2021, 08:16 | #10945 | |||
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Zitat:
Es werden teilweise haltlose erfundene "Wahrheiten" ohne wissenschaftlichen oder gar medizinischen Sachverstand präsentiert. Wenn man dann ganz nüchtern nachfragt, ob es dazu Substanz gibt, dann wird mit der Ignoranz auch noch geprahlt. Der pure Wahnsinn wie einige (nicht nur Schlickkiter) hier abgehen. Dabei könnte es doch eine sinnvolle Auseinandersetzung geben. Das fällt natürlich bei solchen "Manieren" schwer. |
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03.08.2021, 08:28 | #10946 | |
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Registriert seit: 04/2020
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Zitat:
Gleichzeitig fasziniert mich die Vereinfachung ins Extreme. "die Pharmaindustrie" - da hat wohl die Werbekampagne gewirkt ("die forschenden Pharmaunternehmen" oder so ähnlich) - gibt es nicht. Also vielleicht bei Verschwörern und Co, aber nicht in der Realität. Evtl. sind einige hier näher an den Verschwörern dran, als ihnen selber lieb ist? Jedes Unternehmen sucht seinen eigenen Vorteil. Biontech/Pfizer ebenso wie Bayer oder sonstwer. Zu glauben, dass nur weil die individuellen Kosten der Impfung gering zu sein scheinen, dass auch die beteiligten Unternehmen nur geringe Einnahmen haben, verkennt doch die Lage derart, dass ich nicht glauben kann, dass jemand so argumentieren würde. Als ob CocaCola keine Riesengewinne einfahren könnte, weil ihr Produkt pro Stück meist deutlich weniger als ein Euro kostet. |
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03.08.2021, 08:29 | #10947 |
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Der Zusammenhang zwischen "wie schwer ist die Impfreaktion" und "wie schwer ist die Corona-Erkrankung" hätte mich ja auch interessiert, aber leider wird das wohl niemand jemals herausfinden können, weil es ja unmöglich ist, dass ein und derselbe Mensch diese zwei Dinge erlebt:
1) als Ungeimpfter erkranken 2) als noch niemals an Corona Erkrankter geimpft werden |
03.08.2021, 08:29 | #10948 | |
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Niveau
Ich schwurble mal wieder ein wenig...
Man soll das Klima schützen, indem man weniger Fleisch isst, aber zur Anhebung der Impfbereitschaft wird eine gratis - Bratwurst angeboten? Kommt das nur mir seltsam vor? Zitat aus den ganz bösen sozialen Medien - grins: Zitat:
Wir sitzen seit mehr als einem Jahr in einem, Topf, wo jemand langsam das Wasser erwärmt bis es irgendwann mal kocht und wir bleiben drin sitzen.. Es ist ganz sicher kein Fehler, mal einige Schritte zurückzutreten und das ganzen Bild zu betrachten. (Auch wenn jeder was anderes sieht) |
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03.08.2021, 09:52 | #10949 |
JN Teamrider
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Du hast halt auch noch nie während einer Pandemie gelebt...
Natürlich läuft vieles schlecht. Natürlich ist es gut Sachen/Entscheidungen zu hinterfragen. Aber daraus eine riesen Verschwörung zu stricken ist definitiv der falsche Ansatz. |
03.08.2021, 09:58 | #10950 |
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Bezogen auf deinen ersten Satz!
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen Ich schwurble mal wieder ein wenig... Reisen: Für die meisten afrikanischen Länder südlich der Sahara sowie die südamerikanischen Ländern am Amazonasbecken, einschliesslich Panama, besteht für Aufenthalt und Durchreise Impfpflicht gegen Gelbfieber. Gegen Gelbfieber dürfen nur bestimmte Ärzte und Impfzentren für Reisemedizin impfen.14.05.2021 Zeckenschutz: Für die Grundimmunisierung sind drei Impfungen erforderlich. Nach dem Üblichen Impfschema wird ein bis drei Monate nach der ersten Impfung die zweite Impfdosis verabreicht. Eine dritte Impfung erfolgt dann, je nach verwendetem Impfstoff, nach weiteren 5 bis 12 bzw. 9 bis 12 Monaten. Reguläre Dienstleistungen: Masern-Impfgegner dürfen ihre ungeimpften Kinder nicht in die Kindertagesstätte oder zur Tagesmutter bringen. Das entschied das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe in einem Eilverfahren. Der Schutz vor Infektionsrisiken habe Vorrang, heißt es in dem Beschluss des obersten deutschen Gerichts.18.05.2020 Nebenwirkungen Tetanus Impfung: Mögliche Impfreaktionen und Nebenwirkungen Selten können in den ersten drei Tagen nach der Impfung Allgemeinsymptome wie beispielsweise eine Temperaturerhöhung, Frösteln, Müdigkeit, Muskelschmerzen oder Magen-Darm-Beschwerden auftreten. Solche Impfreaktionen klingen in der Regel nach ein bis drei Tagen wieder ab. Herzmuskelentzündung: https://www.ndr.de/ratgeber/gesundhe...eltung256.html Geändert von AC71 (03.08.2021 um 10:16 Uhr) |
03.08.2021, 10:49 | #10951 | |
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Du beschwerst dich doch über die "gespaltene Gesellschaft". Der Text macht doch genau das. Also warum? Wozu? Zitat:
Ein guter Anfang in einer Konversation ist auch immer, die eigenen Gefühle nicht unreflektiert auf andere zu übertragen. Ich sitze z.B. in keinem Topf. Wenn ich dagegen deine Texte lese, dann frage ich mich was du erreichen willst? Was hast du davon, wenn andere sich nicht impfen lassen? Praktisch alles, was du hier im Forum in letzter Zeit beigetragen hast, ist der Versuch anderen irgendwie die Impfung madig zu machen. Warum kannst du nicht einfach akzeptieren, dass es Personen gibt, die sich impfen lassen? |
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03.08.2021, 11:05 | #10952 | ||
Neuer Benutzer
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Zitat:
"Jemand, womöglich assoziiert mit der Pharmaindustrie, manipuliert die Welt um sich zu bereichern?" Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Ich bin auch Fan von Verschwörungstheorien wenn sie handwerklich gut gemacht sind, ich finde das sind interessante Gedankenexperimente. Hier finde ich aber groben Pfusch nicht mal die klassische "cui bono Argumentation" hält doch einer Überprüfung stand? Zitat:
Die Impfpflicht begleitet mich schon mein ganzes Leben. Für Reisen benötigte ich Impfungen zB gegen Gelbfieber. In der 10. Klasse beschloss ich in ein Internat zu ziehen, dafür brauchte ich Impfungen gegen Hepatitis und noch einige Standards. In Amsterdam habe ich an einem Neuroscience Institut gearbeitet, für das Labor dort brauchte ich diverse Impfungen (wenn ich mich recht entsinne u.a. Tollwut) die ich zum Glück aber schon hatte. Wo wart ihr all die Jahre? Wieso wollt ihr uns erst jetzt beschützen? Geändert von zournyque (03.08.2021 um 11:25 Uhr) |
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03.08.2021, 12:03 | #10953 |
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nervig?
Wenn ich Euch ein wenig nerve, dann aus dem selben Grund, weshalb derzeit eine Impf-Pflichdebatte durch die Medien schwappt.
Man will die Bevölkerung schützen. Das Selbe will ich auch. Ich hab direkt sehr was davon, wenn sich mehr Menschen NICHT impfen lassen wollen, denn dann sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass man mich zur Impfung nötigt. Genauso, wie die Wahrscheinlichkeit angeblich sinken soll, sich anzustecken, wenn sich viele Impfen lassen. Ich spreche vom selben Motiv auf beiden Seiten aus gegensätzlichen Gründen. Mit meinem "Nerven" nehme ich mir nur das selbe Recht wie die Gegenseite, sie vor "sich selber" schützen zu wollen. Überpitzt formuliert: Die einen sind zu dumm zu erkennen, dass die Impfung die Bevölkerung vor schlimmeren Auswirkungen von Covid und dessen Gegenmaßnahmen schützt. Die anderen sind zu dumm zu erkennen, dass an der Impfung ein Rattenschwanz möglicher Probleme hängt, welche die Bevölkerung (genauso?) gefährdet. Alle tun sich schwer damit zu erkennen, dass die Gegenseite genauso "das Gute" will und jede Seite sieht die andere Seite als Geistig "unbeweglicher" als man sich selber sieht. Was ich will: Keine Impfpflicht, keine Nötigung dazu. In keinster Weise. Ich will niemanden zwingen, sich nicht impfen zu lassen und das selbe Verhalten (verlange) erwarte ich von der Gegenseite. Wenn Argumente für die Impfung kommen, werde ich Gegenargumente liefern, wenn keine kommen, gibts auch von mir keinen Gegenwind. Ich "spiegle" gerne das Verhalten meiner Umgebung... Sowas will ich hier bei uns einfach gar nicht: https://www.youtube.com/watch?v=8lINqC9FumI |
03.08.2021, 12:09 | #10954 |
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03.08.2021, 12:12 | #10955 |
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Deine Argumentation sie Liste oben, sind aber leider nix wert. Wenn du vernünftige, wahre Argumente bringst, kann man auch vernünftig Diskutieren.
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03.08.2021, 12:19 | #10956 |
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Flo, ich finde es nicht in Ordnung in dieser Situation einen auf Opfer Umkehr zu machen! Diese ganze Impfdiskussion kommt doch immer wieder hoch weil die Pro Fraktion versucht die Contra Fraktion zu etwas zu zwingen und nicht umgekehrt! D.h. hier will jemand etwas gegen den Willen des Anderen durchsetzen und wundert sich das es Widerstand gibt, ganz großes Kino. Die Argumentation bringt uns mit Sicherheit nicht weiter in der Diskussion.
Was man dabei aber schön beobachten kann das die Pro Fraktion selbst anscheinend immer wieder ins grübeln zu kommen scheint, um wie kläffende Hunde ihre Entscheidung verteidigen zu müssen! Die ganze Argumentationskette das man selbst x Impfungen hatte ist für die ganze Diskussion irrelevant und dient nur der persönlichen Rechtfertigung! Es ist unbestritten das die meisten Menschen keine langfristigen Impfschäden erleiden. Es ist aber genauso unbestritten das es Impfschäden bis hin zum Tot gibt. Ist es an dieser Stelle in Ordnung über die direkte Gesundheit eines anderen zu Entscheiden? Wer haftet bei Fehlern durch Dritte? Usw. Ich sehe das übrigens wesentlich differenzierter und bin weder Pro noch Contra Impfungen im Allgemeinen gegenüber eingestellt und das trotz eines vermeintlichen Impfschadens mit erheblichen Auswirkungen in der Familie. Ich würde mir an dieser Stelle wünschen das sich beide Seiten mit mehr Respekt begegnen würden! |
03.08.2021, 12:29 | #10957 | |
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Zitat:
Aber ich habe das Geühl die Diskussion kommt im Thread ständig wieder hoch, weil hier Personen Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Impfung zu säen, ohne dafür stichhaltige Daten zu liefern. Mir persönlich z.B. ist es völlig egal, ob sich jemand anderes impfen lässt. Ich würde mir nur wünschen, dass diese Desinformationskampagne hier aufhört. |
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03.08.2021, 12:39 | #10958 | |
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Zitat:
Das die Covid Impfung im speziellen nicht das hält für das sie verkauft wird ist kein Märchen sondern Realität und wissenschaftlich auch bewiesen. Die Impfung ist lediglich ein Mittel zur Bekämpfung aber nicht das Ende der Pandemie. Insofern frage ich mich von welcher Desinformationskampagne du schreibst? Aber Mundtot machen ist ja auch eine beliebte Methode der Wahrheitsfindung? |
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03.08.2021, 13:02 | #10959 |
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Das ist aber nicht korrekt formuliert. Die Impfung hält nicht *alles*, was man sich davon versprochen hat, aber einige wesentliche Punkte eben schon. Und das ist meines Verständnisses nach auch wissenschaftlich belegt. So, wie Du es schreibst, wäre die Impfung nichts wert und das ist halt nicht korrekt.
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03.08.2021, 13:03 | #10960 | |
Benutzer
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Zitat:
a) das, als was die Impfung verkauft wird b) das sie a) nicht hält Müsste doch einfach sein. |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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